No.403[Последние 50 постов]
Здесь будем дружелюбно и без стигматизации общаться на тему психиатрических проблем. С развитием современной фармакологии, лечится почти любое психическое расстройство. Обсуждаем, что, где и как лечить, и как реабилитироваться после.
Небольшой FAQ:
1.
Как понять, когда мне уже пора к специалисту?Многие люди, которые долго и тяжело болеют, например депрессией, вовсе не считают себя больными. Они упрекают себя в слабоволии, разгильдяйстве и лени, так же поступают и окружающие. Еще бывают ситуации, когда человеку реально плохо, и он это осознает, но при этом не видит, что могло бы ему помочь, считает, что он обречен на страдание. А бывает, что просто нет мотивации делать что-либо, сил не хватает ни на что. Все эти ситуации могут длиться долго, причинять много страданий, и вы можете даже не подозревать, что каких-нибудь несколько месяцев лечения — и ваше состояние и ощущение мира вокруг может кардинально поменяться. Вот характерная цитата: «То есть если я ленивое и ненужное чмо, то меня дядя психиатр починит?» Ответ: «Да»
2.
Как поставить себе диагноз, не обращаясь к специалистам?Никак. Психиатрия ничем не отличается от остальных разделов медицины, ставить себе диагнозы по справочникам — дело гиблое.
Эти тесты диагнозов не ставят, больше для развлечения:
тест для самооценки депрессии:
https://ru.psymed.info/shkala-zanga-dlya-samootsenki-depressiiТест на уровень тревоги:
https://www.psyline.ru/testshih.htmТесты на аутические расстройства:
https://www.aspergers.ru/testsТест на навязчивые состояния:
https://ru.psymed.info/test-na-navyazchivostiТест на пограниченое расстройство личности:
https://ru.psymed.info/test-na-pogranichnoye-rasstroystvoДепрессии юнешского возраста, видео:
https://ya.ru/video/preview/58049449731899043803.
Может ли психиатр против моей воли упрятать меня в дурдом?По закону «О психиатрической помощи», «психиатрическая помощь оказывается при добровольном обращении лица и при наличии его информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство». Это информированное согласие — бумага, которую вы должны подписать собственноручно. Имейте в виду, психиатр совсем не хочет вас госпитализировать. Эти лечебные учреждения ничем не отличаются от остальных: бюджет мал, поток больных велик, врачей не хватает, мест не хватает, лекарств не хватает. Если вам кажется, что психиатры строят козни с целью упрятать вас в дурдом, вы явно не в себе.
4.
Если сейчас есть лекарства, которые излечивают от псих расстройств, почему так много историй, как люди лечатся годами, а толку нет?К сожалению, очень редко, начиная лечение, пациенты психиатров понимают, как устроен процесс. Фактически это метод перебора веществ с наблюдением за пациентом.
Между мыслями, чувствами и состояниями, которыми занимается психология, и нейробиологией с точки зрения современных наук — почти непроходимая пропасть. Вот почему психиатров не интересует содержание бреда. Спрашивают у пациента — грустно ему или весело (это показатель работы машины), но никого не интересует — почему.
Эти причины, если пациент их излагает, называются на психиатрическом жаргоне «объяснялки». А вот пациент как раз очень сильно на них фокусируется и подбирает слова вместо того, чтобы рассказывать о своих ощущениях, что крайне важно делать.
Психиатрия — это чистая эмпирика, искусство. Как во всяком искусстве, результат очень зависит от того, кто принялся за работу. Истинный мастер может передавать свое искусство ученикам, при прямом обучении, но формализации этот опыт в огромной своей части не поддается. Потому при выборе психиатра старый лучше молодого, а клиницист лучше частнопрактикующего (в больнице гораздо больше опыта).
Все строго индивидуально для каждого нового пациента — побочные эффекты от нейролептиков в одних случаях могут вообще не появиться, а в других бывают кошмарны: от паркинсонизма до акатизии. Эти состояния обычным людям незнакомы, и больные часто не в силах описать свои ощущения. На большом количестве пациентов теоретически доктор как-то приучается, по дрожанию левой икры, понимать, какие побочки сейчас актуальны для конкретного страдальца.
Подбор схемы (комбинации лекарств для данного конкретного случая) — это самая важная часть психиатрического лечения. Практически нереально сделать это сразу, обычно врач движется методом проб и ошибок. Но если условия лечения тяжелы, пациент, конечно, наврет врачу, что с ним все хорошо, на первой же предложенной схеме, чтобы поскорее выйти из больницы — и бросить уже эти лекарства.
5.
Как и где лечиться (советы пациента)1. Не раздумывайте слишком долго. Чем раньше начнете, тем лучше результат. Если вы ищете врача для серьезного лечения, выбирайте самого опытного из доступных специалистов в научном центре или хорошей больнице. Если вы не можете воспользоваться критерием качества самого лечебного заведения, попробуйте узнать о хороших врачах через медицинское сообщество. Эксперты редко ошибаются. Если у вас нет знакомств среди врачей, поищите медицинские форумы. Еще хороший источник информации — отчеты о медицинских конференциях. Хороший врач обычно занимается кое-какой научной работой, он в курсе передовых разработок в своей области.
В свой районный психдиспансер имеет смысл обращаться позже, если вам понадобятся, например, бесплатные лекарства. Имейте в виду, что врачи в диспансерах очень загружены и не имеют возможности уделить вам много времени.
Если хотите получить первичную разовую консультацию специалиста, лучше поищите платного психотерапевта или психиатра, заодно и страх огласки вас не будет останавливать. Еще частно практикующего психотерапевта или психолога имеет смысл искать после основного лечения для реабилитационной терапии.
2. Ни в коем случае нельзя экономить на лекарствах. Имейте в виду, существует список бесплатных лекарств, которые выдаются в диспансере по назначению врача (инвалидности для этого не надо, диагноз потом можно будет снять). В этом списке есть и типичные нейролептики и антидепрессанты, и психотропы нового поколения, правда, далеко не все. Если с деньгами тяжело, имеет смысл заранее узнать, какие лекарства вы могли бы получить бесплатно, и сообщить лечащему врачу, возможно, что-то он подберет из этого списка.
3. Необходимо подробно и последовательно описывать врачу все появившиеся неприятные ощущения. Любое такое ощущение грозит перерасти в побочку, которая потом заставит бросить таблетки. Очень трудно на приеме вспомнить сразу все и проявить настойчивость, поэтому обязательно составляйте заранее список вопросов и показывайте врачу прямо сам список.
4. Нужно добиваться от врача, чтобы он учел все ваши жалобы. Проверяйте по списку прямо на приеме. Старайтесь поддерживать роль полноправного партнера по лечению: вы заинтересованы в результате и хотите сотрудничать — хороший доктор это оценит. Если врач не реагирует на ваши жалобы, надо менять врача.
5. Процесс подбора схемы, особенно первоначальный, может сопровождаться критическими скачками давления, изменениями формулы крови, колебаниями настроения и т. д. Если таблетки не подошли, чем быстрее это заметит врач и поменяет схему, тем лучше. Потому разумно согласиться на госпитализацию для подбора схемы. Лучше один раз три месяца потратить на серьезный подбор схемы и потом на ней спокойно идти к выздоровлению, чем годами страдать на неподходящих таблетках без заметных результатов.
6. Если у вас есть выбор, лучше рассматривать госпитализацию в головных учреждениях Минздрава по психиатрии. В Москве это, например, НЦПЗ РАМН
https://ncpz.ru/ и НИИ психиатрии
https://serbsky.ru/. В Санкт-Петербурге это, например, Центр психиатрии им. Бехтерева
https://bekhterev.ru/. Есть аналогичный центр в Новосибирске, и во многих других крупных городах. Это бесплатно для всех граждан РФ (по квоте). Минимальный срок подбора схемы точно больше месяца. Примерно около трех. Это долго и нудно, вот почему в НЦПЗ РАМН, например, во всех отделениях вайфай, разрешены ноутбуки, игры и свободный выход в город (после первой недели-двух адаптации на новой схеме).
7. Необходим постоянный контроль приема лекарств во все годы приема. Это долго, года три — самый минимум. Лучше всего договориться о продолжении консультаций с лечащим врачом после завершения стационарного лечения. Он будет корректировать схему, периодически контролировать уровень гормонов и формулу крови. Если есть сомнения в гормональном статусе, обращайтесь к психоэндокринологам.
8. Психоактивные вещества — это вам не шутки. Они не безобидны и не идеальны. Как и все остальные вещи в жизни. От вашего ума и воли зависит, оседлаете вы волну или она — вас. Если сейчас ваше состояние таково, что ни ума, ни воли проявить нет сил, — это объективная трудность, как если бы вы сломали ногу. Попросите того, кто может о вас позаботиться, найти для вас лечебное учреждение и врача по этим принципам.
9. Уважаемые близкие больного! Пожалуйста, приложите максимальные усилия, чтобы скорее обеспечить его самой профессиональной медицинской помощью, какую только сможете организовать. От качества специалистов напрямую зависят сроки его выздоровления. Сейчас в РФ действует закон «О медицинской помощи населению», по которому любой гражданин России может один раз в год получить бесплатное лечение в Москве в головных НИИ по профилю своего заболевания. В том числе это касается и психиатрии. В головных НИИ можно лечиться бесплатно по квоте.
Чтобы туда попасть, желательно один раз пойти на прием (платная услуга для всех), где примут решение, берут ли на лечение. Знаю несколько случаев, когда люди не могли приехать издалека и договаривались о госпитализации по телефону. Берут на лечение по критерию: подходит ли заболевание к лечебному профилю учреждения. Например, НЦПЗ РАМН имеет в качестве одной из специализаций депрессивные расстройства у молодых людей с трудностями социальной адаптации. Тут описан дальнейший алгоритм получения квоты на лечение. Он описан максимально сложно, на практике часто все проще.
В регионах сейчас есть практика «прикрепления» к определенным федеральным учреждениям, например к ЦПБ ФМБА (тоже хорошая больница, если вы нашли там врачей по нужному профилю), однако если есть согласие специалистов выбранного вами другого учреждения с более подходящей специализацией, то комиссия областного минздрава обязана предоставить вам квоту именно в это учреждение. Если вам будут отказывать на местах, звоните напрямую специалистам по оказанию медицинской помощи населению (есть такая должность) в минздраве своей области, это помогает. Для жителей Московской области, чтобы получить, например, бесплатное лечение в очень недешевом НЦПЗ РАМН, достаточно направления из районного диспансера, полиса и паспорта.
Если вдруг описанная тут процедура как-то изменилась, узнавайте порядок и правила госпитализации в лечебном учреждении, куда хотели бы госпитализироваться, они дадут самую полную информацию. И параллельно обязательно поговорите со специалистом своего областного минздрава. Вопреки стереотипам, именно специалисты минздравов оказывали максимум помощи и поддержки при решении сложных вопросов.
10. Если у вас нет никого, кто мог бы вам помочь, работа по определению себя на лечение — это титанический труд. Любая малость, которую вам удастся сделать в этом направлении — уже огромная победа вашей воли. Напишите специалистам в интернете. Попробуйте найти группу взаимопомощи. Поищите единомышленников на имиджбордах.
11. Оберегайте тайну лечения. Если у вас есть выбор — сказать или нет о своем заболевании сослуживцам и знакомым, — всегда выбирайте не говорить. Это поможет вам потом адаптироваться к обычной жизни без стигмы «ненормального». Будьте готовы к тому, что даже близкие друзья и родственники могут проявить непонимание. Они не слишком в этом виноваты, просто тема сложная. Даже для Курта Воннегута.Лучше всего обсуждать свои психиатрические проблемы с товарищами по несчастью (в интернете) и врачами-специалистами. Полностью исключить огласку через врачей, конечно, нельзя, но это меньшая опасность, на которую вы все равно повлиять не можете. На моем опыте, например, такого не было ни разу. А вот защитить себя там, где это зависит от вас, надо непременно.
12. Когда с вами стряслось такое несчастье, как психиатрический диагноз, сначала кажется — эти проблемы неразрешимы. Как только сумеете взять лечение, заботу о себе в свои руки, уже половина дела будет сделана. Все это долго и трудно, но выход есть.
No.404
Наблюдение изнутри, от бывшего психа:
Когда говорят, что эта фрама (нейролептики в основном) уменьшают активность мозга, выглядит, как будто из тебя хотят сделать дебила.
А как появляется эта слишком высокая активность мозга? А вот как. Если есть мучительные, травмирующие переживания, закрепленные как паттерн твоего сознания с детства, то, когда ты как-то к ним подходишь, активность мозга взлетает до небес. Это ощущения непереносимого стыда, страха, отвращения. В ненормальной структуре психики такие ощущения могут появляться при решении самых обычных рядовых вопросов жизни. Это не дает возможности не только что-то делать, но и вылезти из замкнутого круга одних и тех же мыслей, что не дает перестроить структуру психики на нормальную. Нет сил например вынести мысль о собственной ненужности кому-то, или же не-грандиозности, потому что это сразу переходит в ощущение того, что ты не должен существовать вовсе. Поднимается буря, которая отгоняет тебя от осознания реальности. Таблетки уменьшают активность этих ощущений, чтобы у тебя хватило сил выдержать реальность и научиться иметь с ней дело. Это позволяет перестроить стуктуру психики в устройчивую конфигурацию, которая уже не будет сыпаться сама. Вот так работают таблетки. По сути ты все сделаешь сам, если только немного обезболить.
No.407
>>404Хитрый юнгианец заманивает на лечение. Обнял. Такой вопрос. Ты не знаешь, какие в России порядки по принудительной госпитализации? Как оно вообще? У моей сестры, похоже, маменька кукухой знатно протекла - судя по тому, что до меня доносится, она куда-то в сторону параноидального психоза движется. А критики состояния ноль, на приём не затащишь - воет дурным голосом "Не надо". Думаю, что с ней делать теперь.
No.408
>>407Эх, печальная правда, что в моем личном опыте есть только принудительные госпитализации меня. Но я не зря столько времени просидел в очереди в психдиспансере за рецептами. Видел, что обычно приходит родственник на приём в диспансер и описывает ситуацию. Совестливый психиатр вздыхает и идет на дом, чтобы принять решение. Наглый не идет, а пытается методом опроса родственника понять, надо или не надо принудительно госпитализировать. Если надо, то там придется еще санитарам заплатить, а направление врач даст.
Но мой совет, если еще не совсем достала ситуация, привести на дом платно психиатра. Можно даже спросить в диспансере, нельзя ли сразу заплатить за прием на дому. Потому что либо он точно скажет что другого выхода нет, либо найдет подход, часто говорят что таблетки от неврологических нарушений, а дают от психических. Потому что это и на самом деле одни и те же таблетки. Наблюдал случай, как человек жаловался что его достают соседи, явно в психозе, психиатр посочувствовал, сказал что в наше время и при такой напряженной обстановке у всякого здорового нервы сдают и выписал ему от нервов нейролептик. И знаю, что чел его пропил целый год и стал получше.
No.409
>>407Сочувствую и тоже обнял.
No.410
>>408>>409Спасибо, я передам человеку - может, ей проще будет решиться всё это сделать, если будет себе примерно представлять, как это выглядит. С психиатром на дом - хорошая идея, да. Я как раз уже предложил в Бехтерева обратиться. Дамочке этой раньше транки выписывали, помогало. Может, и в этот раз таблетками обойдётся. Иначе сестрёнку мне придётся на содержание брать, пока её маменьки мозги вправляют в стационаре.
No.411
>>410Бехтерева это то, что надо. В моем опыте с пожилым дядей, доктора ему вызвали от болей в спине, невролога. Она и была невролог и психиатр по совместительству. Потому что если человеку сказать что щас к нему психиатр придет, то он не будет готов с ним общаться, скорее всего. Наверняка у нее есть какие-нибудь пограничные симптомы по неврологии.
No.412
Главная причина депрессии — окружение (дом, работа).
No.413
>>412Депрессии делятся на эндогенные и реактивные. Реактивные это реакция на какие-то тяжелые события. У них есть отчетливое начало, причина известна самому человеку с депрессией.
Эндогенные растянуты по времени, причины - до сих пор предмет дискуссии. Вклад вносят и воспитание в раннем возрасте, и генетическая предрасположенность.
Однако человек, осознавая свое плохое состояние, вполне может считать его причиной окружение (родители достали, в школе нет друзей, работать трудно - следовательно усилия бесполезны)
У молодых людей в возрасте 17-25 лет депрессии чаще всего эндогенные. Если в это время депрессию не начать лечить, она может продолжаться всю жизнь. Подробнее:
https://psychiatry.ru/cond/0/diss/2011/178?ysclid=lt9ymzhixp647652392 No.414
Я до сих пор не понимаю. Если всю жизнь у меня было подобии депрессии по симптомам, если всю жизнь я был сычом и избегатором, как фарма может это изменить? Что конкретно изменится? Я пойду захочу быть программистом, захочу семью, найду цель в жизни? Так?
No.415
>>414По личному опыту мироощущение меняется, ты остаешься тем же, но чувствуешь в себе силы что-то делать. А на что ты их направишь это уже тебе решать. Вот этот дядя
https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=vEQaGdX9mx0&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fyastatic.net%2F&source_ve_path=Mjg2NjY&feature=emb_logo с коллегами в своем отделении юношеских депрессий в НЦПЗ РАМН вылечивают анонов уже лет 20, это вполне все работает.
Я видел как сычик, засыпавший свою квартиру упаковками до половины, через 3 года питья таблеток был заханчен хиарщицей крупной конторы прямо в конфочке про С++ и стал наносеком. Ну он конечно не очень общительный все равно, но квартиру себе купил, с друзьями встречается раз в неделю. Ну и на работе проектами руководит.
No.416
>>415А смогу ли я научиться решать после такого решения, если я всю жизнь не умел решать? И боялся любого решения. Сколько себя помню. С малейшего возраста.
No.417
>>416после такого лечения*
No.418
Врач-психиатр ИТТ год стажа работы в психиатрической больнице, а так со старших курсов медвуза варюсь в теме
Давай разберем по частям тобою написанное:
>1,2,3
Стандартные мотивирующие на первичное обращение телеги
>есть лекарства, которые излечивают
Нет. В психофармакологии кризис идей со времён открытия атипичных нейролептиков (клозапин в 60е годы открыли), третье поколение нейролептиков - небольшая модификация уже известных молекул с целью поиска баланса между выраженностью побочек и терапевтического эффекта ну и бабла поднять в первые десять лет после вывода препарата на рынок перед продажей прав на производство индийским и российским фармзаводам. Все песни про совковую рашкопарашкинскую психиатрию и светлый запад с крутыми препаратами - хуита, галоперидол в стационарах там льется почти такой же широкой рекой, на амбулаторке основные препараты Рисперидон(старая модификация молекулы галки) и Оланзапин(препарату несколько десятков лет, как и его метаболическим побочкам). Способы промоции препаратов тоже характерные, почитайте например как астра зенеку натянули за подкуп американских врачей при продвижении сероквеля.
>это эмпирика, искусство
Да, красивое название для оправдания полипрагмазии на несколько транков, антидепрессантов и нейролептиков в одно рыло. Сверху ещё присыпать адаптогеном или ноотропом с прокогнитивным эффектом. Проще говоря, все эти люди в белых халатах хуй знают, чем лечить конкретный набор симптомов, и перебирают препараты по порядку исключительно в рамках традиций конкретного учреждения, желания левой пятки и количества коробок с истекающим сроком годности на складе.
>старый лучше молодого
Ну да, если он не выгорел нахуй и не лечит всех по советскому принципу - пока слюни по трясущейся челюсти не потекли, лекарства действовать не начали.
>клиницист лучше частнопрактикующего
Только если ты нищук, у частного банально больше времени на общение с тобой, в дурке на ставку 25 человек, в НИИ 20, в ПНД план на прием в районе 15-20 минут. Главное не попасть на воннаби-великого психотерапевта-мастера лечения словом-нового Бека, Юнга и Бьюдженталя в одном флаконе, который будет мотивировать тебя походить несколько лет на сеансы по фиксированному прайсу. Хотя может быть твоя проблема чисто психологическая, может и поможет даже.
>без заметных результатов
Вся профессия такая, если человеку не становится хуже - он не наш клиент, просто ты от приема терапии ожидаешь долгую и счастливую жизнь, врач ожидает немного продлить период до твоей бессрочной инвалидизации и оформления в психоневрологический интернат.
>получить бесплатные лекарства
Даже в ДС2 в льготных аптеках периодически пропадает базовое лечение хроников вроде клозапина/оланзапина/вальпарина, в провинции даже в больнице может нихуя не быть. Часто пациенты обзванивают льготные аптеки ежедневно в надежде, что таблеток завезли. За свои бабки на пенсию в 12к шизу ничего дороже трифтазина/галки купить не получится, аффективному соответственно ничего кроме говеных отечественных кветиапина/флуоксетина. Если хотите лечиться как в гейропах, погуглите цену пачки таблеток рексалти или укола тревикта.
>госпитализация в НИИ
Неплохая тема для первого раза, только не забывай, что там всем поебать на твои проблемы после выписки. Никто не будет думать, есть ли конкретный препарат в льготе, есть ли у тебя на него деньги, там никто не будет оформлять тебе инвалидность, все это проблемы врачей ПНД и ПБ. Конкретно в ДС2 в НМИЦ Бехтерева лечение очень часто полностью делегируют ординаторам по разным левым причинам типа скорых конференций/необходимости скорейшего оборота койки/отпуска половины врачей, ты про все это можешь быть не в курсе и в итоге просто проебать больше месяца на хуйню. Клиника неврозов тоже специфичное место, пролипрагмазия там в почете. Это я к чему, и в дурке, и в НМИЦ можно полечиться и хуево, и хорошо, важна личная мотивация врача заниматься именно тобой, ну и чтобы он не был совсем похуистичным долбоебом с набором в пару препаратов на все диагнозы.
>8,9,10,11
Спасибо, кэп.
>кажется -эти проблемы неразрешимы
Не кажется. Можно долго считать апато-абулический дефект депрессией, которую можно вылечить, суть от этого не изменится.
Нужно просто принять путь страданий, и стойко жрать таблетки, чаще ходить к участковому, не брезговать дневным стационаром и медико-реабилитационным отделением, ебать всем мозг, рано или поздно вам таки подберут нужное лечение, покормят котлетой, оформят инвалидность, нужно просто ходить блять. Врачам похуй на вас на самом деле, в формуле расчета стимулирующих премиальных выплат нет графы "высокое качество лечения", зато есть графа "оборот койки" или "количество случаев амбулаторного обслуживания", вы для них - просто цифра в выполненном плане и потенциальная бумажная волокита с решением ваших злоебучих социальных проблем. Не выебывайтесь, ходите, будьте вежливы и будет вам хотя бы видимость небезразличия. Ну или обтекайте в своих шизопещерах, пока родственники или соседи полицию со скорой не вызовут, если ты правда ебанутый, встреча с психиатрами неизбежна, но очевидно, что чем раньше она произойдет, тем выше вероятность соответствия результатов лечения твоим ожиданиям.
No.419
>>418Чем отличается апато-абулический дефект от депрессии?
No.420
>>418И вообще хикканство в типичном виде, типа чел отчислился с института или вообще сразу после школы поплыл и после этого просто никуда не двигался и ждал пока что-то само наладится живя на обеспечении - это вообще лечится психиатрией? Будет ли бабка в ПНД разбираться? Будет ли КТО-ТО во всей системе психиатрии разбираться? Должен ли я сам железно выделить проблему перед обращением, или мне могут помочь понять, что со мной не так?
No.421
>>420Да, будут разбираться, я тут выше постил ссылку на диссертацию Олейчика о лечении юношеских депрессий. Это делают в НЦПЗ РАМН. Там как раз вся твоя симптоматика - стандартна.
No.422
>>420Вопрос есть ли у тебя возможность приехать в Москву на приём или надо искать другие варианты. Про другие я тоже написал. В СПБ есть Бехтеревка, в Новосибирске - свой НЦПЗ.
No.423
>>421Первая консультация платная или нет? Если положат, то что там происходит, полные палаты зумеров? Есть ли там психологи или только таблетки?
No.424
>>418Здравствуйте, доктор, очень рад.
Пойдем по пунктам.
>Стандартные мотивирующие на первичное обращение телегиК сожалению, недостаточно мотивирующие, сам знаешь (или узнаешь), что очень сложно анончиков притащить лечиться.
>>есть лекарства, которые излечивают>НетЯ в курсе про проплаченные исследования препаратов, один из друзей психиатров много рассказывал такого. Этот текст для психов, которым надо полечиться, чтобы им стало лучше. Это другая тема. Меня вылечили от шизоаффективного еще на старой комбинации рисполепта и флуоксетина. По этим препаратам, можешь примерно прикинуть сколько у меня ремиссия - фактически, никак определить, что я болел, со стороны нельзя. Те анончики, которых я и друзья определили в НЦПЗ, вылечились на новых коктейлях, компонентов по 5-6, которые им составляли там с постоянным контролем приёма.
>полипрагмазияНе всегда, конечно, коктейли, но в умелых руках это работает. Ты насколько хорошо знаком с методами НЦПЗ ?
>Ну да, если он не выгорел нахуйХорошее замечание, согласен
>Только если ты нищук, у частного банально больше времени на общение с тобойЯ имел в виду клинициста, который принимает платно, видимо не вполне ясно написал. У профессора в НЦПЗ первичный прием стоит 10 000, но можно кандидата наук за 6 000, они все в отделениях у себя работают
>врач ожидает немного продлить период до твоей бессрочной инвалидизации и оформления в психоневрологический интернатДа кстати заметил что все психиатры предлагают инвалидность всем подряд, добра от этого нет никакого, конечно.
Однако ты очень однобокий, у меня друзья доктора есть и в Сербском и в Бехтеревке и у них совершенно другой взгляд на это. С другой стороны, к ним приходят замотивированные больные или родственники. А в рядовой дурке областной видел неутешительный процент рецидивистов.
>Неплохая тема для первого раза, только не забывай, что там всем поебать на твои проблемы после выписки. Никто не будет думать, есть ли конкретный препарат в льготе, есть ли у тебя на него деньгиВ Бехтерева не был, не видел, в НЦПЗ это не так. Во-первых врач обязательно договаривается на дальнейшие консультации на все время приема препаратов. Иногородние удаленно. Во-вторых всегда в моей практике было что врач продумывает стоимость лекарств и их доступность, а также рассказывает механики получения.
>Это я к чему, и в дурке, и в НМИЦ можно полечиться и хуево, и хорошо, важна личная мотивация врача заниматься именно тобой, ну и чтобы он не был совсем похуистичным долбоебом с набором в пару препаратов на все диагнозыТут я не совсем согласен. В обычной дурке доктор не ездит по конфам и оперирует гораздо меньшим набором вариантов препаратов, и не таких новых. Даже при самом лучшем отношении, не сможет столько вариантов рассмотреть.
Все же в НИИ лучше, на все лучше гулять, идти к самому дорогому.
>апато-абулический дефектДисер Олейчика зачти, интересный
https://psychiatry.ru/cond/0/diss/2011/178?ysclid=lt9ymzhixp647652392
>оформят инвалидностьИнвалидность не нужна и вредна. Надо работать.
Как я уже и писал, можно полностью вылечиться, работать на крутых работах, как я - с людьми или как знакомые анончики - прогерами-наносеками.
У многих из нас уже приличные должности даже.
>Не выебывайтесь, ходите, будьте вежливы и будет вам хотя бы видимость небезразличия.Не ну я предлагаю метнуться один раз в ДС, потом удаленно лечиться у того же врача с прицелом на полную реабилитацию.
No.425
>>423Первая консультация платная. Если примут решение о госпитализации, берешь у них бумагу об этом (очень нужна) и с ней идешь в диспансер и оформляешься по полису. Это если Москва и МО. Если не Москва, то звонишь в свой областной Минздрав, уточняешь как брать квоту, и в НЦПЗ тоже узнаешь как именно дают квоту. Потом если Областной мизндрав захочет послать не в НЦПЗ а в другой НИИ, то настоять на НЦПЗ, они соберут комиссию, посмотрят заключение из НЦПЗ и дадут квоту в НЦПЗ. Это немного все муторно, попроси родственников помочь.
No.426
>>419Генезом волевых нарушений, в случае депрессии это происходит по причине брадифрении на фоне патологического аффекта, при расстройствах шизофренического спектра из-за структурных расстройств мышления, и как следствие нарушения целеполагания, также на фоне сглаженный аффект из-за апатии.
Без взгляда со стороны ты это не отличишь, это не в онлайн тестике выбрать тревогу и нарушения сна.
>>421В НЦПЗ основная масса диссеров по новоизобретенным формам шизофрении, там всем рулит Смулевич, последний профессор который лично у Снежневского учился и изобретал советскую психиатрию с ее поголовно диагностируемой вялотекущей шизофренией. Но умные люди там тоже работают, просто ты их скорее всего не увидишь в рамках своего лечения.
No.427
>>426Я еще застал Мэлу Яковлевну Цуцульковскую!
Объясняю как легко и без напряга сразу увидеть умного человека в НЦПЗ: оплачиваешь консультацию у доктора наук.
Я отправил туда лично четырех анончиков с шизотипическим, юношеской депрессией
No.428
>>424Еще про полипрагмазию байка.
В НЦПЗ любят коктейли, в НМИЦ видимо общая линия такая, но конкретно моя знакомая, которая там преподает, очень строго считает полипрагмазию ошибкой. Однако. Она же говорит, что "так тоже можно, просто я не люблю"
Что еще раз доказывает, психиатрия как магия, есть школы, в каждой школе своя прямая передача, но каким-то образом в каждой школе умеют добиваться результатов, просто по-разному.
No.429
И где мне взять 6 тысяч на консультацию? У меня даже на проезд денег нет.
No.430
>>424>методами НЦПЗПерлы постсоветских врачей и психиатров, скрины классики назначений НЦПЗ
политориентацию автора лучше игноритьhttps://t.me/psychiatrypearlsЯ сам из ДС2, у нас пролипрагмазия - моветон, врачей ебут больничные клинические фармакологи за такое. Хотя есть статьи закладные, что это необходимость, а не dirty secret.
>в рядовой дурке областной видел неутешительный процент рецидивистовОшибка выжившего, я дохуя видел лечившихся и в Бехтерева, и в Себах, и на за бугром плативших за нейрохирургическое вживление постоянных электродов с пультовым управлением, только в итоге все равно все их проблемы свелись к тому, что они не нужны родственникам и их нужно оформлять в ПНИ. Конечно хорошо, когда схема работает всю жизнь, и человек ее честно принимает.
>вылечилисьПро это стоит говорить после 5 лет без обострений минимум.
К тому же возможно все успешные наносеки просто жертвы гипердиагностики, здоровый человек может пить таблетки просто чтобы рассказывать об этом интересующимся окружающим вроде тебя.
>надо работатьНикто и не спорит, кроме значительного
количества РНН-господ.
Метнуться в ДС и лечиться на удалёнке у лучших покупая и принимая все таблетки - топовая тема при бедах с башкой. Только среднестатистический посетитель борд - комнатное растение на иждивении у мамки, типа
>>429Им хотя бы до ПНД доползти, уже достижение. А если он из совсем перди, то дурака и диспансер находятся в областном центре, а в относительной доступности один психиатр на несколько районов. И если у мамки нет денег, это все, что доступно, хотя бы туда доползли бы, анонсы, мб и поможет.
No.431
>закладные
Западные*
>анонсы
Анонсы*
fix
No.432
Помогите мне разобраться почему мне так страшно идти в ПНД.
Мои мысли:
Прихожу туда, жду в очереди хуй пойми сколько, а вдруг я даже регистратуру не найду? Потом добровольно записываю своё имя туда, оно будет там лежать 50 лет. Потом прихожу к врачу-участковому, это женщина под 60 лет. Сколько прием длится, 20 минут? 15? 10? Слушает мой тед ток и потом молча выписывает что-то. Спросить а как лечиться и что дальше я побоюсь. В итогу буду принимать месяц, максимум полтора. Отвалится биба, не смогу дрочить. Начитаюсь в интернете про PSSD. Если реально отвалится биба до конца жизни то качество жизни снизится просто в ноль, так как дрочка это единственное оставшееся развлечение от которого реально неплохо на душе.
ДОПУСТИМ там есть дневной стационар и психотерапевт. КПТ-шник. Читаю отзывы, вроде даже не полный кал. На каком этапе мне нужно умолять участкового врача перенаправить меня на психотерапию? Зная себя, я испугаюсь, подумаю что не для меня сделано. Мне реально нужно, чтобы кто-то туда за руку привел.
No.433
>>429А кто тебя кормит? Попроси у них помощи, если ты в ДС или рядом просто будет очень тупо не поехать на консультацию. По сравнению с диспансером это небо и земля. Я когда приносил в диспансер наш в МО назначения НЦПЗ, они просто благоговейно переписывали их себе на бумажку, ни с чем не споря, ибо видели эти названия первый раз.
No.435
>>432Ты похоже описал ПНД кстати. Там еще и очередь может быть час. Тетки тоже могут быть. Имя твое будет храниться если на учет поставят, на учет поставят, если диагноз поставят, и потом его не снимут. По сути вообще похуй на это все, даже права можно получить.
Хуже всего в диспансере что у врачей на тебя времени мало и квалификация не самая хорошая. То ли дело как царь приехать в НЦПЗ, зайти в удобный кабинет и получить гарантированно внимательный разговор на час с профи.
Помощь тех, кому ты не безразличен, очень нужна. Лучше всего конечно маму попросить. Или кого-то еще, кто готов помогать, так как одному с депрессухой очень трудно выползать, это целый подвиг.
No.436
>>435Психотерапевт тебе понадобится после приема таблеток, хотя бы полгода, для разговоров. Таблетки первее. Там в НЦПЗ они тоже есть.
No.437
>>434>масса факторовОсновной фактор это так называемая "научная школа", понятие со времён совка, когда научным онанизмом в разных регионах занимались под разными углами. Соответственно продукты этого онанизма в виде частоты использования тех или иных диагнозов и схем лечения живы по сей день. Московская и Петербургская школа всегда были в легкой научной конфронтации, даже сегодня можно скататься к московскому и питерскому профессору и получить два разных диагноза и разные назначения.
>>432Сходи к ней пару раз, на третий-четвертый скажи пил таблетки, но чет не до конца похорошело, хочу в дневном терапию подобрать попробовать. В дневном скажи врачу, что хочешь на первичную консультацию к психотерапевту, если он в дневном работает. Можешь без дневного стационара проситься на первичный к психотерапевту
сразу спроси, работает ли он только в дневном или просто на приеме по направлению участкового, чтобы понять куда проситься, главное не выебывайся и не требуй в ультимативной форме, но если бабе сраке лень дать тебе направление просто так, а не из-за большой записи, а просто так, можешь выебнуться и пожаловаться зам. главврача по медицинской части на нее
письменно или лично в приемные часы, после этого моментально все решится. Главное не обосрись от загонов по пути от регистратуры до кабинетов, приходи лучше в самом начале утреннего приема, шизы под нейролептиками просыпаются обычно ближе к обеду, и очереди там меньше.
No.438
>>430Так и думал что это беккер. Про него много интересного написано в лурке, особенно по части лечения, а в одном чате кинули его лицо, где рядом с ним настоящая человеческая жопа, что как бы намекает на его ориентацию. В общем как врач он так себе.
No.439
>>437>на третий-четвертый скажи пил таблеткиА таблетки-то пить сами?
No.440
>>438Очевидно нормальный врач не стал бы раскрывать личные данные пациентов, за это бутылка, а этот петушок свободно серит постами с критикой, похожей на ту, что пишут адепты доказательной медицины. Доля правды там присутствует, плюрализм мнений всегда был характерен для психиатрии.
>>439Попей конечно несколько недель хотя бы, чтобы оценить, совсем хуево заходят или нет.
No.441
>>440>личные данные пациентовЧет я понял что лишние подробности >>434 написал про людей, сотру.
И не все они стали наносеками. Один наносек строго говоря, два других просто работают постоянно, с четвертым всё плохо.
No.442
>>441Что значит в твоем понимании все плохо?
No.443
>>442Он там про отрезанные части тела писал.
No.445
>>443Нет, этот как раз относительно в порядке, работа есть и девушка есть. Попытка была эффектная, кровища, но неудачная в итоге.
>>442После неудачного суицида отлечился 3 месяца в НЦПЗ, получил схему, корректировала мамка его удаленно, прожил еще 7 лет на таблетках, но взял инвалидность, попыток работать не делал, потом внезапно суициднулся. По словам матери не планировал, так как заказал посылки, зуб вылечил подороже и тд. Но у него сложно было, антидепрессанты сразу уводили в аффект, без них - суицидальные No.446
>>442Все случаи разные, ты не сможешь аппроксимировать по другим. Поэтому и нужно очное общение с доктором, который на тебя внимательно посмотрит и расспросит.
No.447
С отцом у меня отношения хуйня, а мать сама больная. Поэтому мне надо просить моих интернет-друзей, но я им по сути никто, просто чел из пати.
No.448
>>447Из пати это дело. Попроси то, что им будет не так сложно - уточнить где, кто когда, сколько стоит. Всё тебе легче будет. И потом даже такая поддержка мотивирует. Люди интересуются, как дела и тд. Тут можешь спрашивать, все что знаю расскажу.
No.449
>>448>И потом даже такая поддержка мотивирует. Люди интересуются, как дела и тд.У меня по жизни такое как-то наоборот врубает избегание. Типа я заранее знаю, что подведу, не смогу вылечиться, хотя они интересуются и пытаются мне помочь, а я просто как будто сопротивляюсь и подвоху их.
No.450
>>449Одного кого-то попроси тогда приватно.
No.454
>>452
>>453
Тебя как сюда занесло, ящер?
No.455
>>454У него раз в неделю обострение происходит.
Не кормите дурака.
No.462
Как отличить шизофренический дефект от какой-то запущенной депрессии и просто безнадежности и сычевания?
No.464
>>462> шизофренический дефектЭто то, что при шизофрении, необратимые изменения личности?
Откуда же он возьмется, если нет шизофрении?
Если о заторможенности мышления, безразличии речь, то это в сторону депрессии все. При шизофрении, да еще на таком лвле что необратимые изменения, связь с реальностью должна быть слабая уже, бредовые идеи во все поля.
Но почему я тебя сюда позвал, прочитай пожалуйста ОП-пост.
Не поставить диагнозов по интернету корректно. Доктор нужен.
No.466
Мамка пилит меня за отсутствие работы, всячески обесценивает мои проблемы когда я лежал в больнице с анальной трещиной, она сказала, что "я вставила свечку и работаю, а ты чуть что сразу в больницу" (а потом такие как она попадают в больницу со свищом, или чем похуже, потому что свечами сбивают симптомы, а не лечат причину болезни), называют "дебилом" и так далее. Отсутствие работы это прямое следствие буллинга и соответственно депрессии, от которой я пытался лечиться, но безуспешно.
No.467
>>466Родители для ребенка это точка опоры. Огромное количество морально изуродованных людей в первюую очередь должны сказать спасибо за это своим родителям. Мир ребенка шатается от малейшего дуновения и если рядом нет тех кто будет служить поддержкой и точкой опоры по отношению к этому огромному миру полному неизвестностей, детская психика попросту будет искалечена постоянно переживаемым стрессом. Это я вижу постоянно среди подростков чьи родители заняты выяснением отношений между собой, зарабатыванием денег и чем угодно кроме своих детей.
No.468
>>466К сожалению, в таких случаях есть только одно верное решение - съехать как только сможешь. На расстоянии тебе проще будет выстроить границы и не пускать ее дальше, чем ты можешь вытерпеть. А для этого нужна финансовая самостоятельность. А для этого надо вылечиться от депрессии сначала. Вот в таком порядке.
No.470
>>468Некуда съезжать и не на что, потому что нет постоянной работы.
No.471
>>468Моя мать заболела пиздецомой, и у неё никого нет. У меня нету ни работы, нихуя, но стабильно раз в 2 года надо её спасать.
No.472
Мне кажется, что у меня депрессия всю жизнь. Но при этом не такая, чтобы получить какое-то понимание, я просто худший человек в мире. Бесполезный паразит, который подвел родителей, подвел всех кто в меня верил, при этом со здоровым эго, типа на дноработу я боюсь идти и не хочу. Я ничего не могу, ничего не умею, ничего не знаю, везде поверхностен, нигде за всю жизнь ни за что не зацепился. Просто просидел за пекой всю жизнь с 10 лет. Я думаю, РКН практически неизбежен.
No.473
>>464Ладно, успокоил что если это оно, то скорее всего бы я бы уже не мог сюда писать.
Но я думаю, что шиза у меня может быть. Ну а что? У моей матери шизофрения, у брата моего деда шизофрении, две прабабки по матери тоже шизофреники. У меня в роду через одного шизофреники. Только вот они все успели сколько-то пожить, а я не пожил вообще, я ходил в школу, потом в институт, потом сычевал. Это нечестно. Мне кажется, что я тоже хотел пожить.
No.474
>>470>>471Ох анончик сочувствую тебе очень. Это очень тяжело, сам был в этой же ситуации. Ну тут всё равно правило самолёта - сначала кислородную маску на себя, потом на тех, о ком надо заботиться. Поэтому в первое дело тебе надо заняться собой. В такой ситуации мне кажется не самое плохое решение будет прийти к психотерапевту или психиатру в ПНД, подробно рассказать о ситуации дома, о своем состоянии и попросить совета. Он посмотрит и решит, сможешь ты дома отхилиться или лучше лечь и отдыхать месяц в санаторном отделении дурки (это в больших дурках всегда есть, а в маленьких не знаю). Пойми что если ты сейчас слетишь с дистанции, маме твоей точно никто не поможет. А если сейчас займешься собой, то в будущем сможешь быть ей опорой. Про финансовое состояние тоже все объясни чтобы они это учли при назначениях. Иди, не откладывай.
No.475
>>472То что тут написано, я читал много раз, это так выражается депрессивное состояние. И - да, оно может быть очень долго. Это типичное ощущение. И очень трудно поверить, что это не объективная данность, а просто такое состояние мозга, которое можно менять веществами и это делать умеют. Не то что ты сразу начнешь чувствовать себя альфачом и радоваться жизни, но боль уйдет, а потом уже окрепнешь.
No.476
>>473У тебя наверняка есть в истории воспитания ситуации дабл байнда, раз у матери шизофрения - даже без привлечения генетического наследования. Это не приговор какой-то, у тебя более вероятна кстати астеническая депрессия, чем именно шизофрения. Пожить ты просто обязан, и пожить хорошо. Так что давай обдумывай как будешь лечиться. В смысле где у кого и тд. Почитай в ОП-посте.
No.479
>>474Я говорю - мне главное стабильную работу. Всё. Остальное пойдёт как надо.
No.480
>>479Да, так и есть. Но если депрессия серьезная, то работу не найдёшь. Я пробовал несколько раз так. И никогда не находил. Надо бы сначала поддержку изнутри себе обеспечить, веществами.
No.481
>>480На вещества нужны деньги. Я же не алкаш какой, у которого всегда есть бесплатный доступ к чему угодно.
No.484
>>481Я под веществами имею в виду антидепрессанты. Это кстати говоря тоже психоактивные вещества. Скорее всего в диспансере сделают бесплатные рецепты.
No.485
>>484Мне кажется, что мне нужны и таблетки и психотерапия. Я просто не знаю, как мне жить и что делать.
No.486
>>485Ты же писал про хорошие отзывы о психотерапевте? Пойди к нему и все это расскажи, объясни что не знаешь за что хвататься, с чего начать. Подумаете вместе.
No.489
>>486Скоро пойду. Надеюсь. Надо ещё суметь смочь записаться именно к психотерапевту, я всё еще боюсь, что меня пошлют нахуй ха 15 минут приема у участкового, выпишут что-то и скажут валить.
No.490
>>489Отлично, молодец! У меня есть способ как расположить к себе теток из диспансера, но не знаю, подойдет ли он тебе. Покупаешь коробку большую но дешевую, например какие-то печеньки, рулет сладкий или что-то такое. Что точно не выглядит как супервзятка. По окончании приема вытаскиваешь со скромным видом и говоришь: я понимаю, как вам с нами со всеми трудно приходится, спасибо что помогаете. Это вам к чаю. Если возражать начинают. У меня тоже (родственник) (на сходной работе с людьми). А уже потом спрашиваешь. А могу я к психотерапевту записаться? Тогда точно не пошлют. Но не уверен что тебе сейчас такое под силу.
Второй вариант: звонишь в диспансер и выясняешь, есть ли запись на прямую к психотерапевту. Если есть идешь к нему. Если нет, спрашиваешь как к нему тогда попасть.
No.491
>>490Мне даже звонить тяжело. Прям жуткое сопротивление, прям пиздец.
No.493
Снова начитался в гугле и в других соцсетях про ПНД, про то что психиатр увидит мои неухоженные волосы, неопрятный вид, медленную речь и сразу госпитализирует или еще что-нибудь плохое сделает. Поставят на учет, моя карточка будет всегда там. Я не знаю, как себя заставить.
No.494
>>493Вымойся, вымой голову и забери волосы в хвост перед походом, надень чистую одежду. Этого будет достаточно, чтобы не придрались. И ты почувствуешь себя увереннее.
No.495
До ПНД идти больше часа в одну сторону. Денег на проезд у меня нет. Думаю.
No.496
>>495Я летом шел с дачи домой пешком с великом, а это 10 км пешком по обочине (!), так что… Но щас зима. Зимой сложнее.
No.497
>>495Если есть общественный недорогой транспорт, который едет часть пути, то лучше чем ничего.
No.498
Кажется, продолжаю избегать. Открыл б17 ру, смотрю темы по ключевому слову ПНД, в принципе немного обнадеживает.
Зарегался в толоке, зарабатываю копейки на проезд и может быть потом накоплю на ещё что-то. Конечно это такой абсурд ебаный что мне дохуя лет, а я считаю копейки заработанные в толоке чтобы мне хватило денег поехать лечитьься, речь даже не про платный сеанс где-то.
No.500
>>498Хорошо, что делаешь это, значит у тебя серьезное намерение.
Придумай, как тебе денег можно отправить? No.501
>>498Толока дно, лучше дворником.
No.503
Рассказал всю эту тираду про поход в пнд интернет-другу, он предложил приехать (он живет не так далеко) и отвести меня за руку. Я, конечно, затревожился и +- отказался, тем более что я с ним раньше не виделся. Немного раздражен собой. Сегодня, конечно, опять никуда не пошел. Теперь копиум в башке целится на понедельник опять, типа на этой неделе уже поздно. Как представляю, что надо будет полтора часа пиздовать туда, что как всегда обосрусь, что нихуя не попаду куда хотел, что мне за 15 минут выпишут какой-нибудь сертралин и скажут пиздуй, а я дропну через месяц из-за побочек, так сразу мотивация падает. Мб правда надо чтобы за руку отвели. На толоке заработал 500 рублей, потом задания кончились.
>>500Спасибо за какие-то слова поддержки, хоть и не кажется, что я их заслуживаю. И то что под спойлером - ты серьезно? Я не уверен, что паранойя даст мне вариант палить какие-то личные данные, даже если я бы не боялся согласиться. Но спасибо, если я правильно понял.
>>501Мне кажется, я не осилю дворником + стыдно. Плюс там же все равно ответственность нихуевая, надо собес проходить даже, типа убирали ли вы раньше… я только по экрану кликать могу и запоминать информацию прочитанную в сети интернет.
No.504
>>503Незнакомый человек тебя точно введет в стресс, а будет это полезно или вредно я не знаю. Может ты только в стрессе и дойдёшь. А может паника захватит.
Серьезно
>я только по экрану кликать могу и запоминать информацию прочитанную в сети интернетБуквально моя работа. Но сначала надо здоровье наладить.
То что ты заработал уже сколько-то денег, говорит что намерение есть и оно серьезное, желаю тебе удачи. Еще раз напоминаю, что для твоего состояния долго собираться это само собой, вот дойти это уже подвиг будет. Один товарищ по ММО РПГ вот так тоже общался, собирался он примерно год. Но потом доехал. Правда ему дальше было ехать. Так что даже не думай себя считать проигравшим, у тебя очень хороший прогресс для той тяжести, которую дает депрессия.
No.505
>>504Я смотрел видео какого-то англоязычного доктора, который как раз специализируется на всяких геймерах и хикках, он говорил, что какие-то из его пациентов которые до этого сидели в подвалах и играли в ммо действительно становились кем-то и вели жизни, которые их устраивали. Но это происходили не из того, что они какие-то неправильные или ненормальные, а из-за того что с обоюдной помощью какие-то окружающие условия смогли измениться, из-за чего стало легче делать эти изменения. А чтобы менять мою жизнь и условия моей жизни, надо чтобы прям кто-то в этом копался, прям сел и думал со мной, что фиксить. Мне даже не верится, что кто-то в бесплатном госучреждении будет таким заниматься. Нормально иметь такие опасения?
No.506
>>503Дворниками даже инвалидов берут, так что не надо тут. Мне вот зимой нравится убирать, сразу виден результат. Многие мужики в каком-нибудь ЖЭКе устраиваются чисто на лето, потому что там делать нехуй, а мне летом не нравится. Весь день сидеть что ли? Насчет "стыдно" - не знаю, мне все равно.
No.507
>>505Нормально, конечно. Может дико повезти, и попадется юный энтузиаст своего дела - он будет плохо лечить но много внимания уделять. Но может оно и не надо, для начала тебе надо пропить курс антидепрессантов с полгода. А там уже видно будет, вероятно ты найдешь в себе новые силы, найдешь работу. У тебя появится больше вариантов для поиска психотерапевта. Надо сказать, что знакомый наносек не прибегал к психотерапевту вовсе, хотя и следовало бы. А сразу на работу пошел. Короче, сначала базовое лечение, а потом уже больше вариантов.
No.511
>>508Без работы из шизы еще никто не вылезал.
No.513
Одна из черт шизофрении (в отличие от депрессии, где с этим все нормально) - слабое Эго. У человека как бы нет личности, единого центра, который объединяет все его "ипостаси". Это и есть схизис, расщепление. Субъективно это переживается как большое достижение, обретение вселенского могущества, божественного качества и т.д., перемежаясь периодами ощущения ужаса от собственного убожества. И те и другие переживания очень далеки от состояния равновесия, в котором находится здоровый человек. Объективно, то есть со стороны, это выглядит довольно неприятно. Из-за отсутствия контроля Эго, и отсутствия самоосознания в целом (когда я - вся вселенная, то себя я не вижу), вперед вылезают наиболее неприглядные качества человеческой натуры, не сдерживаемые ничем: злоба, ненависть, зависть, отвращение. Не осознавая этого, шизофреник в этих проявлениях наиболее активен. Также отсутствие границ личности приводит к демонстрации физических подробностей, которые люди в социуме считают неподобающими - акты испражнения, мастурбации, гомосексуальное поведение, уподобление животным - всё становится легко исполняемым публично, когда концепции публичности в сознании уже нет. С точки зрения расщепленного сознания шизофреника, все пребывают в его сознании и он является всеми. Конечно распад личности происходит не сразу, а в течение долгих лет. Самое неприятное, что для самого шизофреника он не осознаваем, критики собственного состояния у него нет, и самые злые и отвратительные поступки свои он совершает бессознательно. Обратиться и потребовать ответа не у кого.
Другое свойство отсутствия консистентного Эго это непонимание существования границ у других людей, оскорбительное панибратство, ощущение что в жизни других людей шизофреник непременно играет важную роль.
Чем дольше идет процесс деградации, тем более причудливым становится мышление и поведение шизофреника. Однако в нем есть смысл и логика (если изучить индивидуальный шизофренический язык) Об этом книга Р. Лэйнга "Расколотое Я".
Шизофреник живет в индивидуальной вселенной, населенной его собственными проекциями, он сам в первую очередь постоянно страдает от той злобы, ненависти и оскорблений, которые распространяет вовне - потому что терзающие моменты находятся внутри его собственной психики. Это напоминает собаку, постоянно кусающую себя за хвост. Выйти из этого круга можно, уменьшив интенсивность как мучительных переживаний, так и переживаний собственной божественности, вернув сознание в терпимые рамки можно постепенно нарастить Эго заново. Без лекарственной терапии это сделать нельзя, вот почему только с появлением нейролептиков мы стали забывать о людях, подобных животным, на цепях, с распавшейся психикой, которых раньше называли сумасшедшими.
No.514
>>513Ладно, на меня не похоже. Но мой близкий родственник с шизофренией очень подходит под описание, но только в моменты психоза.
No.516
>>514У родственника шизофрения или психоз? Бывает аффективный психоз, в нем нет элементов бреда, и, соответственно, он не имеет отношения к шизофрении. Если в психозе есть элементы бреда, это называется шизоаффективное расстройство, а не шизофрения. Отличие в том, что бред не имеет всеобъемлющего значения для больного, тогда как при шизофрении основной элемент - это именно расстройства сознания, а не настроения (аффект). Шизофрения чаще не имеет циркулярного течения у мужчин. То есть психозов при шизофрении очень вероятно и не будет, это медленный процесс деградации личности. Критика состояния при шизофрении маловероятна, человек считает себя вполне разумным и, более того, значительно превосходящим окружающих в силе разума.
No.517
Но в целом, да, между шизофренией и шизофреническим психозом сходство есть. В описании мира есть глобальные искажения, которые сознание игнорирует, например знакомых человек считает родственниками и т.д. Но есть и отличия, длительное течение шизофрении приводит к постепенному распаду личности, в шизофреническом психозе личность быстро распадается и так же быстро может быть собрана обратно каким-нибудь галоперидолом. Вялотекущую шизофрению лечить гораздо труднее.
No.518
>>516Судя по бумажке из психбольницы там параноидная шизофрения. Ну и психозов там было штук 6-7 уже.
No.519
Я не чувствую, что у меня есть какие-то когнитивные искажения. Есть только вялость, апатия, отсутствие сил и какого-то желания жить, как-то бороться за себя и чего-то добиваться. Но всё равно когда читаю про вялотекущую шизофрению, почему-то похоже. Это ипохондрия?
No.520
>>519При шизотипическом расстройстве часто депрессивное течение. Скажет точно только доктор. Лечить надо так и так.
Сильные когнитивные искажения не обязательно должны быть, небольшие есть даже при депрессии, например "я ни на что не способен", "нет смысла работать", "люди отвратительны" и тд.
С другой стороны, когнитивные искажения задетектить самому почти нереально, даже самым диким поступкам в шизобреду у самого больного есть объяснение, с его точки зрения, вполне разумное.
Психиатры это называют объяснялками. Я показал голую жопу офицерскому собранию, чтобы тонко иронизировать над их официозом, назвал бабушку на улице шлюхой потому что она вовсе не бабушка а переодетая в плоть бабушки космическая кошка-близнец, и т.д. Но люди с таким типом искажений напрямую свои проблемы и обсуждать не в состоянии, так как не могут их осознать как проблемы, только как какой-то поинт во "вселенской космической игре" или типа того.
No.521
>>518А почему так много обострений? Таблетки перестает пить? Обычно бросают их, потому что они реально не подходят, надо бы подобрать хорошую схему, на которой человеку не будет тяжело.
No.522
>>521Да, каждый раз бросает. Менять не хочет, просто терпит, потому что боится лишний раз показаться врачам и поменять схему.
>>520Ну, "я ни на что не способен" и "на любой работе я буду бесполезен" это мой случай. И я понимаю разумом, что объективно это не может быть правдой. Но на эмоциональном уровне это правда. Я знаю, что даже если у меня каким-то чудом хватит сил устроиться на дноработу (другая мне не светит), даже если я неделю там выдержу, то потом я гарантированно перегорю, уволюсь, убегу, закроюсь в комнате. Мне скажут "а ты попробуй а вдруг так не будет", но я не могу, просто не могу. Если будет риск голода или выпиздывания на улицу, то может и смогу, но просто так не смогу. И буду чувствовать вину за то, что так думаю.
No.523
>>522Если бы ему подобрать схему, он бы на ней жил счастливо и не было бы обострений. Понимаю, почему боится, ужасно из обострения попадать в больницу, страх очень большой что снова закроют. Можно попробовать через дневной стационар, пожаловаться на побочки, объяснить что бросает каждый раз из-за побочек.
Но как я понимаю тебе надо сначала за собой поухаживать, а вот когда себя поднимешь, тогда можно уже и о других позаботиться. Да, в депрессии мысли у всех такие, а когда она проходит то и мысли такие проходят. Поверить в это тяжело так как эмоционально это правда. Ты и не отрицай эту правду в себе, только относи ее не к миру в целом, а к депрессивному состоянию в частности. Сначала надо его вылечить а потом на работу устраиваться. Антидепрессанты пить не очень тяжело, это не тот коктейль что родственнику назначают. Может даже понравиться состояние под ними, по сравнению со страданиями депрессии. Терапия где-то год.
No.524
>>523И я хочу сказать что с меньшими потерями, чем депрессия, из этой диспозиции с родственником все равно выйти нельзя, ты крепкий ещё и все будет у тебя хорошо.
No.525
>>523"Страдания депрессии" вызывает только чувство вины. Потому что ну какие у меня страдания, вода есть, еда есть, комп есть. В окопе не корячусь каким-то чудом. Это же не страдания, это просто… амбивалентность. Хуйня какая-то. Я видел людей, которые ну реально ощутимо страдают от психопроблем (включая родственника), а я просто как будто дефективный унылый инфантильный задрот.
No.526
>>525Чувство вины тоже вызвано депрессией. Тяжелое чувство, и долго мучает, знаю по себе. Это не ты должен заботиться о старших, а они о тебе. И даже если не могут в силу болезни, ты в этом не виноват. А стать родителем своему родителю не под силу ни одному ребенку, это чудовищная инверсия, она несправедлива. Тем не менее в сознании может присутствовать как данность. Твоя депрессия это не чепуха и не слабость, в такой ситуации - неизбежно появилась бы. Надо найти помощь со стороны, вот у психотерапевта.
No.530
>>526Ладно. Поверю. Опять напугал одного друга, потому что общение со мной неизбежно перетекает в нытье. Я давно зарекся вне специальных мест ныть, но как-то если просто начать рассказывать о себе что-то, то неизбежно начнется это выливание травмирующих событий на окружающих.
Так-то родственник болеет всего около 10 лет, но у меня есть подозрение, что он обосрался с моим воспитнием еще раньше. Копаю в сторону childhood emotional neglect.
Нацелился на понедельник теперь идти в пнд с утра, страшно и тревожно пиздец, но пока что дату поставил. Выучил маршрут как идти. Надо на выходных опять помыться, наверное. Спасибо что прочитал мой блог
No.531
>>530Ты молодец! То что делишься с людьми тоже очень хорошо, это очень сильное средство поддержки, если хотя бы кто-то знает, что тебе плохо, и ты собираешься идти что-то трудное делать.
Насчет беседы в ПНД, хочу посоветовать, выписать свои жалобы и вопросы в список. Когда придешь, после того как врач задаст тему и поговорит с тобой, достать список и идти по пунктам. Получи на каждый ответ. И второе. После этого еще какое-то время потормози, не убегай сразу. И потом еще раз переспроси то, что осталось неясным. Это важный навык общения с докторами, вообще-то со всеми, которым многие обычные люди не владеют, не то что в депрессии. Но он тебе поможет зря не потратить свой поход.
Удачи!
No.533
>>530>childhood emotional neglectНа эту тему есть дурацкая книжка, слишком упрощенная и детская, но мало кого оставляет равнодушным:
https://royallib.com/read/burbo_liz/pyat_travm_kotorie_meshayut_bit_samim_soboy.html?ysclid=ltsx6u351b803699674#0 No.536
>>533Спасибо за рекомендацию.
No.537
>>531Спасибо.
Список уже тоже готов. Правда я с трудом представляю, как за 20 минут приема что-то можно всерьез разобрать. Я искренне надеюсь в основном на то, что участковый психиатр направит к психотерапевту или клиническому психологу, а они уже чем-то смогут помочь. Поэтому по сути главная задача - убедить, что оно мне надо и не слиться просто на стадии "держи рецепт на золофт и вали". Вообще я до сих пор чувствую себя симулянтом и каким-то залетным, типа надо же
просто решить что я хочу, что мне надо и начать это делать. А я просто не делаю. Годами.
No.538
>>537Ага, надо "просто взять себя в руки" от создателей "соберись, тряпка".
Это типичная фигня при долгой депрессии. Просто типичная из типичных. Обязательно обрисуй ситуацию дома и с деньгами, скажи как заработал чтобы добраться до них. Они поймут, что тебе надо например бесплатные лекарства сделать и психотерапевта тоже. Также проникнутся желанием помочь, я думаю.
В ПНД штатный психотерапевт для того же и нужен, для таких как ты людей, способных работать даже в депрессии, которые готовы вылезать. И если получаешь по какому-либо пункту отлуп, добивайся ответа - тогда как можно сделать по-другому с тем же результатом? Не понимаю, как можно не почувствовать симпатию к человеку, который такое в семье на себе вывозит и объективно оценивает ситуацию без воплей и истерик.
No.539
Завтра типа уже надо идти.
Последние два дня практически без перерыва рефлексировал. Снова начитался психфорумов нормисных, просто когда гуглил запросы про поход в ПНД (лол), увидел себя в тредах про тянок (про парней обычно пишут если они полные шизы уже с психозом), какая-то мать пишет, что дочь не хочет работать, постоянно себя видит, сидит дома играет в онлайн игры. Ей всем форумом говорят, типа, мол, надо срочно лечить, это шиза / бред самоуничижения / прл / она просто мразь и манипулирует лишь бы не работать. Слова депрессия у форумчан даже не возникает, какие-то психологические проблемы или что-то подобное тоже. Всё однозначно - не работаешь, лечись. В чём-то они даже правы, но меня выносит от такого, я не могу смириться с тем, что от всего того чем я являюсь надо лечиться. Но, видимо, надо.
Я боюсь, что заведут карточку и моё имя будет навсегда записано в этом пнд. В глубине души я реально боюсь лечиться и меняться, я боюсь ходить туда каждый день, я боюсь того что моя психика зависит от вот этих 10 врачей в одном ПНД в одном городе, я не могу просто с этим смириться как-то. Я хочу найти какую-то родную душу, хоть одного человека во всем мире, кто реально бы понял и разделил со мной мое состояние искренне. Это больная идея?
No.542
>>539>>539Тебя не надо лечить от всего, чем ты являешься. То, чем ты являешься никуда не денется, если депрессия пройдет, оно ярче проявится. В депрессии и правда постоянное напряжение воли как-то раскрывает самому себе, кто ты. Это даже хорошо, может быть, потому что не всякому удается пройти сквозь такие испытания, характер закаляется. Да, именно так, потому что на элементарные действия требуется гигантское волевое усилие. Если на те же действия под антидепрессантами потребуется меньше усилий, твоя воля никуда от этого не исчезнет. Сможешь ее направить на что-то ещё. Ходить туда каждый день точно не надо будет, обычно смотрят как пошли таблетки через недели две, а потом раз в месяц, потом раз в три месяца. Врачи к счастью работают по предписанным им более-менее стандартным схемам, так что от конкретного человека все же не такая полная зависимость. Психотерапию можно начинать не сразу, а когда устаканится схема антидепрессантов, но может у них психотерапевт на себя может брать назначение, тогда можно и сразу с ним. Главное все равно таблетки, не торопи, если например сразу его не дадут, это обычное дело.
К сожалению, насчет родной души, ни во врачах и ни в психотерапевте ее не найти. Хотя во время терапии могут образоваться очень теплые и поддерживающие отношения. Идея это не больная, она очень важна. Сейчас смотри на это так, что ты делаешь шаги на пути к этому. Потому что больной, страдающий человек, даже если это только депрессия, не сможет поддерживать близкие отношения, у него на это просто не хватит сил. Даже если повезет встретить близкого человека, груз внутренних проблем может всё зафейлить. И это при условии, что второй полностью ок. Поэтому, чтобы найти родную душу по-настоящему, надо стать здоровым сперва. Ну а найти частичные сочувствие, понимание и поддержку ты знаешь, где можно. Например, тут и у других интернетных друзей.
Понимаю, что тебе сильно не хватает тепла и поддержки, чтобы сделать шаг. Это то, чего мы не получили в детстве и почему болеем. Но мы можем находить это внутри себя, понемножку, и идти вперёд.
No.543
>>539Карточку заведут конечно, и будут в нее писать, что назначили, иначе как лечить?
Карточки не постоянные у них, когда вы с ними поймете, что депрессия ушла, ты не забудь им напомнить, чтобы сняли с учета. Они это делают, пообщавшись просто с тобой.
No.544
>>543Ну да, это логично. Может это паранойя связанная с государством какая-то, типа добровольно сдавать свое имя врачам-палачам (с иронией, если что). Мне всегда было трудно доверить личную инфу кому-то, а тут даже не просто кому-то кому я доверяю, а реально просто десяти рандомным врачам из этого рандомного ПНД. К которым я иду только потому, что здесь меня заспавнили. Я понимаю, что это по сути норма, но меня это напрягает значительно.
>>542Спасибо за еще один вдумчивый ответ. Если честно уже кажется, что я просто засираю тред каким-то невнятным нытьем вместо того чтоб спросить по делу. Ну да ладно. Еще мне кажется, что я прям боюсь таблеток. Типа вот прям боюсь. Ещё я боюсь практически гарантированного отвала бибы, так как как бы это убого не звучало, дрочка это один из последних способов почувствовать себя живым и успокоить эмоции, лол. Я не знаю как я буду коупить если я буду овощным на таблах и не смогу дрочить и играть в игры, что я делать-то буду Еще я про PSSD прочитал, а я прям адски боюсь что-то потерять навсегда. У меня и так немного всего есть, но я адски боюсь вечного отвала бибы. Психотерапии я не боюсь и даже стремлюсь к ней, но возможно это очередной коуп чтобы ничего не делать и просто слушатm какие-то слова поддержки или валидации, хз. Короче мне надо как-то поверить, что таблетки мне помогут чтоб я не дропнул через месяц как и всё остальное в жизни.
No.545
Поговорил с тем самым родственником, который с шизофренией. Сказал, что уже завтра хочу идти. Мне ответил, что надо подождать, потому что ему самому хуево (он и правда уже лежит на кровати около двух месяцев, лечиться адски боится сам) и если меня заберут, то он не сможет как-то мне помогать и носить передачки, так как по его мнению я выгляжу настолько хуево, что меня мгновенно заберут прямо из кабинета, типа нестриженный, небритый, мятая одежда, по его опыту таким просто сразу предлагают лечь в ПБ, а там нихуя не лечат и просто дают таблетки, о психотерапии и каком-то личном подходе и речи нет. Короче это очередные -100 к мотивации, так как я за каким-то хуем очень цепляюсь за его мнение и в целом не могу сепарироваться, мне обязательно на каждое решение надо отчитаться ему, хотя он и шиз и лежит месяцами на кровати, а потом у него начинается гиперактивность и он улетает в больницу и так уже почти 10 лет. Короче еще больше запутался.
No.546
>>545Человек не лечится, боится, и соответственно и за тебя боится. Состояние плохое у него. Так что его мнение можно понять и простить. Конечно подвалил тебе еще тяжести, обидно. Ты обязательно надень чистую одежду и помойся, этого будет достаточно. Но даже если и нет, расскажешь о том, что у тебя дома, как болеет родственник и что ты буквально везешь его на себе. Это скажет о твоей адекватности больше чистой одежды. У тебя нет нарушений оценки реальности, нет бреда. В дурку могут предложить лечь чтобы лечить депрессию, ты объясни что тебе надо ухаживать за родственником и этот вариант тебе не подойдет. Не бойся, насильно не положат.
No.547
>>544Конечно напрягает, сколько не ходил туда, всегда напрягало. И все там стремаются, в очереди.
Таблетки должны влиять заметно, иначе толку от них и не было бы. Но если неприятные эффекты, надо говорить, могут поменять.
Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина я пробовал, это отличная штука, только никакой алкоголь с ними несовместим. Вначале действительно либидо снижается и вообще все состояние сильно меняется. Еще резко болевой синдром снимается, даже то, что незаметно болело, проходит. Болевой порог резко вырастает. И вначале лично у меня СИОЗС было состояние типа эйфории, такой серотониновый кайф, как если например как следует ушататься в качалке, потом в баню, бассейн, и потом вот оно.
Или как под героином Это по сути один и тот же процесс. Правда продлилось не так долго, как только доза "села" на меня, все ощущения пропали. Так что приготовься что где-то месяц будет колбасить, пока не подберут препарат, дозу и не привыкнешь к нему. Потом уже ничего особенно от до-таблетночного не отличается. Но то, что тебе именно ингибиторы эти пропишут, не факт. Антидепрессанты разные же бывают. На прозаке все время слегка примораживает, но, как только его перестаешь пить, все обратно возвращается. В основном об эмоциональной составляющей речь, физиология работает. Каким будет препарат не знаю, для того и психиатры нужны.
Психиатров интересует что ты чувствуешь: есть ли ангедония, отсутствие мотивации, раздражительность, бессонница, истощение, ощущение что умственные способности снижаются, элементы бреда. В зависимости от того, что из этого есть, а чего нет и препарат подбирают. Да плюс что у них есть по бесплатным рецептам им надо учесть.
Не бойся, ничего не отвалится у тебя, но как при всяком лечении какие-то эффекты неприятные вероятны. Если они мешают жить, это сигнал что надо менять препарат. Идешь ко врачу, подробно описываешь побочки, просишь сменить препарат. Мне антидепрессанты никогда особенно побочек не приносили, нейролептики в отношении побочек гораздо более противные.
Желаю удачи!
No.548
>>546>что ты буквально везешь его на себе.>тебе надо ухаживать за родственникомНо это же ложь. Он как бы есть, но он от меня напрямую не зависит. Просто он лежит на кровати, а я сижу за компом. Мы по сути одинаковые, только там в анамнезе 7 отлежек а у меня нет, просто хикканство и депрессия и ангедония и затворничество и боязнь коммуницировать с людьми и прочее. Если я был бы реально адекватен, то я бы еще 5 лет назад резко подорвался бы искать любую работу, чтобы завозить любые копейки в дом, так как нам деньги точно нужны. Но я не рвусь нихуя, к любому походу готовлюсь буквально месяцами, максимально забиваю голову чем угодно, лишь бы не думать о том, какой вокруг пиздец и насколько моя жизнь и жизнь моей семьи это хуйня полная.
No.550
>>548Ты буквально везешь его на себе, потому что ты более дееспособен и считаешь себя ответственным за него. На тебе лежит этот груз. А не должен. Не должен он на тебе лежать.
> максимально забиваю голову чем угодно, лишь бы не думать о том, какой вокруг пиздец и насколько моя жизнь и жизнь моей семьи это хуйня полная.То, что ты затворник и боишься с людьми, учитывая эту историю в анамнезе, не странно. Странно что у тебя нет шизофрении, бреда, и всего вот этого. Походу ты такой крепкий, что всего-навсего в тяжелой эндогенной депрессии.
Да, забыл про PSSD. Это очевидная история от недолеченных шизов. А еще доктора травят их нейролептиками и от этого они сходят с ума. Истерическая психосоматика это.
No.551
>>550А, да, еще приготовься что могут предложить родственника твоего в дурку определить. По хорошему надо его лечить и идея разумная, но если тебе в этом участвовать тяжело, подготовь что сказать. Так и скажи что тебе тяжело этим заниматься ещё.
No.552
>>550Типа, в эмоциональном плане? Даже учитывая что я не делаю абсолютно, паталогически нихуя это всё равно как бы считается?
>Странно что у тебя нет шизофренииА может есть? Просто в виде негативки. Или это всё же слишком серьезно и не мой случай? Я читал и про продром шизофрении и про что только не читал.
Ещё я не понимаю, почему ты называешь депрессию эндогенной, если из логики рассуждения на это влияют внешний фактор шиз-родственник. Эндогенная это же вроде когда просто с нихуя что-то в голове ломается? Так это получается не с нихуя.
Если я крепкий, то думаю это из-за того, что я всю жизнь в манямире и компьютер меня успокаивает, в детстве и лет до 20 когда у меня ангедонии не было я в принципе довольно сильно погружался в медиа, в игры там, ещё во что-нибудь. Может быть в этом дело. Я хз чё бы я без компьютера делал.
Я понимаю почему шизы будут этого бояться и что это похоже на теории заговора, типа врачи скрывают что антидепрессанты не работают и только калечат и т.п. Но есть же реальные форумы, где сидят тысячи людей с отваленной бибой, без истерик, просто типа лечились, а потом сексуальная функция не вернулась. Они вряд ли все шизы. Я понимаю, что такими темпами и дорогу переходить опасно так как машина может сбить, но это же блин реально есть… короче тревожно.
Надеюсь я не заебал этим резонерством тебя, просто делюсь мыслями какими-то. Спасибо, что отвечаешь. И отвечаете.
No.553
>>551Я лично вызывал скорую несколько раз ему для госпитализации в дурку, и каждый раз я видел во взгляде просто животный страх "умоляю, пожалуйста, что угодно, лишь бы не снова туда". Каждый раз чувство вины нереальное, его надо было прям глушить марафоном онлайн-игр в несколько дней. Я не представляю, как я могу его сдать в дурку если он даже не буйный и без бреда, он просто в депрессии валяется и говорит, что само пройдет. Тут еще есть моментик с чувством вины, типа я-то хоть за компом сижу, на толоке 5 рублей зарабатываю, еще какую-то инфу усваиваю, а он реально просто лежит. Типа вот у него настоящая тяжелая депрессия и тяжелая жизнь, а у меня хуйня из-под коня.
No.554
>>552Считается конечно.
Эндогенная или приобретенная в ситуации когда воспитан родственником с псих.заболеванием - считай одно и то же. Ситуативная когда внезапно что-то случилось. Хотя может именно обострение у родственника и доломало. Но всяко, она не внезапная, а растянутая с детства. Хотя в детстве и подростковом возрасте она не так проявляется.
>просто типа лечились, а потом сексуальная функция не вернулась>Они вряд ли все шизы>просто лечилисьА потом нашли причину почему надо бросить таблетки.
>врачи отвергают эти медикаментозные симптомы как вызванные основной депрессиейА это, конечно, заговор.
>Просто в виде негативкиЕсли нет признаков бреда, то негативная симптоматика с таким же успехом часть депрессии. Но я не могу ставить диагнозы же.
>>553Это реально неподъемный груз для ребенка, очень сочувствую, делай только то, на что есть силы, не больше.
Ты вообще ни в чем не виноват в данном случае.
No.559
Не смог заставить себя пойти так как вчера не помылся и застремался осуждения. А чего не помылся? Хз. Неделю назад когда я собирался получилось помыться, а в этот раз нет. Теперь на завтра. Или на среду. Какой стыд ебаный.
Читаю дальше треды про депрессию на нормисных психофорумах, ютубе и т.п. Многие реально описывают симптомы депрессии как невыносимую тяжесть, как невозможность встать с кровати и т.п. И опять чувствую вину, так как как будто по большому счёту у меня этого нет. У меня просто гигантское сопротивление изменениям, выходу из какой-то базовой зоны комфорта, мысли об отсутствии будущего и усталость. Ещё думаю о том, может быть у меня реально то, что называют эмоционально-волевой дефект просто? А это лечится вообще?
No.560
>>559Нет у тебя никакого дефекта, а депрессия есть. Кстати в понедельник в ПНД очереди самые большие почему-то, по крайней мере у нас. Так что может и не так глупо во вторник пойти. Подготовься заранее. Помыться надо 100%, может погладить одежду если мятая, опять же чистую надеть.
No.561
>>559Да,еще не знаю как у вас, а у нас иногда прием с утра, иногда после обеда. Один день не приемный. Ты обязательно сначала позвони, узнай.
Идти вот так одному самому первый раз к доктору это трудное дело, не ругай себя что у тебя не получилось сразу, это нормально.
No.562
>>560Тебе удивит, если я скажу, что у меня в целом всё относительно плохо с гигиеной?
И со звонками по телефону, с ними даже хуже, чем со встречей 1 на 1.
No.563
>>562Это очевидно, я в курсе, как это бывает при таких состояниях. Потому и пишу об этом отдельно. Звонить надо потому, что зря проездить будет очень обидно. На сайте, если такой есть, может не быть всей инфы.
No.564
У меня жуткий триггер на слово "лень", если меня прям кто-то реально обвиняет в лени, то у меня мысли заплывают в зону РКН. Мне отец всю жизнь говорил, что я ленивый, сам себе будущее порчу, ничего не умею. А сам сначала сломал нашу семью и съебался. Очень удобно получилось. Сына не такой у него вырос, странный какой-то. Долбоеб блять.
No.565
>>564Согласен. У тебя нормальное здоровое отношение к отцу. Этот голос "ты - лень" , считай, его интроецированный голос, так к нему и относись, в духе "пошел нахуй".
Часто депрессивных обвиняют в отсутствии воли и в лени, хотя именно они больше всего напрягают волю и делают усилия. Зато бонус в том, что, если лечить депрессию, как Маск, станешь довольно дельным сразу. Так как уже мышца накачана.
No.568
>>564>>565А где граница между болезнью и настоящей ленью?
No.570
>>569Это описание болезни, а я спрашивал про другое.
No.572
Лень это же субъективное понятие, спроси 5 человек и все опишут лень по-разному. ИМХО лени как таковой нет, есть отсутствие интереса, просто мало энергии по жизни, усталость, сопротивление изменениям, отсутствие поддержки, зависимости, есть куча вещей, которыми можно описать ситуацию в сто раз точнее. Просто словом лень можно легко унижать людей
No.574
>>570Ты получил буквально ответ на свой вопрос.
Граница такая. Или у тебя есть депрессия
>>569, или у тебя ее нет.
Если у тебя есть депрессия, то тебе не лень, у тебя депрессия.
No.579
>>574А если ты леньвый, и у тебя депрессия, то, выходя из депрессии, как понять, когда ты вышел из депрессии и у тебя осталась только своя собственная лень, а не следы депрессии?
No.580
>>579Доктор скажет, когда депрессия кончится.
No.581
>>579Самостоятельно выйти из клинической депрессии нельзя, такая болезнь.
No.582
>>581Она может как бы утихать но потом все равно будет усиливаться и полностью не уйдет, пока не пропьешь курс год-полтора.
No.583
>>582Ну вот ты пропил. А лень ещё осталась. Как отличить её от остатков депрессии?
No.584
>>583Доктор отличит. Когда доктор скажет, что у тебя нет депрессии, ты больше не будешь пить таблетки. И с этого самого момента это уже лень.
No.585
>>584Звучит неубедительно.
No.590
>>584>>585Звучит так, как будто лень это когда ты
ПРОСТО без причины портишь свою жизнь. Я не верю, что что-то бывает просто так, просто без причины
No.591
>>590Ничего не бывает без причины. Но с этими причинами уже не к психиатру, а к психологу.
No.599
>>590А если уже испортил, то что?
No.601
>>600Да что ты заладил? Не нужно мне туда. Мне просто тема интересна. Вот ты испортил жизнь и что делать?
No.603
>>602Просранное время ты никак не исправишь. Ещё варианты?
No.604
>>603Это отговорка, чтобы ничего не делать.
Пока ты жив, ты за свою жизнь отвечаешь и можешь её менять.
Тебе к психологу или сначала к психиатру, а потом к психологу.
No.605
>>603Также, тут не ресторан и подносить тебе еду под нос никто не должен. Хочешь найти варианты - ищешь их сам.
No.607
Как вы могли догадаться по затухшему постингу от меня я никуда не пошел. Имел глупость сказать матери о своих намерениях и она сказала, что лучше на следующей неделе. Она убеждена, что меня заберут в дурку прямо из кабинета, а она пока не готова носить передачи. Еще это совсем уже паранойя ебаная и отговорки, но я бородат и пиздец неухожен, а террористы сегодняшие тоже бородатые, думаю будут косо смотреть… хз короче. В пнд надеюсь пойти опять или во вторник. Заработал на толоке еще каких-то денег, теперь у меня 1500 тыщи рублей собственных денег, какой стыд ебаный.
No.608
Спасибо, что превратили /u/ в /rf/
No.609
>>608Не понял, о чем ты? В треде толкования сновидений люди рассказывают о снах, в треде псих. здоровья о лечении. Дойти до доктора человеку в депрессии трудно, таких людей, которые сами это смогли, мало. Так что колебания это нормально.
Кстати тред о толковании сновидений я создал в u в мае 2011 года и он до сих пор живой, u от него хуже не стало.
No.610
>>607Ну какая борода, забудь конечно. Это наведенка. Она у тебя сейчас в гораздо более нездоровом состоянии, чем ты. Но влияет конечно сильно, это на любого бы так было. Займись в выходные уходом за собой, уверенности придаёт любое усилие в этом направлении.
No.611
>>610Она это не борода конечно.
>>608Кстати, у меня личный бложик есть в rf, но он скучный
https://rf.dobrochan.net/vichan/rf/res/37961.html No.612
>>611Полагаю, личный бложик у тебя теперь не только в /rf/ но еще и тут. Ну или у другого анона-вниманиеняши, которого всем тредом уговаривают сходить ко врачу, а он все никак не может. Или не хочет.
No.613
>>612Если у тебя есть вопросы по психиатрии, задавай, пожалуйста.
No.616
Родственнику становится еще хуже, говорит что "слабость", не может встать с кровати. Не мылся уже скоро месяц как, отвечает односложно, каждое слово надо вытягивать как клещами. Говорит, что надо ждать пока само пройдет, спрашиваю какие-то предпосылки есть? Ответа нет, просто молчит в надежде что я сменю тему. А как он пойдет лечиться я даже хз, он даже по квартире не хочет ходить, я-то хоть в принципе готов на улицу выйти, а там железное "нет". Я думаю может там какая-нибудь пиздецома уже накопилась которая с психиатрией не связана, тогда вообще хуй пойми чё делать. Я же вообще не приспособлен к жизни, я чувствую только злобу и покинутость, никакой любви, никакой заботы. Я вот думаю была ли вообще когда-нибудь в моем доме прям любовь? Только какое-то базовое уважение, наверное, в лучшие годы. А всё остальное время разные грани хуйни, начиная от тряски и гиперопеки, заканчивая вот этим что сейчас имеем.
No.617
>>616Ты ещё ничего на самом деле. Тебя сумели воспитать так, что ты стал человеком, то есть понимаешь что есть ты и есть другие, значит в принципе способен строить отношения. Вот например мы с тобой же разговариваем? Это ты построил, потому что отвечаешь адекватно, аргументы слышишь, обдумываешь и трезво судишь о себе и обстоятельствах. Тебе может показаться что это всё бывает само собой, но нет, для этого нужно отдать ребенку много любви и заботы, не все это получают. Думаю, что твоя мать - хорошая мать, была, пока могла, а сейчас она очень больна. Ей нужна помощь. Если нет сил звать психиатра, вызови участкового терапевта. Объясни, что лежит, не встает, слабость, ты не знаешь, что делать. Может быть участковый тебе сможет помочь.
Другой вариант это прийти в ПНД и там посоветоваться. Они не изверги, и понимают что в каких диапазонах бывает. я знаю одну такую историю, правда реактивную. От женщины ушел муж. У нее было двое детей подростков, но она просто легла на кровать и не вставала месяц. В конце концов муж вызвал ей психиатрическую скорую, ее увезли и за месяц где-то поставили на ноги. Больше она никогда не болела. Это конечно не твой случай, но что-то похожее есть.
Говорить она сейчас ответственно не может, слова ее мало что значат не потому что она как человек не считается, а потому что очень больна. Она поправится, но надо лечить. И кстати было бы офигенно ей другую схему лекарств назначить. Но тебе конечно сейчас это вряд ли под силу.
No.618
>>617И да, в таком состоянии сама она уже ничего не сделает, не сможет.
No.620
И еще, я думаю что очень много любви надо, чтобы растить ребенка и бороться с заболеванием, которое все время усиливается. Прикинь на самого себя, что у тебя есть мелкий, которому кроме ласковых слов и внимания нужно еще элементарно есть, одеваться, выполнять обязанности в школе. Представь что ты год за годом все это обеспечиваешь, заботишься, и поймешь, что в твоей жизни было много любви.
И еще ты упомянул об уважении, а это уже роскошь, которая часто недоступна даже детям относительно здоровых матерей, очень важная часть становления человеческой личности.
No.621
>>620Психотические эпизоды начались когда я был уже относительно взрослый, когда поступал в вуз. С тех пор стабильно поездки в дурку. Она конечно очень сильная, что в такой ситуации в принципе занималась детьми, я понимаю это. Но я всё равно вырос странным, бесполезным человеком, который не знает чего хочет, не умеет ничего в быту (не учили, на просьбы научить всегда "давай я сам сделаю" либо "ты всё сделаешь неправильно не лезь", не может строить искренне близкие отношения. Я всю жизнь за пекой, это всё, за что я держусь. И как бы это стремно не звучало, я думаю что меня воспитали книги и мультики и телик в большей степени, чем родители. Дома была какая-то хуйня, которую я помню отрывками, некоторые из них страшные, ментов вызывали. Короче я как закрылся в комнате лет в 9, так и не выхожу оттуда в метафорическом смысле (в последние годы и в реальном). Сорри, хз куда я вёл вообще этот пассаж. Ну короче я понимаю, что объективно во многом мне повезло. Но объективно во многом у меня с психикой полный пиздец. И во все нужные моменты когда надо было эту психику настраивать и давать комфорт или еще что-то, я находил его только в одиночестве, в книгах или за компом. А родители были в эмоциональном плане хуй пойми где.
>>617Вызывать на дом пиздец страшно, даже терапевта, потому что когда кого-то вызывают то начинается паника "вы меня сейчас в дурку увезете опять". Потому что раньше пришлось врать чтобы она не сбежала куда-нибудь в лес, что это идет курьер, а на деле ехала карета скорой. Я хз как я это пережил еще и не один раз. Хочется чтобы была тян или друг в такие моменты чтобы можно было бы просто лежать обниматься потом, но у меня никого нет, так как я связи заводить боюсь. Еще и эго злоровое, типа если кто-то и хочет дружить, то я ищу минусы, какой-то не такой друг, какая-то тян не очень красивая, короче у меня еще какие-то дебильные стандарты есть хотя я живу в ебаном болоте без копейки за душой и мне надо говорить спасибо богу, что хоть кто-то со мной в принципе разговаривает. Опять говорит, что "в ПНД никого просто так не бывает, либо шизофреники за лекарствами либо за справкой, никто туда за помощью не ходит". Всё мое тело сопротивляется туда идти, новые аргументы почему туда не надо идти мозгом генерируются каждый день по несколько раз. Но надо идти, видимо. На работу-то я всё равно не устроюсь. Хули всё настолько сложно?…
No.622
>>621А у тебя есть какие-нибудь нейтральные, пусть не самые близкие родственники? Такой повод, по которому их можно побеспокоить и попросить помочь с мамой. А то как-то тащить ее в этом состоянии и самого себя это уже перебор.
No.623
>>621На работу сразу ты не устроишься, но если будешь пить таблетки есть шансы через несколько месяцев собраться до такой степени, чтобы работу найти. Да в ПНД ходят когда денег нет, а если есть деньги то к платному. Но лучше так, чем никак. Да, много что плохо с психикой твоей, но поправимо - потому что плохо не всё. Критика состояния у тебя есть, настрой на изменения есть, только сил бы побольше.
No.627
>>621Просто иди к врачу и он тебе всё расскажет. Мне так тут посоветовали.
No.628
>>627Да, вкратце так и есть. Можешь почитать в ОП-посте более подробные рекомендации. Если есть дополнительные вопросы, спрашивай.
No.629
>>628Зачем спрашивать, если получу тот же ответ?
No.630
Сегодня столкнулся с более прямолинейным отговариванием. Не просто "не иди а то тебя заберут", а "если ты пойдешь и тебя заберут, то мне станет хуже, подожди несколько месяцев пока мне станет лучше".
Сама по себе тема сепарации от мамки это такой стыд ебаный, его даже с интернет-друзьями не пообсуждаешь. Одно дело когда мамка хочет для тебя чего-то хорошего, просто названивает и боится отпускать. Другое дело, когда она всю жизнь намертво привязывала к себе, а потом тянет за эти провода чтобы сделать всё, что бы я не пошел никуда спасать свою жизнь. А я великовозрастный сычина не могу эти цепи порвать.
No.631
>>630Видел бы ты мужиков на пенсии, которые не могут сепарироваться. Я видел, и не одного. Но прямо скажем, она тут не очень причем, просто у тебя сил нет пойти.
>>629Значит вопрос другой задай. Ну или не задавай, если ничего тебе не надо.
No.632
>>631Ладно, насколько причем я не могу объективно оценить, просто злюсь из-за того что нихуя не могу, наверное. А про мужиков на пенсии - они хотя бы работали. Я думаю, меня бы всё устраивало намного больше, если бы были деньги.
No.633
>>632Этого ты можешь достичь.
Если твой друг интернетный готов тебя проводить до ПНД, может и пусть проводит. Явно тебе помощь со стороны сейчас нужна.
No.640
Неожиданно оказалась, что мать поговорила кое с кем, тот кое-кто поговорил с отцом, и отец сказал, что готов что-то оплатить. Мы с ним не разговаривали уже больше 2 лет. И это когда я уже почти был готов уже пойти (лол). На удивление это всё только усложнило. Надо будет ему писать и переспрашивать, реально ли он готов помочь и на что. А у меня с ним стремные отношения мягко говоря.
Что мне сделать, выбирать психиатра у себя в городе? Или сразу в Москве? Просить 6 тыщ на прием у профессора, которого обсуждали в бэ? ХЗ.
No.641
Но вообще если совсем честно я до сих пор боюсь таблеток, у меня до сих пор есть надежда, что меня можно пофиксить психотерапией. Может тогда к клин. психологу? Он меня и убедит если что, что таблетки нужны, и диагноз поставит.
Как же это всё сложно. Хочется чтобы кто-то за меня решил всё.
No.644
>>641Хорошие новости!
Что-то я не представляю, как ты до Москвы доедешь в таком состоянии. Если только кто-то готов тебя в машину посадить и повезти. Проси действительно денег на клинического психолога (психотерапевта с медицинским высшим образованием и дополнительным обучением психологии) у себя в городе. Объясни что к нему надо ходить регулярно, это не один раз, а допустим два раза в месяц или раз в месяц.
Как выбирать, какого, написал в ОП-посте.
No.645
>>644>Что-то я не представляю, как ты до Москвы доедешь в таком состоянии.На электричку можно сесть и поехать, там до метро, а от метро разберусь. Как-то ж я раньше этим всем занимался. Правда у меня начнется маневрирование на моменте, где надо будет в какой-то заднице искать кабинет, клинику и т.п.
No.646
>>645Если чувствуешь силы в себе ехать, то НЦПЗ это лучше не бывает.
>Для записи на амбулаторный прием регистратура (495)109-03-92; (495)109-03-94; многоканальный (495)109-03-93 с 9 до 18, а также можно записаться по e-mail youth@ncpz.ru Прейскурант тут:
https://ncpz.ru/stat/22, есть и психиатры и психотерапевты, бери кандидата или лучше доктора наук. Если в НЦПЗ то лучше всё же психиатра.
Мама твоя молодец, в таком плохом состоянии о тебе заботится Искать там ничего сложного, м. Каширская радиальная, выход к больнице №15, автобус 80к до остановки "Управа района". Потом пешком обратно до KFC, за ним вход в НЦПЗ через шлагбаум, после него вход сразу же виден. Зайдешь, подойдешь к регистратуре, они скажут кабинет.
No.647
>>646Не очень понял, надо по телефону заранее записываться же? Так и говорить, мол, можно мне консультацию с кандидатом наук?
No.649
>>647Да, на прием записаться по поводу депрессивного состояния, к психиатру, кандидату наук.
No.650
>>649Ясно. По классике занялся тревожным гуглингом, прочитал что там снежневский был директором, вот эту всю хуйню. Получается задачи такие:
1) Решить куда я хочу идти
2) Написать напрямую отцу и как-то наладить контакт и попросить денег.
Если честно, обе задачи я оцениваю минимум на 8 баллов по сложности.
No.652
>>650Про врачей отзывы почитай.
No.654
>>652В целом рекомендация хорошая. Могу посоветовать мастера по юношеским депрессиям - Олейчик Игорь Валентинович. Он раньше работал в мужском отделении, теперь зав отделения в женском, но консультирует всех. Правда стоит он сейчас уже 8500 так как походу лучше него уже и нет
в Москве то есть в России,
то есть нигде и это не шутка. Ну и запись к нему на задолго. Но любой кандидат наук тоже будет ок оттуда. Профиль юношеские депрессии главное указать.
No.656
>>655Это вокруг него тараканы от шизов летают.
No.658
>>656Его плюсы: повторно можно договориться уже лично с ним, дальше консультации можно удаленно. Хотя наверно и с другими точно так же можно, просто я не пробовал.
No.659
>>658Мой мозг, конечно, не может принять идею, что мной, каким-то рандомным сычом, одним из миллионов, захочет заниматься какой-то академик и светило психиатрии. Такое чувство, что я этого банально не достоин.
No.660
>>659Глупости, ты столько бабла ему отвалишь. Дядька он нормальный.
No.661
>>660Только скорее всего запишут на через месяц -полтора, тк у него работы правда много.
No.663
Отец готов помочь с деньгами на прием, только если я скажу конкретно "от чего я хочу лечиться и где". А я ебу от чего я хочу лечиться? Это не говоря о том, что я в принципе боюсь с ним общаться, описываться симптомы как тут я не смогу, это слишком больно и слишком много придется пожрать говна, и я так первый безобидный пост с месседжем "а ты реально готов помочь?" готовился писать около двух суток. Че, писать ему что я хочу в НЦПЗ пойти? Но я боюсь. Ещё боюсь того, что даже если схожу один раз, то как всегда буду саботировать лечение и останусь виноватым, тем более он уже начинает говорить загадками и ставит условия, типа я помогу но потом выполнишь мои условия. А какие условия? Я в чем-то буду всю жизнь ему должен, а это опять причина для тряски.
No.665
>>663От депрессии
В НЦПЗ РАМН
Пусть сам расценки посмотрит. Отвечай максимально кратко. Папаше явно тот еще больной, глядя на твою маму и тебя. Твоя задача - максимально себя оградить от его абьюза, но получить с него деньги. Ничего ты ему не должен, он мудак и больной ублюдок, как по мне. Хотя обычно стараюсь поддержать людей в любви и уважении к своим родителям, хотя бы потому, что они одной крови. Но в данном случае чтобы просто не рассыпаться на части, тебе нужен барьер как можно выше, представь что ты окружен со всех сторон защитной каменной стеной и он никак не может через нее задеть тебя. Если есть третий человек который общается с тобой и с ним, попробуй его использовать как прокси.
No.666
>>665Какие же родители мудаки.
No.667
>>665Короче, его "условия" сводятся к следующему: либо сюда
https://mniip.serbsky.ru/, либо никуда.
Там какой-то родственник работает или какой-то знакомый, и он железно стоит на этом, так и говорит, если хочешь могу дать денег сходить сюда, если нет, то иди в ПНД. Пока думаю.
No.668
>>667Иди в НИИ Психиатрии, там тоже профессионалы работают. Прейскурант чуть-чуть дешевле
https://mniip.serbsky.ru/wp-content/uploads/2022/07/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82-%D0%9C%D0%9D%D0%98%D0%98%D0%9F-2022-%D0%B3%D0%BE%D0%B4.pdfБери доктора наук, либо кандидата но зав отделением. У НЦПЗ специализация по юношеским депрессиям, у Сербского не так, но люди все равно достаточно компетентные. При записи надо проситься к специалисту по юношеским депрессиям.
Это точно будет лучше чем ПНД. Если надо будет потом корректироваться, пойдешь в НЦПЗ уже как король, сам, сейчас первое дело тебе на ноги встать.
No.669
>>668Я там кстати был у них тоже, только у психоэндокринологов, из-за побочки одной. Нормально так меня вылечили. Идти туда только дальше и по ебеням, но там даже есть какое-то очарование, поэтика ебеней около реки. Сам НИИ находится внутри дурки им Ганнушкина, что тоже добавляет. Там какая-то лепнина пожухшая, проход свободный, но то, что ты заходишь на территорию дурки конечно добавляет атмосферы. Но это вполне терпимо всё, зато в НИИ в очереди будут не нормисы как в ПНД а такие же психи, лол, и тебе будет гораздо комфортнее. Там прилично всё отремонтировано, вежливость.
No.670
>>669>>668Точно отложу ответ нормальный до завтра (как минимум, кек), на сегодня уже много энергии потратил чисто прочитать его ответ.
1) Я точно прям псих? Иногда мне кажется, что точно да, а иногда кажется, что хуйня какая-то, у меня нету психотической симптоматики никакой, бреда, каких-то тяжелых соматических проявлений (как у матери). Типа а что если я на самом деле ленивый хикка, а я пойду навязываться к каким-то профессорам. Меня уверяет в моей ненормисности то, что нормис вряд ли выкинет 5 лет своей молодости на сидение дома за пекой… Короче если я увижу шизов, то это не придаст мне безопасности, мне надо увидеть хикк, лол.
И второе: что, если мне предложат госпитализировааться? Типа вот пройдет этот сеанс длиной в час, а потом мне сразу "ну че будешь ложиться да/нет? вылечим епта" Ко мне никто не приедет. По поводу дневного стационара или вроде того - от меня это пиздец далеко. Мне кажется, у меня крыша еще сильнее съедет вставать каждый день в 4:30 утра и искать эту залупу.
No.671
>>6701) Ну я всех скопом психами называю, хотя, конечно, относительно депрессивных, как ты, это и неверно - бреда нет. Но в очереди немытый депрессивный хикка может и поколоритнее смотреться, чем бредоаффективный модник. В очереди ты диагноз же не увидишь, просто в отличие от НЦПЗ, туда за справкой для работы не ходят.
2)Могут предложить, запросто, учитывая еще что и дома у тебя крайне больная атмосфера. Но а ты можешь отказаться. Если бы это был НЦПЗ я бы даже агитировал туда лечь, тк там вообще на дурку не похоже. А Ганнушкина - ну я не знаю, это классическая дурка. Наверно у них есть санаторное отделение, где легкие лежат и им можно всегда гулять. Но все равно это не дома. Откажись просто и всё - скажи за мамкой надо присматривать. Большая часть времени кстати тратится на подробный опрос про родственников и как себя чувствовал в разные периоды времени. Самое лучшее было бы если врач даст тебе свой телеграм или ватсап для вопросов между приемами. Кажется что сейчас почти все так делают. Вообще все резоны что ты перечисляешь врач тоже вполне услышит, он же платный.
No.672
>>670Никого тебе видеть не надо. От того, что кому-то плохо, тебе лучше не станет. Сконцентрируйся на своей проблеме и возможностями её решить.
Предлагают - отказываешься. Всё. Ты никому там ничем не обязан.
No.674
Новое развитие событий: по его условиям мне ОБЯЗАТЕЛЬНО надо туда лечь, типа только так и больше никак лечиться нет смысла. Плюс он, конечно, сам лично будет сидеть на приеме со мной и слушать всё, чему я там буду жаловаться. Какая же духота блять, ещё и надо ответ дать быстро, т.к. у него как всегда какие-то таинственные связи есть там и нельзя их задерживать с ответом. Я не знаю, готов ли я лечь. Думаю.
No.675
>>674То есть он поведет тебя конкретно к своему знакомому, который хрен его знает какой специалист, заранее решил, что тебя надо заложить в дурку, и будет слушать всё. Это похоже на опасения как бы о нем самом не выявились неприглядные моменты. А не послать ли его лесом? В ПНД ты сам вполне способен сходить да еще + что может психотерапевт найдется регулярный.
Он строит абьюзивные зависимые отношения от которых любой бы спятил, как мне кажется, не надо в них влипать, шли его нахуй. И сделай все сам.
No.676
>>675Пиздец родители, у меня нет слов.
No.677
>>674Несмотря на то, что в отделении быстрее подбирают терапию, я очень не советую тебе ложиться в Ганнушкина. Для начала ты полностью поражаешься в правах - ключи, телефон, паспорт - все заберут. А потом отдадут когда захотят и решат что с тобой всё в порядке. Учитывая связку ебанутого абьюзера папаши + его знакомый, это может оказаться как угодно стремно. А у тебя даже бреда нет, ты вообще строго-то говоря и не псих, суцидаться тоже не бегал, на тебя ничего такого нет, кроме отсутствия работы. В таком случае заложить тебя в дурку можно только и исключительно по твоему согласию. А без него - ну никак.
Я бы не рекомендовал такое согласие давать в данной ситуации.
No.678
В качестве возражений можешь ему выдвинуть что квалификация его приятеля сомнительна. Я слышал такие истории, клали к знакомому который никогда не занимался тем профилем, которым человек болел, в итоге и результат был хреновый.
Во первых квалификация сомнительна, с хорошей квалификацией ты ему назвал место - НЦПЗ РАМН. Если ему интересно тебя действительно лечить, у них специализация по юношеским депрессиям.
Во-вторых, требование залечь в дурку до выяснения чем ты болен выглядит как желание наказать и получить контроль, это не профессионально, такое может решать только доктор. Если его товарищ взял на себя смелость решить до вашей встречи, он, опять же, непрофессионален.
В третьих, срочно-срочно все требуют решить обычно при разводилове.
No.679
>>678Я в ахуе (на самом деле нет, эмоций никаких) от того, что я по сути ещё ничего не сделал, а уже загнал в себя ловушку.
Если я откажусь, то окажусь виноват, ибо не принимаю помощь которую он так великодушно мне оказывает, подставлю там какие-то планы меня положить, ибо там очередь, а меня типа
УЖЕ как бы внесли в нее по-знакомству (какой же кринж ебаный). Ну и потом он ещё будет припоминать до конца жизни, что он великодушно предлагал, а я отказался, какой я хуёвый, жалкий и т.п. Разве не может быть всё
проще? Просто пошёл и всё, по нужде. Разве так у нормальных людей всё не происходит?
No.680
>>679Так он у тебя больной на голову, ставит ловушки, загоняет тебя в дабл байнды.
Какого фига он заранее решил что тебе надо лежать в дурке? Какого фига он хочет тебя отдать _знакомому_ вместо специалиста? Все это явно нездорово, он не помочь хочет, а навариться морально на тебе, и поставил уже тебе вилку. Если ты соглашаешься с его людоедскими условиями - попадаешь в дурку под полный контроль непонятно кого. А если не соглашаешься то становишься виноват.
Это знаешь как нацист говорит матери: у вас какого сына убить, старшего или младшего? Правильный ответ на этот вопрос : иди нахуй! Несмотря на то, что он, вероятно, угрожает оружием. Короче он у тебя еще тот токсик, больной человек, ты гораздо здоровее его.
Сделать он тебе ничего не может, в смысле физически, а вот морально будет высасывать из тебя столько крови, сколько сумеет.
Как вариант - ты сходи в ПНД сам и потом ему уже ответь по результату. Например то, что тебе не надо в дурку ложиться, так доктор сказал.
No.681
>>679Что за ебучая очередь, точно какое-то разводилово. Какая проблема в очереди подождать, если что? Кому надо срочно-срочно? Запись допустим может быть на через месяц ко врачу. Но до того, как он примет решение, поговорив с тобой и поставив диагноз, ни о какой госпитализации не может быть речи. Это если все делается нормальным путем, законно. Остальное это явно какие-то мутные схемы. А если они мутные, где гарантия что потом тебя будут прозрачно лечить? Нет их.
No.682
Весь день просидел и так не решил нихуя, что можно ответить. Сказал, чтобы объяснил как он понимает госпитализацию до того, как меня хоть обследуют, жду ответа завтра с утра. Ну и этот знакомый - это типа какой-то родственник, но неблизкий. Так что может совсем ужасного умысла какого-то там не будет, но всё равно хуйня какая-то. Не знаю, устал. Мать ещё из-за этого трясется, у нее какая-то одышка лютая и вообще пиздец полный.
No.683
>>682Может он лучше о матери позаботится? Мог бы тому же знакомому ее показать, не обязательно с госпитализацией. Родственник может и добрый, но если лечить будет тебя не по своему профилю, то это не есть гуд. С другой стороны там все сделают за тебя. А так тебе идти трудно в ПНД. С третьей стороны, может отдохнешь от волнения за мать в дурке. Объясни отцу, что бывают не только психозы и бред, а и просто депрессия. Дай ему почитать что ли из интернета что-то.
No.684
>>682Скажи ему, чтобы просто дал денег, а куда и к кому идти ты сам разберёшься. Не соглашайся на эту дичь.
No.687
>>684Это не вариант, он сказал твёрдо и четко, что "так не будет".
No.688
>>687Тогда шли нахуй этого мудилу. Придётся тебе искать другие варианты.
No.691
Заебал уже тут всех, наверное, но на мою порцию вопросов о том, как можно за меня всё решить, как можно сразу ложиться без обследования, почему всё так срочно и в чем заключается специфика отделения я получил ответ "этот бред комментировать не буду". В итоге надо решать примерно прямо сейчас. Склоняюсь к нет, уже заебало мучаться эти три дня в постоянных думах, и вернусь к старому плану ходить в ПНД. Потом ещё стопудово буду жалеть, что отказался от помощи и от норм больницы. Но нихуя не поделать.
No.693
>>691Сделай уже хоть что-нибудь. А то до старости так и будешь сидеть и мять сиськи.
No.694
>>691Ну смотри, двое прочитали твой рассказ про папахена и думают одинаково. Он делает мутную схему с залавливанием тебя на крючок, какой-то там, типа контроля и вины. Это неприемлемо в первую очередь потому что дальше будет тебя делать больным. Само такое общение. Ты молодец вообще что при таких капканах дабл-байндов от отца бреда не дал. Он газлайтит, обвиняя тебя в бреде, в ответ на нормальный вопрос. То есть в своем бреде обвиняет тебя. Такое впечатление что он ухватился за возможность с помощью денег еще немного поконтролить тебя и поиздеваться. Иди сам в ПНД и решай свою судьбу сам.
No.695
>>691Отказывайся, конечно. Загонять тебя в рамки какими-то ультиматумами это не помощь, а совсем наоборот.
