/rf/ - Убежище

Доска с ОП-модерацией
Имя
Email
Тема
Комментарий
Файл
Пaроль (Для удаления файлов.)

File: 1711090810096.jpg (52,67 KB, 604x438, IfBpkh0zNBk.jpg)

 No.37961

Буду тут свои заметки выкладывать. Еще неизвестно, приспособлю их потом куда-то, или нет, а записать полезно.

 No.37962

File: 1711091795776.jpg (118,96 KB, 1108x1080, photo_2024-03-13_00-59-35.jpg)

Начитался всяких обвинительных текстов против нарциссов. Людей понять можно, их очень достали. У кого родители нарциссы это труба, и девушки тоже жалуются. Но там получается просто Сатана какая-то.
Например, пишут "нарцисс имитирует чувства, а не испытывает их". Тут есть доля истины, действительно. Если нормальный человек испытывает какое-то чувство, он его испытывает непрерывно и протяженно. Например, если это мой друг, я не буду его высмеивать и оскорблять, так как уважаю, не хочу задеть. Если я кого-то даже полюбил, то постараюсь оберегать от неприятного, давать поддержку, чувств отвращения, презрения не испытывают тогда к такому человеку. А нарцисс колеблется по всему диапазону. Здоровый человек сначала послушает, поверит, что это его друг. А потом этот "друг" такого дерьма ему нальет, что мало не покажется. Девушке тем более. И выходит - двуличная сатана ведет себя как свинья.
Закавыка в том, что нарцисса обвинять в имитации чувств так же резонно, как попугая обвинять в имитации человеческой речи.
Надо плясать от печки. Нормальные люди имеют кое-какие преконцепции, которые никогда не обсуждаются и не осмысляются, считаются само собой разумеющимися.
Например, что личность человека монолитна и непрерывна хотя бы на некотором периоде времени.
У доэдипова пациента, к каким относятся нарциссы, такой личности просто нет.
По Лакану (щас выяснится что никакой я не юнгианец, а фрейдист) первое "не-я" это Большой Другой, то есть кто-то кроме меня, но гораздо важнее меня, дает мне еду и вообще моя жизнь зависит от него. Второе "не-я" это маленький Другой, другие дети, они это просто я, тоже я, только бегают там где-то. А вот осознание конечности себя и, как результат, формирование четко очерченного консистентного Эго появляется только во время Эдипова конфликта, когда выясняется, что я - это еще не всё, что нужно маме, а есть ещё и папа По пифагорейски или еврейски это эпизод творения мира, переход к маленькому "хе". А если такой переход до конца не пройден, как у нарцисса, то получается, что мир населен:
Большим Другим и мной. Меня много может быть, люди же бегают вокруг, но это всё тащем-то я.
Соответствено, как я отношусь к другим? Куда девался Большой Другой? Иногда мне кажется что кто-то это Большой Другой, с ним я хорош. Потом присмотрелся - вроде это не он, а маленький. А к маленьким я известно как отношусь - как к себе. Не люблю я себя, презираю, и испытываю отвращение. Почему это так, разберем в другой раз. Разочаровавшись что кто-то не Большой Другой, кому я поклоняюсь, я этого маленького бью просто из отвращения, мне противно, что так получилось.
Но по сути-то ничего не меняется от этого в моем мире, Большой Другой все время где-то рядом (его не может не быть), вот снова увижу и всё будет хорошо.

 No.37963

File: 1711093721639.jpg (40,71 KB, 720x925, 431527880_722504753371732_….jpg)

У О.Ю.Телятниковой, это такой доцент и препод мед.универа СПБ и заодно клинический психолог, была лекция вконтакте "Почему доэдипов пациент неизлечим" лол лол. Люблю её, она всегда так выражается. Сейчас стерла, наверно получила фидбек от пациентов. По сути это так и есть. Человека, если он недоразвился, приходится вынашивать самому себе и его близким, годами, или психотерапевт например берет на себя роль "доброй матери" которой не было, и тоже такие занятия могут идти не только годами, а и десятками лет, пока эта фигура не интроецируется. У доэдипова стадия сепарации с матерью не прошла на уровне конфликта с отцом. Это получается, что ему, чтобы пройти, нужны и мать и отец, и конфликт, и это годами нужно, чтобы довыноситься. Люди сами, как коты, ищут себе подходящую травку, вот почему бывает навязчивый куколдизм и гомосексуализм.
К сожалению, никто не станет работать тренажером-искусственной маткой еще и в паре достаточно долго для такого бедолаги.
Какие шансы у него пройти этот период? А кто его знает, наверно никаких. С одной стороны такой пациент отчаянно ищет отца, который будет отнимать у него мать, с другой стороны, стараются отнять отца у матери, чтобы не потерять волшебное единение с Большим Другим, которого переносят уже на отца.
Вот поэтому гейство это психическая болезнь, вернее недоразвитость, когда человек еще не умеет отделять мир на мужчин и женщин, а только на Большого Другого и себя. В принципе, главное, заслужить любовь Большого Другого, где бы он ни прятался. А то умрешь.

 No.37967

Кстати, этот механизм неудачи в отношениях часто вижу в рассказах анонов - вроде нашелся человек, с которым я могу говорить, я решил что это Большой Другой а он повел себя как маленький Другой мои высокие чувства втоптали в грязь, теперь я презираю людей.
Грустно, конечно, но тут только один может быть путь - надо себя доращивать до человека, который может взаимодействовать с другими людьми. Это, конечно, очень сложно. Половина дела - осознать наличие такой задачи.

 No.37968

А также отсюда понятно, почему часто религиозность это метафизическая интоксикация, то есть компенсация недорощенной психики. Раз и навсегда найду-ка я Большого Другого в боге. Это всё хорошо, проблема в том, что человек нуждается в отношениях с людьми. А в такой картине - Я + Большой Другой
людям места нет.

 No.37969

>>37968
>>37967
Банально, но тем не менее, абсолютно верно, что здоровые союзы, хоть с человеком, хоть с богами, создаются от внутренней целостности, а не от нехватки.

 No.37998

Интересное замечание

>Сексуализация (эротизация) детской травмы. Психика способна сексуализировать любой опыт, бессознательно стараясь превратить ужас, страх, любую боль в другое сильное чувство. Эта такая иллюзия ( как любой защитный механизм), что психика как-бы покрывает или управляет ужасом перенесенных детских травм (от страха смерти, когда младенец оставался один) до любой, в том числе, непрямой агрессии родителя чем-то более «позитивным». Этим объясняется склонность людей, находящихся в более слабой позиции обращать свою злость, зависть, страх в сексуальный сценарий, тем самым компенсируя недостаток власти, статуса и т.д. как бы получая для себя власть эротическую над таким партнером/объектом.

 No.38478

Можно засимволизировать что угодно и как угодно, мозг очень гибкий. Если нет ограничений для простроения шизофренических связей. А почему это так? Означивает, придает смысл означаемому, то есть любой вещи, не она сама, а поле наших интерпретаций. Если мы твердо намерены сейчас интерпретировать как-нибудь ситуацию, то мы уж найдем как засимволизировать действия и вещи.

Вот несколько лет назад переслушивали мы старые хорошие песни, я параллельно делал клип из подручных материалов, вспоминая травматический опыт с розочкой из бутылки, подземным переходом, гопниками и всякой такой болезненной лабудой. Накидал резкий отход бойца с духами из Аякаши хоррор, потом коридоры апокалипсиса задом наперед, тетку взрывающуюся, уже откуда точно не знаю, просто гиф. Короче окрошка.

А мне рассказали потом, что, оказывается, этот клип у меня был про любовь. Ну я удивился.
Так-то любой клип будет про любовь, если очень надо. И вот всё так.

 No.38480

>>38478
Тут мы подходим к базовым историям про Дабл Байнд от Бейтсона. Запрет на выяснение смысла стоит на дабл байнде, как одно из условий. Ты пока не уверен, все плохо или ужасно, а если будешь выяснять, можешь узнать, что ужасно, поэтому лучше не выясняй а придумай сам. Так примерно привыкает работать шизофренический мозг.
На самом деле не так уж ужасно для обычного человека, любой облом не так уж ужасен, если дело не о смертях. Но внутренняя конструкция с обвинитилем и унижателем тебя за это раздерут на клочки, поэтому нельзя ни в коем случае узнавать, на каком ты свете. Надо сочинять шизофрению про всё.
Вот поэтому и надо пить таблетки, чтобы не было настолько ужасно и можно было бы выдержать реальность. Которая вовсе вокруг нас не крутится, увы.

 No.38486


Еще небольшой интересный момент. Не имея консистентного Эго, сложно представить, что у других может быть что-то такое. Во-первых, чтобы что-то представить, надо его где-то видеть и понимать, а интерпретации как мы знаем дают возможность видеть что угодно в чем угодно. Поэтому, характерное свойство в поведении доэдиповых - патологическая забывчивость предыдущего опыта в отношениях с людьми. Они как будто каждый раз начинают с чистого листа, забывают всё, или же нечувствительны к чужим страданиям, или же оскорбительно игнорируют совершенные ими ошибки (как думают люди с нормальным Эго, предполагая такое же нормальное Эго у доэдипова). Ничего такого нет, конечно, а просто выходит вот такая штука >>37962

 No.38508

>>38486
Какая именно такая? Для доэдипова всегда где-то есть Большой Другой, и с ним его связывает всё самое лучшее (он даёт жизнь и еду), независимо от взаимодействия с маленькими Другими, Большой должен всегда быть где-то рядом. Поэтому тонкости взаимодействия с маленькими стираются из памяти, они несущественны, интерес и внимание доэдипова всегда сосредоточены на Большом Другом, который разнообразно раскидан по миру и людям, но никуда не девается в любом случае. Концепции отдельных личностей для доэдипова как таковой и нет. То есть ментально он о ней осведомлен и может принимать во внимание, но никаким ощущением/чувством это не подкреплено, поэтому то и дело ускользает.

 No.38669

>>38508
Например, если доэдипову сообщить, что его картина мира не соответствует реальности, реакция будет "ну зачем ты всё портишь!". Обычно у людей во внутреннем ощущении есть понимание веса реальности и неосознанное уважение к субъектности других. Что это важно и всё меняет, если мир и люди как-то жили, развивались и осмысляли мир продолжительное время и это было не так, как он представлял. А у доэдипова нарцисса такого ощущения нет, субъектность других не дана в ощущениях. Потому что есть же только Большой Другой и маленькие. И если кто-то конкретный портит канал взаимодействия с Большим Другим, добавляя своих маленьких подробностей, он просто портит доэдипову настроение.

 No.38675

>>38669
Это состояние ошибочно называют крайним эгоцентризмом, а штука в том, что никакого Эго то-там и нет.
Эго нарцисса - это весь мир вокруг, прямо как в юнгианском толковании сновидения. Равномерно раскидано на весь мир вокруг него, в виде проекций, с которыми имитируется взаимодействие.
Поэтому, нарциссу в ощущениях дан тот факт, что все события в мире связаны с ним, и предпринимаются специально для того, чтобы вступить с ним во взаимодействие.

 No.38977

Здоровая психика

https://www.youtube.com/watch?v=imnwEnZfKl8

 No.38978

>>38977
Он кстати вырос заметно, молодец. В то время когда я с ним общался, слишком много выпендривался. А сейчас нормальный. Второй одноклассник тоже из 57й школы, жалкое зрелище.

 No.38985

>>38978
Хорошее замечание там у Тёмы - любой человек, который управлял людьми, отвечал за детей начинает понимать сложность и многообразие управленческих задач. Максимализм это для детей.
То есть человека делает работа.
Это и очевидно, потому что человек как отдельный шарик в вакууме не существует, в вакууме он сразу сдуется. При малом взаимодействии с социумом обязательно чахнет. При максимуме работы с миром раскрывает свой потенциал максимально. Вот и Тёма похорошел, потому что много работал с людьми.

 No.38987

Насчет разбора шизофренического, символического языка: у такого языка есть свойство все более расплываться и расходиться в стороны, потому что цель птичьего языка прежде всего - затруднить коммуникацию, чтобы она не была однозначной. То есть цель воспрепятствовать коммуникации так, чтобы всегда оставался простор для толкований. Это не "пляшущие человечки", которые разгадываются один раз. Могу с гордостью сказать, что я проделал роскошную работу в расшифровке шизоязыков. Не знаю, пойдет ли это в какие-то статьи или материалы, да и не принципиально. Мною двигал свой личный интерес, память о состоянии потери Эго, ощущение что знаешь кое-какие законы образования такого языка. Может позже запишу основные наблюдения.

 No.38989

File: 1711354704331.jpg (149,31 KB, 802x1023, photo_2024-03-18_09-57-58.jpg)

>>38987
Кое-какие закономерности шизофренического языка

1. Если единого центра личности нет, то речь никогда не будет направлена из единого центра. Язык шизофреника - это всегда несколько языков, несколько потоков речи. Возможны ситуации, когда "говорит" только одна периферическая часть, или две, или восемь.

2. Шифры и манеры высказывания не жестко привязаны к разным осколкам расщепленной личности, образы могут диффундировать из одного языка в другой

3.Шифр одного языка не остается постоянным, он находится в непрерывном процессе видоизменения и становления. Например, одна из частей личности шизофреника может использовать изображения зданий для иллюстрации ощущения слияния с миром и единственности своего присутствия в мире, в том смысле, что все проявления мира можно рассматривать как проявления единой личности (бога). Например, мы видим что в конструкции православной церкви часто несколько маковок поменьше окружают одну самую большую маковку, так и люди сливаются в нечто единое (это я пытаюсь воспроизвести мысль шизофреника).

Но если мы в следующий раз попробуем истолковать изображение здания, предъявляемое шизофреником, в том же ключе, то попадем впросак. Теперь нам показывают замок с множеством башен. Мы можем подумать, что речь о переходе из единобожия в многобожие. Но нет, замок - это здание светское, значит речь уже идёт не о мировоззрении, а о светском жизненном обыкновении. Мы можем предположить, что в этом изображении шизофреник хочет передать свое ощущение от взаимодействия с людьми, когда он замечает некоторую разницу между ними (башенки) однако видит их как часть единого здания, слепленными между собой. То есть речь опять же идет о единобожии, а вовсе не о многобожии.

Кроме того, можно предположить, что эта воображаемая картина взаимоотношений, которую шизофреник представляет, как свои отношения с людьми (что, конечно не соответствует реальности, так как его отношения с людьми почти не имеют проявлений в реальности).
Здесь можно усмотреть требование слияния, соответствующего ранней стадии развития ребенка, попытку создать единство с какой-то общностью - возможно родительская семья, как уже писал >>37963

Будучи расшифрованным, такое сообщение имеет опасность вызвать резкую негативную реакцию, отвержение, оскорбления. Поэтому оно и засимволизировано.

4. Одновременно, кажется это постоянная закономерность, другие части личности шизофреника будут посылать противоречащие сигналы, причем несимметрично противоречащие.
Вы скажете, зачем что-то посылать, заведомо всё или почти всё из этих сигналов не будет расшифровано и вообще принято. Но это мы говорим, обладая ощущением реальности. А для самого шизофреника любой отправленный сигнал звучит громко, как иерихонские трубы и необходимо нуждается в корректировке противоречащими сигналами других частей личности.

 No.38990

Что касается видения шизофреника другими людьми и им самим: и он, и другие люди без специальной подготовки по привычке видят его как целого человека. Доэдипов использует конструкции, которые используют для общения целые люди, но они не срабатывают, поэтому ему приходится применять больше символизаций и расщеплений. Каждая из частей имеет свою правду чувства, свою правду мысли, но целого они не образуют.

Мне кажется это самая интересная и перспективная часть размышлений о шизофрении: как выглядят на самом деле структуры, которые образовались на месте не то, что распадающейся, а так и не собранной личности. Этим как раз занимаются неофрейдисты - Лакан, Кляйн и тд.

 No.39007

>>37961
Вопрос: от меня воняет говной, почему и что мне делать?

Ответ нормального человека: просто помойся, бро

Ответ психолога: дело в том что твоя анима и суперэго находятся в состоянии дифферинциальной суперпозиции. Твое большое я и большой другой испытывают состояние каскадного резонанса. Плюс у тебя сильно развит анальный вектор, от анальников всегда говной пасёт. Вместо того чтобы подавлять свою натуру, дай ей раскрыться, заяви миру: "да, я анальник и я воняю" и ты увидишь как мир раскрывается тебе

 No.39017

File: 1711368388608.jpeg (97,34 KB, 1024x735, scale_1200.jpeg)

>>39007
лол, всё так

>просто помойся

Только одна маленькая проблемка: не идут. Просто не идут и всё тут.

 No.39274

Некоторые размышления о проблеме нарциссизма в психоаналитической практике
https://bgsp.edu/working-preoedipal-states-mind/


“Это, мы повторяем, является непременным условием для разрешения паттерна: доведение до сознания первоначального опыта и разрядка агрессивных импульсов в новых чувствах, мыслях и языке”.
– Спотниц

Я хотел бы поговорить с вами о серьезной проблеме установления терапевтического контакта с пациентами, страдающими от более примитивных расстройств, которые психоанализ стал классифицировать как доэдиповы состояния ума. Здесь мы рассматриваем проблемы, которые возникли в раннем возрасте, когда ребенок находился в процессе формирования разума, с помощью которого он мог бы безопасно содержать и развивать самые глубокие и обширные переживания жизни. Это то, с чем всем нам приходилось бороться, и ясно, что в каждом из нас есть остатки доэдипова опыта - и действительно, трудно представить хорошую жизнь без доступа к этим глубоким, а порой и интенсивным переживаниям бытия живым. Большинство из нас могут войти в контакт с ними и развить их в своей интимной жизни и творчестве. Но также ясно, что некоторые люди ограничены формой взаимоотношений, сложившейся на раннем этапе жизни, и что это мешает им развивать более целостное самоощущение и устанавливать и поддерживать приносящие удовлетворение отношения с другими людьми. Франко Де Маси пишет:

Как только общение матери и ребенка прерывается, те, кому суждено стать психотиками, попадают в диссоциированный мир психической замкнутости не только в качестве защиты от тревоги пустоты, но и ради удовольствия испытать иллюзорную самодостаточность, всемогущество, которое делает возможным все. Разрушение смысла, происходящее при абстиненции, все больше отдаляет ребенка от возможности извлекать уроки из эмоционального опыта, чему способствует материнское присутствие, и порождает зависимость от всемогущей системы, основанной на ложных конструкциях.

Что происходит в сознании человека, который ограничен этими способами существования? Каковы наши наилучшие предположения о том, как развились эти состояния ума, и, наконец, и, конечно, в некотором смысле, самое важное, что можно с этим сделать? Как можно достучаться до людей, которые испытывают такую ужасную боль?

У меня сложилось сильное впечатление, что слова Курта Левина жизненно важны для нас, поскольку мы продолжаем это начинание – нет ничего более практичного, чем хорошая теория. Хорошая психоаналитическая психотерапия основывается на фундаменте теории – и лучшая теория, конечно, была создана терапевтами, которые привели свой опыт общения с пациентами в определенную форму. Если у нас есть хоть какая-то надежда достичь трудных состояний ума, то мы должны разобраться с психоаналитической теорией и усвоить ее. Мы снова думаем о теории нарциссизма.

Я собираюсь сделать предположение, что большинство из нас хорошо знакомы с зачатками психоанализа. Под этим я подразумеваю открытие Фрейдом динамического бессознательного, силы сновидений, инфантильной сексуальности и разработку теории либидо. Другими словами, я собираюсь считать само собой разумеющимся, что люди хорошо понимают невротические состояния психики, с которыми боролся Фрейд, когда разрабатывал психоаналитический метод. Центральными в его методе на этапе его развития были концепции сопротивления и переноса. Классическая психоаналитическая практика основывалась на идее, что каждое человеческое существо было обеспокоено конфликтом между желанием удовольствия и реальностью, что с другими людьми приходилось договариваться, чтобы получить это удовольствие. Невротические расстройства - это, по сути, проблемы с конфликтом - желания, которые люди боятся осознать и поэтому загнали в другую часть своего разума. Эту часть психики Фрейд описывал как динамическое бессознательное и видел в этом задачу психоанализа – вернуть людей в контакт с их отвергнутыми желаниями - сделать сознательным то, что было бессознательным. Устраняя вытеснение, Фрейд надеялся, что у людей будет больше возможностей выбора в своей жизни. С концепцией переноса Фрейд открыл доступ к глубинным способам родства людей друг с другом и позволил психоаналитику установить контакт с нарушенными паттернами отношений здесь-и-сейчас в аналитической ситуации. Перенос стал центральным в психоаналитической технике. Задача психоаналитической ситуации состояла в том, чтобы создать условия для роста и развития переноса до тех пор, пока врач не сможет использовать эти развивающиеся отношения, чтобы показать пациенту, насколько живы его страдания в настоящем времени – предоставить им четкие доказательства их саморазрушительных моделей отношений, которые, как мы надеемся, дадут им возможность вступить в более удовлетворяющие отношения с самим собой и другими.

А потом случилась беда. Психоаналитики обнаружили, что были люди, которым не становилось лучше. Что были люди, которым не помогли интерпретации, ориентированные на понимание, данные им. Люди, которые отказывались от зависимых отношений с аналитиком и, по-видимому, не развивали позитивный перенос, считались необходимыми для успешного лечения. Именно опыт работы аналитиков с этими пациентами – одних Фрейд описывал как шизофреников, других как ипохондриков – привел к теоретизации нарциссизма. Я хотел бы процитировать Джозефа Сэндлера: “У шизофреников проявляются две фундаментальные характеристики: мания величия и соответствующее отсутствие интереса к внешнему миру. Замкнутость шизофреника отличается как по характеру, так и по степени от невротической. В ходе анализа показано, что невротик поддерживает эротические отношения с воображаемым объектом, если не с реальным; шизофреник, напротив, отводит интерес от внешнего мира, не вкладывая средства в объекты фантазии ”.

Вы можете видеть проблему. Психоанализ работал, вовлекая пациента в повторение опыта ранней жизни и постепенно знакомя его с конфликтной природой его отношений с любимыми людьми. Нарциссический пациент поставил это в тупик. Создавалось впечатление, что эти пациенты были настолько поглощены самими собой – то, что Фрейд в то время описал бы как избыток эго-либидо, – что их способность устанавливать контакт с аналитиком была весьма проблематичной. Хорошо известно, что Фрейд насмехался над такого рода пациентами и считал их недостижимыми с помощью психоаналитического метода. Но, возможно, его насмешки были дверью к открытию чего-то? Потому что с этого времени история психоанализа становится борьбой с агрессией. С этого времени именно агрессия выходит на центральное место в психоаналитическом мышлении. На пике своего теоретизирования Фрейд трансформирует свои идеи о раннем конфликте между сексом и голодом в более грандиозную схему противостояния жизни и смерти – и благодаря этому мы поняли, что в каждом из нас существует конфликт между чем-то, что связывает вещи воедино (Эрос), и тем, что может разорвать вещи на части (Танатос).

С агрессией необходимо бороться. Чем более встревожен пациент, тем важнее разобраться с проблемами агрессии. Фрейд описывал пациента с эдиповым расстройством как борющегося с сексуальным желанием в контексте трех человек – двух родителей и ребенка. Эта борьба в основном сосредоточена на управлении конфликтом и соперничеством. В доэдипальной сфере проблемы более серьезны – они касаются выживания. Они касаются формирования сознания, в котором позже может возникнуть конфликт. Проблемы сосредоточены вокруг безопасности и целостности или фрагментации и хаоса. И на самом раннем этапе они касаются двух человек – ребенка и того, кто ухаживает за ним в первую очередь; обычно это их мать.

Пациент с нарциссизмом, похоже, страдает от чего-то, что пошло не так на этом раннем этапе жизни. Когда Карл Абрахам размышлял над идеей психоза, он говорил о пациентах-психотиках, страдающих из-за "разрушения" способности к сексуальному переносу и проблемы отсутствия “надлежащей способности переносить свое либидо во внешний мир”. Мелани Кляйн отметила эту проблему с агрессией, когда написала: “пациент отделил те части себя, то есть своего эго, которые он считал опасными и враждебными по отношению к аналитику. Он направил свои деструктивные импульсы от своего объекта к своему эго, в результате чего части его эго временно прекратили свое существование … если бы он мог снова создать внутри себя доброе сердце, он укрепил бы и интегрировал свое эго, меньше боялся бы своих деструктивных импульсов; фактически, он мог бы сохранить себя и аналитика ”

Я хотел бы предложить еще два способа размышления об этом, исходя из концептуализации двух других великих психоаналитиков примитивных состояний разума – Уилфреда Биона и Гарольда Сирлза. Теория ‘сдерживания’ Биона, разработанная на основе его собственных проблем с лечением психотических пациентов, позволяет нам задуматься о том, как возникает психотический разум. Он говорит о младенце, полном неуправляемых, хаотичных, немыслимых переживаний. Если младенец может вызвать у матери эти мощные переживания и если ей удается чувствовать, переживать и сдерживать их, то это помогает младенцу развивать и растить свое собственное внутреннее пространство, свое собственное безопасное место, свой собственный разум. Эта живая, дышащая внутренняя мать, установленная внутри, является эталоном, из которого можно вырастить разум.

Но когда опекун постоянно не в состоянии выносить проекции ребенка; не в состоянии думать об их страданиях, тогда важны слова Майкла Эйгена: “Но что, если ребенок замкнется в себе, наткнется на стену или усилит тревогу или враждебность? Что, если, используя терминологию Биона, объект нетерпим к проективной идентификации? Что, если воспитатель не может позволить чувствам ребенка повлиять на нее или реагирует деструктивно? Что, если худшее, что может почувствовать ребенок, не может проникнуть в другого человека для модификации или психической переделки? Что, если другой человек отвергает это воздействие, эвакуирует его, не может его вынести или у него нет оборудования для его обработки? Что, если чувствам ребенка некуда деться или они причиняют боль?

Когда ребенку не удается проникнуть в сознание матери, ему некуда идти, кроме как в свой собственный разум, и, что интересно, не в одиночестве, а скорее с мучительным ощущением пустоты. Настоящее отсутствие. Глубокая рана. Черная дыра, которая угрожает поглотить их. Засосать их во тьму. Пациенты, о которых мы пытаемся думать, разработали способ борьбы с этим – создали мощные барьеры, чтобы защитить себя от ужасного чувства пустоты. Это лежит в основе нарциссического расстройства. Барьеры, крепости, бастионы против невыразимой боли. Когда Гарольд Сирлз описывает психотическое состояние, он выдвигает идею, что пациент с психозом не вступил в симбиотические отношения с тем, кто ухаживает за ним, и именно это заставляет его чувствовать себя вне жизни. Симбиотические отношения - это та важная часть младенчества, когда мы сливаемся с нашей матерью, погружены в глубокую взаимосвязь, которая позволяет нам развивать то, что Винникотт называет "продолжением бытия‘. Именно здесь мы формируем представление о том, что значит быть живыми, основу самооценки, которая позволяет нам уверенно выходить в мир сложных отношений. Если вы не можете попасть ‘внутрь’, вы теряетесь снаружи, и вся энергия направляется на выживание.

Я надеюсь, что это хоть в чем-то передало ужасное положение, в котором находятся пациенты, страдающие от доэдиповых расстройств. И еще раз напомнило нам о том, как трудно бывает достичь этих состояний ума терапевтическим путем. Теперь мы должны рассмотреть инструменты, которые Современный психоанализ предлагает нам как способы достижения этих примитивных состояний ума.

Работа Спотница прагматична. Он отмечает "барьеры’, которые были установлены пациентами, страдающими нарциссическими расстройствами, и чувствует, что для достижения людей необходимо что-то еще, кроме интерпретации. Поскольку расстройство локализуется в раннем возрасте, он намеревается разработать новые способы достижения этих состояний ума. Возможно, наиболее важным из них является эмоциональное общение. Предлагать эмоциональное общение - это не предлагать детальное понимание конфликта пациента, а скорее предлагать вмешательства, которые позволяют пациенту говорить все больше и больше. В современном психоанализе есть идея, что аналитик должен позиционировать себя так, чтобы способствовать росту связи. Развивающийся нарциссический перенос является результатом тщательно выстроенной эмоциональной коммуникации, то есть аналитик представляет себя как можно ближе к опыту пациента. Это попытка снова открыть дверь к человеческим отношениям. Будучи похожим на пациента, не слишком отличаясь от него, аналитик постепенно высвобождает сопротивление пациента контакту и позволяет чувствам, которые до сих пор были изолированы в нарциссических анклавах, привязаться к другому человеку. Временами современная литература более прямолинейна – в ней говорится о том, что пациент охвачен невыраженной агрессией, которую он не смог выразить по отношению к своим объектам, и аналитик позволяет этой ярости быть направленной на них, тем самым открывая путь к установлению отношений. Но важно отметить, что современная психоаналитическая работа заключается не только в выражении ярости - целью этого выражения является открытие путей к установлению связи, к взаимоотношениям с другим человеком.

Функционирование контакта - еще одна важная концепция при подходе к доэдипальному пациенту. Аналитик старается максимально соответствовать желаниям пациента - не выходить за рамки того, о чем его просят. Интерпретацию в неподходящее время можно рассматривать как перекармливание, и аналитик учится реагировать соответствующей дозой вмешательства. Все это рассматривалось в еще более ранние времена Майклом Балинтом, когда он говорил об аналитике как о "ненавязчивом объекте’. Я надеюсь, вы понимаете, что вмешательства направлены на поощрение возвращения к объектным отношениям.

Все это, конечно, следует рассматривать через призму контрпереноса. Всем нам ясно, что по мере того, как психоанализ переходит к рассмотрению более серьезных нарушений, контрперенос становится все более центральным в лечении. Это инструмент, который позволяет нам рассмотреть, как мы можем использовать все современные психоаналитические инструменты – контактное функционирование, объединение, рефлексию, наведение мостов, изоляцию. Чем больше пациент обеспокоен, тем больше требуется самооценка аналитика. Это всегда напоминает мне строчку из монолога, которая открывала фильм Терренса Малика “Тонкая красная линия”: "нам негде спрятаться, кроме как друг в друге". Контрперенос не является препятствием – сейчас он считается королевской дорогой к бессознательному. Современный психоанализ помогает нам с его рассмотрением объективного контрпереноса – идеи о том, что большая часть того, что происходит с пациентами с расстройствами, заключается в том, что пациент "индуцирует" у аналитика свои разделенные чувства. Аналитик, прорабатывающий чувства пациента в его собственном сознании, детально изучающий его собственные реакции, - это техника, которая требует наибольшей работы и позволит другим техникам стать эффективными контактами, способствующими изменению, а не мертвой интеллектуализацией по прибытии.

Важно помнить, что у всех нас есть очаги доэдипальных расстройств и что на каком-то этапе каждой терапии они становятся препятствиями, которые необходимо устранить. Однако это совсем другая история, когда пациенты борются преимущественно с проблемами, описанными выше, и краткий экскурс в теорию важен, поскольку теория - это способ рассказать хорошую историю о сложности этих пациентов.

Наконец, это важно, потому что нарциссические проблемы - это проблемы с терпимостью к различиям. Цель нашей сегодняшней теоретической конструкции - предложить нам другую позицию по отношению к пациенту. Ненавязчивая позиция, предлагаемая пациенту или группе, обеспечение симбиотических отношений на службе развития пациента, проистекает из способности аналитика отличаться от других. Мы не встречаем нарциссизм нарциссизмом. Мы всегда должны стоять одной ногой в нашей теории, в наших размышлениях о наших пациентах, чтобы открылась дверь к чему-то новому. Чему-то более удовлетворяющему. Что-то более живое.

 No.39275

Спотниц - это маст рид
https://docs.yandex.ru/docs/view?url=https://www.phantastike.com/schizophrenia/modern_psych/doc/
(еще не прочитал)

 No.40752

Про педведей / лоликонов есть разборы?

 No.41351

>>40752
Я в педофилах мало что понимаю. Вот материал попался вчера, все ещё осмысляю:

https://www.youtube.com/watch?v=z9bWBLvYVlQ

Особенно интересно смотреть статьи матушки (матери дочерей) которая наставляет во Христе, воспитании детей и супружеской жизни: https://www.matrony.ru/yuliya-sysoeva-zhena-dolzhna-vesti-sebya-kak-nevesta/

https://www.pravmir.ru/eto-byl-nash-poslednij-zakat-yuliya-sysoeva-o-vremeni-pamyati-i-nezazhivayushhej-rane/?ysclid=luuurw6dfs148402472

С ней мне как раз понятнее, это нарцисска, она по телефону говорит дочери, которая сбежала от насилия отчима: ну что тебе, трудно что ли, скажи что он с тобой не сожительствовал, ведь он что, сожительствовал? При том что сама она жила в палатке за домом, там история богатая жутью. Нет единого центра, можно вещать из рандомного любого. Патологическая нечувствительность к чужой боли и очень серьезная озабоченность своей собственной: я теперь "не живу!" и тд.

А конкретно про педофила в данном кейсе очевидно что тоже доэдипов, вокруг объекты и какие-то размытые проекции, например долго избиваемая средняя падчерица вдруг становится "школьной любовью", он ей что-то такое рассказывает про её особенность. Так как нет непрерывного осознания ни себя, ни субъектов в мире, это работает. Выглядит чудовищно со стороны, но там сторона начала появляться только со взрослением девочек.

 No.41356

>>40752
Вобщем, вкратце, как вижу - патология всегда больше, чем просто педофилия, садизм или что-то еще такое. Главное что нет с одной стороны личности с единым центром, с другой стороны - осознания окружающего мира на уровне понимания, что в нем есть другие субъекты. Поэтому по большому счету существо ведет себя хаотично как младенец, тянущий кота за хвост. Хвост он бы оторвал, если бы был достаточно силён. Что хвост к коту приставлен, он плохо понимает. А если бы был еще и наделен интеллектом и хитростью, то мог бы поучать прихожан как следовать пути Христа и получать отчисления с трудов убитого (кажется ими же) священника и жить на Багамах.

 No.41358

>>41351
Запись разговора матушки Юлии со своей дочерью Дорофеей:
https://www.youtube.com/watch?v=5kzZdce_zY8

 No.42366

Интересная логика у американцев - если ты понимаешь их язык - следовательно предан США, а если не понимаешь, то недочеловек. Других опций нет, чужие языки не более чем вой с их тз. Догадаться, что человек может понимать по-английски, но при этом скептически относиться к их образу жизни - невозможно, так как во вселенной никого, кроме америкпнцев, как им известно, нет, только звери еще. То же самое и с шизоязыком, параноидная интерпретация не потому верна, что она убедительна
Она верна, потому что больше никого просто нет. Везде 'я', а кто же еще? Потому и коммуницировать там не с кем.

 No.42638

Почему в здоровой психике проекции разрушаются, а у доэдипова нет? Потому что, строго говоря, проекции доэдипова это не совсем проекции. Проекция ложится на некий отделимый от фона объект. При разрушении проекции объекту возвращается обратно его субъектность. Вот почему разрушение проекции это хорошо, мир становится более настоящим.
У доэдипова в окружающем мире строго говоря отельных объектов-то и нет. Там что-то типа бульона такое, или желе. Проекция ложится на какую-то область желе. Встретив препятствие, она просто немного передвигается в сторону. Никаких твердых объектов, а уж, тем более, субъектов, там нет. Если кто-то говорит нечто неприятное, не подходящее для того пятна проекций, который сейчас лежит на этом месте, то там сразу появляется другая проекция. Прекрасная дама, ответившая нежелательным образом тут же превращается в жалкого и смешного карлика (пятно с дамой немного уезжает и пятно с карликом встает на его место).
Проекции это такие лучи разноцветного света, которые испускает шарик личности, сделанный, допустим, из разноцветного стекла, как турецкая лампа. Это всегда так.
И дама - это я, и карлик это снова я, только к тени относится. Коммуникация себя с собой приводит к истощению психики, гиперсимволизации и утере обратной связи.
Сила проекций очень велика, недооценивать ее не стоит. Каждая проекция это проекция Архетипа. Разум, не совладавший с мостом через пропасть, ведущим к реальности, оказывается под пятой Архетипов, с их неодолимой притягательностью и силой.
Хюбрис всегда наказывается безумием.
Но выход есть, хотя он и не так приятен, как сон в объятиях сирен.

Доэдипов уверен, что объект может быть каким угодно, таким, каким он захочет. Поэтому если объект проявляет субъектность, то есть ведет себя не так, как хотелось бы доэдипову, он на него страшно сердится: ну чего тебе стоит, кот, стань белочкой, я белочку заказывал! Кот не становится белочкой и получает волну гнева доречевого младенца. Доэдипов уничтожает этот беспокоящий образ - в своем мире конечно, но мог бы, наверное и огнеметом бы прошелся. Он помещает на его место проекцию своей тени - которую тоже любопытно наблюдать, кстати, так как тень многое может рассказать о хозяине. "Маленький" "жалкий" - значит, маленьким быть нельзя, это стыдно и отвратительно. Бедный ребенок!
Так вот. В этом моменте гнева можно попробовать остановиться и разрешить миру вокруг быть таким, каким ему самому хочется. Это не обязательно будет больно. Кажется что будет больно, но это не обязательно.
Один из детекторов возвращения субъектности окружающему - умение воспринимать обратную связь.

 No.42675

>>42638
Сейчас модно недолеченную психическую структуру рассматривать как самодостаточную - например геи и лесбиянки, их не надо лечить теперь, а пусть остаются такими же. А в 80-е и 90-е было очень модно просветление. Тут может весить только слово самого человека, который считает себя достигшим высот посвящения. Доволен он своей жизнью, счастлив ли? Если да, то вобщем-то, какая разница, достиг он чего-то или не достиг, это не важно.

 No.42907

Особенность шизомышления - мгновенная символизация всего контента, который оно перерабатывает. Потому что символы безопасны и даже могут быть приятны в силу того, что толковать их можно очень и очень широко. Когда собеседник пытается вернуть своему высказыванию первоначальный смысл, с точки зрения шизоферника это воспринимается как бессмысленная жестокость. Будто у него назло отбирают добро и красоту.

С точки зрения нормального человека было бы непорядочно оставлять собеседника в его радужных заблуждениях, которые не соответствуют действительности. Но по сути это так и есть - бессмысленная жестокость. Потому что гиперсимволизирующее сознание все равно не воспримет прямой смысл сообщения, и любые попытки поправить и уточнить смысл будут только напрасно его терзать. Это не лечится пояснениями.

 No.42910

Бот-психолог Карл Юнг GPT: анонимная помощь 24/7 в кризисах, стрессе и самооценке @carl_jung_bot

 No.42933

Известная неловкая ситуация - когда кто-то идёт навстречу тебе, улыбается, и приветственно машет рукой - ты тоже начинаешь улыбаться, и вдруг оказывается, что сзади тебя шел тот человек, с которым здоровались.

В случае доэдипова, который все проявления внешнего мира относит к себе, это выглядит так: ты замечаешь, что с тобой ласково здороваются. Ты начинаешь жать человеку руку, он отмахивается, отталкивает тебя и начинает нести какую-то бессмысленную чушь, напоминающую язык, только по виду. Оскорбляет тебя, отталкивая - но почему? Ответ очевиден, это твоя Тень и ее мотивы такие же, как у Тени - далее ты излагаешь ее мотивы и таким образом совершенно уничтожаешь тревожащий образ. Тень обычно весьма болезненный образ, постоянно возникающий на периферии, и, в отсутствии осознания очень ясно и шаржированно представляющий некоторые аспекты личности человека.

С точки зрения здорового человека, присутствие доэдипова (если его не игнорировать) это как минное поле. Каждое сказанное слово может быть связано с каким-то символом, лучше всего вообще ничего не говорить, чтобы не нарваться на ситуацию непонимания. Но здоровый человек живет в мире, где, кроме доэдипова, существует еще множество людей. Родные и близкие, друзья, ближний круг знакомых, дальний круг знакомых. Просчитывать каждое слово и действие с точки зрения гиперсимволизации ни у кого не хватит мотивации.
Когда Малыш очень сильно разозлился на дядюшку Юлиуса он нарисовал его портрет и показал ему. "Плохо ты нарисовал лощадь" - заметил дядюшка Юлиус.
Для доэдипова любая речь, которую он не распознает (потому что она и не обращена к нему) это плохо нарисованная лошадь, "произвольный набор звуков".

 No.43333

File: 1714521411534.jpeg (24,55 KB, 381x126, 9ABC3137-4FA6-4649-9D3C-1….jpeg)

>>42910
Оп, насколько он компитентен по-твоему?

 No.43431

>>43333
Мне понравился прямо. Вплоть до того что я один и тот же сон рассказал своему психотерапевту и боту и они более-менее в одну сторону зарулили.
В качестве оракула он точно лучше меня в юнготреде. А так конечно все же это бот. Хотя и отзывчивый, будет иногда спрашивать как у тебя дела, или что снилось, но ненавязчиво.

 No.43432

Иногда сигара - это просто сигара.
Чем отличается обычное здоровое пространство мира, от засимволизированного мира. Засимволизированный вусмерть мир это коробочка с крышкой. И очень жаль сознание, сидящее в такой тюрьме. Опций найти что-то новое, например выход на свободу, у него нет. Потому что все, что попадает в поле его зрения сразу же понятно что обозначает. Очень небольшой набор вариантов, связанных с личной ситуацией психотика. Так как его эго раздуто до размеров вселенной, то и сутью всех проявлений вселенной становится его весьма скудная но очень болезненная проблематика. Точно так же человек, испытывающий сильную боль, не видит ничего в мире, солнышка там, травка, цветочки - какие нахуй цветочки если тебе больно. Весь мир фокусируется в точке боли. Психическая боль это тоже боль. Она не похожа и самим субъектом может не восприниматься как боль. Это не случайно, шизозащиты для того и сделаны, чтобы обезболить страдание. Страдание же одинаковое по преимуществу для всех - это страдание одиночества, оставленности, ненужности, собственной ущербности, ничтожности и безнадежности.

 No.43433

>>43432
Гиперсимволизация, как шизозащита, спасает от одиночества и оставленности тем, что в любом проявлении мира видит действие, направленное к себе. Это спасает от одиночества. Когда я был болен, то считал, что тексты в интернете написаны для меня лично. Меня спрашивали - но почему ты считаешь, что это все написано только тебе? Ну это же очевидно, там упоминаются сапоги, и пчелы и дождь - отвечал я. На самом деле это было очевидно потому, что если бы это не было так, то я бы совсем приуныл. Кстати, тот, кто меня спрашивал, считал что наоборот этот текст обращен именно к нему, и был, по меньшей мере, более прав, чем я.
Да, так бывает, представляете?

Так насчет сигары. Допустим, мне нравится имя Варвара Караулова. Почему мне нравится? Чудесным образом бедовая до степени свалить из МГУ в ИГИЛ девочка имеет чудесную внешность, имя и фамилию. Я могу радоваться таким красивым проявлениям каких-то аспектов характеров, личностей, судеб. Но мне не обязательно при этом быть ими. Конечно что-то во мне резонирует этой истории, но это не значит, что она как-нибудь исчерпывающе описывает текущую мою жизненную ситуацию. Если я беру, например, картинку с ледоколом, который прет как волчара и прется от этого. Наверно она меня насмешила когда-то - вижу, что заверстал я ее 8 февраля https://vk.com/hrrgrr?z=photo-99035336_457249758%2Falbum-99035336_00%2Frev. Потому что аспект личности забавный и хорошо выражен.
Значит ли это, что во время ее автоматической публикации 1 мая моя жизненная ситуация и взгляды на мир были описаны этой картинкой?
Звучит смехотворно абсурдно, но для психотика именно так все и выглядит. Гиперсимволизация придает невероятное значение тому, что может быть весьма непервостепенным из-за вот этого гиперфокуса, о котором я писал выше.
Сапоги, пчелы, дождь.
Я назвал первые попавшиеся более-менее частотные слова. Но и из них, и из любой картинки, из чего угодно гиперфокус лепит уверение в том, что психотик не одинок. О нем заботятся, он находит в общности, он хорош. Потому что такое сообщение ему необходимо. И вот я подумал вчера - может оно и хорошо. Когда я был настолько одинок и оставлен, что поддерживал свое существование только уверенностью, что для меня пишутся все эти тексты, меня же это действительно утешало. Да, защита шизофреническая, разрушает и так никакое Эго, но тем не менее без такой защиты я просто корчился и визжал бы от боли, осознав реальность. Разве это кому-то нужно? Дайте шизам их шизофрению, она действительно бывает нужна. Если появятся когда-нибудь силы совладать с реальностью, они как-нибудь сами разберутся.



[Назад][Наверх] Catalog [Post a Reply]
удалить пост [ ]