/u/ - Университет

Имя
Email
Тема
Комментарий
Файл
Пaроль (Для удаления файлов.)

File: 1695135212836-0.jpg (145,67 KB, 783x597, юнг-алх.jpg)

File: 1695135212836-1.jpg (100,62 KB, 783x560, старый тред2.jpg)

File: 1695135212836-2.jpg (119,24 KB, 943x600, старый тред.jpg)

File: 1695135212836-3.jpg (1,37 MB, 2036x1669, 1.jpg)

 No.185

Двенадцатый тред, посвящённый толкованию сновидений. Здесь мы постим своим сны, а диванные аналитики - юнгианцы, фрейдисты, последователи Грофа, Минделла, Адлера, Эрикссона, Перлза, Берна, Гермеса Трисмегиста, Сергея Троицкого и просто все желающие - время от времени предлагают свои толкования. Всё во имя того, чтобы зашедший сновидец не чувствовал себя одиноким. Просьба ознакомиться с кратким гайдом в ОП-посте и постить сон сразу со своими мыслями по поводу сновидения, оставленными им ощущениями и личными ассоциациями к образам сна.

Краткий волюнтаристский гайд по юнгианскому толкованию сновидений:
1. Все персонажи сна - это вы сами, точнее, различные аспекты вашей психики, представленные ими. А то, что во сне "я" - это текущая сознательная установка. Кроме сознания в сновидениях немало чего еще есть, например:
- Архетипы бессознательного (Анима - красивая девушка или опасная женщина, Тень - воплощение того, что не нравится в характере, Трикстер - шутник, очень непростой персонаж, Сенекс - мудрый старик или старуха, Мать - заботливая, но порою опасная сущность)
- Субличности (Просто черты характера, личные, а не общие для всех образы, как архетипы. Например, зануда-резонер, нытик, пофигист и т.д.),
- Импульсы и инстинкты, побуждения бессознательного, которые далеки от порога сознания (звери, птицы, змеи, тараканы)
- Стихии эмоций и чувств (ураганы, пожары, реки и моря, горы, леса и т.д.)
- Перепады высот (вверх - в область духа, вниз, в подземелья, пещеры, колодцы - к своему бессознательному, где прячется ваша же, неизвестная вам пока мудрость)
- Вещественные символы (Церковь, к примеру. Или что угодно, что для вас нечто символизирует. Тот же лес, например, если с ним было что-то важное связано, символизирует это что-то важное. Если ничего не вспоминается, значит это просто лес, без личный ассоциаций. То есть символика леса в общепредставимом смысле. Хотя всегда полезно повспоминать собственные ассоциации с лесом, это будет самое верное прочтение. Вместо леса можно подставить и другой увиденный во сне образ.)

2. Сновидение - это зачастую символическое отражение нынешней ситуации в психике. Не будущей, не прошлой, а, так сказать, комментарий на злобу дня.

3. Во сне любые вещи, которые мы воспринимаем метафорически, облекаются в плоть и кровь. Вплоть до самых неприличных моментов: к примеру, то, что мы называем, как бы поприличнее, "сношать мозг" во сне может в виде конкретного порно-сюжета и проявиться. Наше бессознательное гораздо крепче и забористее наших скромных бледных разумов, и у него отличное чувство юмора, не стесняйтесь.

4. Метаморфозы "я" во сне - это метаморфозы сознательной установки, происходящие в текущий момент или же, к примеру, желанные. В этом нет ничего страшного. Элементарный пример: на уровне сознания вы думали о том, что надо бы стать добрее и мягче, а во сне превратились в женщину. Это точно то же самое. Эта женщина целуется с вашим другом? Опять же, не страшно. Друг - это те ваши качества, которые вы связываете с ним, например, друг - умный. Значит, если вы подобреете, то поумнеете. Это, конечно, довольно абстрактный пример.
Прошлые треды:
>>34865
>>44452
>>51360
>>59296
>>78561
>>90869
>>103123
>>111025
>>126239
>>147417
>>http://ivchan.net/u/res/166018.xhtml

 No.186

File: 1695135246497.jpg (13,24 KB, 200x187, 131075063276839s.jpg)

Коллеги привет вам
не удержался

 No.187

Коллеги я расскажу забавный эпизод из старых тредов. Я писал когда-то, что мне снится повторяющееся сновидение про незнакомую часть метро, куда я попал, и там ничего не знаю. Оно идет частью по верху, я плутаю, я в панике.
Так вот недавно я снова посетил метро после некоторого перерыва и вообразите что я попал в свой сон. Зашел на станцию метро Лужники, а это как раз новое метро.
Я понял что если я сейчас пойду плутать по МКД то просто там пропаду и немедленно выбежал вон.

Потом шел пешком поверху до нормального метро.

 No.189

File: 1695237050299.jpg (97,12 KB, 822x594, 111.jpg)

>>187
Кстати про метро
Приснился мне.
Что я захожу в метро, а со мной топчется у валидаторов кто-то средний между Далай-Ламой и одним из моих мертвых друзей (их у меня уже много). Вот говорит что-то нет у меня 5 копеек, не могу зайти. Я говорю - да я тебе дам 5 копеек, он так радуется и говорит да ладно, неужели проведешь меня? Я говорю я тебе и 10 копеек дам, чтобы и зашел и вышел! А он такой спасибо спасибо, а сам хитренько так улыбается, чувствую что разводит меня. Ну и пошли мы в метро.

 No.190

>>185
У меня есть один сон. Он сниться мне уже лет, наверное, 10. Редко, но регулярно. Раз в полгода в среднем. Или чаще, иногда два раза в месяц, иногда раз в год, сейчас я не видел его около полугода просто. Сон разный, но каждый раз одна локация, один сюжетный ход и мои впечатления от него. Я вижу деревню из которой я родом и в которой давно не живу (иногда бываю). Она стоит за болотами, к ней ведет две дороги - одна через мост, ближайшая через которую можно к городу подъехать и другая объездная, чтобы в город через нее попасть надо дополнительно крюк километров в 20-25 давать (до следующего моста по той же реке). Это и сон и реальность. Они расходится начинают лишь в одном - во сне всегда ближайший мост рушится. Каждый раз по разному. Чаще всего там "пролет" последний падает ближе к берегу (и это глупость, т.к. речка не такая огромная и мост однопролетный ирл). То есть просто между берегом и мостом небольшой прогал остается, но который невозможно перепрыгнуть если ты не рекордсмен мира по прыжкам в длину. Иногда моста просто нет, но это редко. Иногда я даже не знаю что именно случилось, но знаю что моста там больше нет, хотя и не видел. Бывает и он сломан иначе как-то, например в середине дыра огромная. И по сюжету я должен перейти мост в этом месте, но не могу. И из-за этого на меня огромная тоска наваливается. Я понимаю что этот мост никогда не будет восстановлен, т.к. кому в мертвое село мост чинить захочется. И я сейчас не перейду и не окажусь дома. И дом мой навсегда отрезан. Второй мост при этом всегда оказывается за пределами сюжета сна, его словно не существует вовсе. И я остаюсь на береге (на пути к берегу иногда) в этой невероятной тоске. Я сны плохо запоминаю, но этот запоминаю всегда, т.к. в таком же состоянии тоски просыпаюсь по утрам. Я уже когда к этому мосту ирл подбирался на меня эта же тоска начинала нападать, ща подъеду к мосту, а его нет, он разрушен.

 No.191

>>190
Здорово, сны очень похожие про метро и про мост. Наверно потому что коллективное бессознательное же пользуется общими культурными образами. А как еще передать символ пути, как не какой-нибудь дорогой. Вот мой сон про метро я интерпретирую как то, что часть своего бессознательного знаю довольно хорошо, а другую часть не знаю и боюсь ее. И знать не хочу даже! Причем мне постоянно в это тычут носом, чтобы я начал значит разбираться, но я не хочу. А в твоем сне прикол, что ответ на загадку существует, когда проснешься. Видимо тоже ты хочешь пойти привычной дорожкой, короткой. А ее вроде как нет. Это так бывает, если стандартные решения не срабатывают. В моем сне знакомое метро это короткая дорога в твоем сне. У меня знакомое метро не то что сломалось, просто я его как-то потерял. У тебя привычное решение прямо не работает, мост упал. И идея в том что когда ты проснешься, то вспомнишь, что есть же еще дальняя дорога, по ней можно же проехать. Во сне не помнишь про нее, значит другой вариант решения не приходит в голову. Но он есть! Правда неудобный и длинный. Потому и не хочется о нем вспоминать. Все в точности как с моим новым метро. Я даже в жизни забил и пошел на старое.

 No.195

>>191
Теперь и мне приснился значимый сон про мост. Снилось, что я в Пазике, который должен ехать на ту сторону большой реки. Есть старый мост, а мы поедем по новой дамбе, так быстрее. Мы уже проехали по ней немного. Вот только ее прямо перед нами насыпают, автобус шатается и кренится так, что чуть не перевернулся. Я вылез и говорю нунахуй, не поеду я тут. И пошел обратно я домой.

 No.268

File: 1700159647451.jpg (28,98 KB, 604x377, SIO6hnuFBao.jpg)

>>186
Привет, старина. Вот уж не ожидал. Доброчана давно нет, а мы всё те же. Рассказать бы, какую странную, несчастную жизнь я прожил за последние годы, да как её вместить в слова. Не уместить. Надеюсь, у тебя всё хорошо.

Анима-кун

 No.277

File: 1700501156877.jpg (120,24 KB, 960x843, 398875519_1023198463477864….jpg)

>>268
Привет, старый друг. Расскажи, если будут силы и настроение. У меня всё хорошо. Недавно проехал по новым веткам метро и остался в своём уме, чему очень рад. Все больше убеждаюсь, что свой ум это самая большая ценность, особенно когда так много разного безумия вокруг.

 No.303

File: 1703496955167-0.jpg (304,82 KB, 1200x872, nAgWUB67nUJkzJ7jP6WC-pbwmZ….jpg)

File: 1703496955167-1.jpg (224,35 KB, 1200x800, Воробьевы-горы.jpg)

File: 1703496955167-2.jpg (248,15 KB, 1400x805, 902df15ae82a73c79813b5d3f3….jpg)

File: 1703496955167-3.jpg (276,38 KB, 1200x960, c450ecd2cb8990442e100c2d98….jpg)

Сегодня во сне с большим удовольствием прокатился по новым линиям метрополитена. Только они вели не в область, а в центр, прямо к самому Кремлю. Видел на одной из наружных станций зеленую крышу одной из башен. На этой станции все в основном и вышли, но я катался, чтобы ознакомиться с новыми станциями, потому поехал обратно. Там были станции с выставками монументальной скульптуры, станции-сады и даже на одной станции была большая столовая, правда пробовать не стал, но красиво расставлены тарелки. Очень хорошее осталось впечатление от нового метро.

 No.311

>>303
Хороший сон, жизнеутверждающий. Мне дурное снилось последнее время. Я был в родном городе, за окном шёл снегопад, а я жалел о том, что вернулся туда из страны, где сейчас нахожусь. И рядом со мной в квартире был родственник, который умер не своей, дурной смертью много лет назад. Позже сон повторился. Я был в той же квартире, она моей бабушке принадлежала, я похоронил её 2,5 года назад - умерла от ковида. Во сне она была со мной в квартире, спрашивала меня "Кем ты станешь", а я ответил "Никем" и проснулся. Года полтора назад мне ещё был сон, что я вернулся в родной город, стою на скале, а внизу передо мной вместо депрессивного, заброшенного, провинциального городка внезапно видится чуть ли не град божий с красивейшими зданиями в золоте, весь светом залитый - красиво так, что у меня дух перехватывает.

Мне не нравятся эти сны. Думаю, они говорят о моей смерти. Смерти от собственной руки, которой я много лет всё пытаюсь избежать, но неизбежно вновь предстаю перед ней раз за разом. Увы.

 No.312

File: 1704131309279.jpg (115,86 KB, 528x768, 414867059_995150602125881_….jpg)

>>311
Давай по нашему гайду пройдемся. Вернулся от современного состояния ума, и установок к очень давним во сне (родной город). Эти старые установки как-то связаны с умершим родственником. Тебе тут виднее, в чем связь, которая актуальна именно сейчас. Почему-то важно вернуться к старому состоянию, возможно это отправная точка, к которой нужно вернуться, чтобы продолжить развитие. Бабушка это сложная фигура, зависит от того, какие ее качества для тебя наиболее значимы. Какая-то часть твоей личности, которая ассоциируется с этими качествами. Вот эта часть твоей личности волнуется, кем ты станешь. А доминирующая установка Эго отвечает, что никем. Возможно, стоит внимательнее отнестись к тем качествам, что ассоциируются с бабушкой. Также о возможности развития и новых сил при возвращении к старой установке говорит и видение золотого города. Теперь важно, чтобы сознание прочитало письмо из бессознательного. Письмо может не нравиться, но оно говорит о том откуда и куда надо расти, а вовсе не о смерти. Мысли о смерти это самый верный спутник депрессии. Людям, не знакомым с постоянной рефлексией своего состояния, такие мысли кажутся разительно ужасными и непоправимыми. Для любого психа, побывавшего в депрессии несколько раз, они как насморк, который говорит, что ты простудился. При таком подходе ты занимаешь метапозицию по отношению к своему состоянию, это не особо его облегчает, но самхау помогает, делает тебя способным на конструктивное мышление.

 No.314

>>312
Какой-то смысл в таком толковании, пожалуй, есть. Да и понятно, что в любом случае хочется человеку дать какой-то конструктив на будущее вместо потакания суицидальным мыслям. За это я благодарен. Но как из этого что-то жизнеутверждающее для себя вывести, я пока не вижу. Понятно, что жизнь - это про развитие и пресловутое дерево, сопротивляясь неизбежному росту которого человек только несчастья на себя навлекает. Возможно, у этих снов и такой более символический смысл есть, но для меня они более конкретно воспринимаются. В последнее время в трудную минуту я подумываю вернуться в родной город и покончить с собой. И сны тогда больше звучат как предупреждение: "Не возвращайся, там тебя ждёт только конец".

Поэтому и ассоциации с мертвыми здесь сложно вытянуть для намёков на рост и дальнейшее развитие. Моя бабушка прожила несчастную жизнь, двадцать последних лет в одиночестве и нищете в той квартире из сна. И умерла она так же, одна, в боли и страхе, угасши от болезни за неделю, и никто с ней даже попрощаться не успел. Второй мой родственник из снов - её сын, мой дядя. Он погиб 15 лет назад, на исходе жизни спившись и бомжуя по Санкт-Петербургу, где и нашёл свою гибель - его зарезали другие бомжи и подожгли подвал с его телом, чтобы это скрыть. Так что вот и не знаю, что мне здесь бессознательное хочет ими сказать. Мои мёртвые - это больше о том как жить не надо, такие себе злые голодные духи, тянущие за собой. И о горькой, одинокой, страшной смерти, которая почему-то так любит всю мою семью.

Нагнал тут мрака, но как-то уж всё мрачно у меня. Просто нет сил двигаться дальше, некуда идти и некуда возвращаться. Наверное, было бы понятнее, если поставить это всё в контекст упомянутого здесь >>268 (вы), но сил дописать простыню очень личного текста мне не хватает. Пару страниц написал, а дальше не идёт. Прошлым летом моя жена пыталась покончить с собой и почти в этом преуспела, после чего ушла, окрестив меня причиной своих несчастий и глупой ошибкой непутёвой молодости. Оставив меня одного, ни с чем, в чужой - для меня, не для неё - стране, на нелегальном положении и в качестве беженца от войны, спасаясь от которой, я её сюда и привёз, пожертвовав тем немногим, что у меня в жизни было. Этому предшествовали без малого четыре очень странных, тяжёлых и несчастных года, которые начались со знаменательных снов, чудесных встреч и совершенно Элиадовских сюжетов, а продолжились искренней попыткой переломать себя об колено и стать порядочным трад-католиком ради моей фанатично верующей возлюбленной с вереницей диких историй в духе "Настоятель выгнал из собора Непорочного Зачатия в Москве и отказал в катехизации из-за ассоциаций с местным приходом FSSPX" и полусотней прочих безумных зарисовок. Теперь моя бывшая уже жена собирается уйти в монастырь, а я опять собираюсь в петлю, как на пороге своего тридцатилетия незадолго до нашей с ней встречи.

А дальше уже, наверное, надо дописывать простыню с отсылками к нашим старым дискуссиям десятилетней давности в треде про нездоровый надрыв религиозной жизни в пост-религиозном обществе, но сил на это нет, увы. Может, позже. Оставлю для контекста сон, который видел три года назад. За день до венчания мне приснилось, что еду с будущей женой в машине, которую она взяла напрокат. Она за рулём, в итоге попадает в аварию и разбивает машину, а затем сбегает, и по кредитам за авто перед коллекторами вынужден расплачиваться я и её друзья. А моя спутница в ответ на прямо заданный вопрос "Стоит ли мне жениться" тогда честно ответила: "Нет, ты совершаешь огромную ошибку, она сделает тебя совершенно несчастным". Смысл сна был тогда мне вполне очевиден, и ответ пространства для разночтений не оставил. Но выбора не засовывать руку в огонь у меня тогда не было, увы. Так что в итоге пришёл к тому, к чему пришёл. Есть ли для меня что-то дальше после этого, я пока не знаю. Такие дела.

 No.315

>>314
Сочувствую, очень тяжелое положение объективно сейчас у тебя. Возможно, прожив 20 лет одна, бабушка умела справляться с трудностями и эти ее качества тебе сейчас предлагает активировать бессознательное? Это может и не так, просто знаю что образы людей всегда многогранные у нас в голове, и там есть разные качества. Может у дяди были тоже какие-то нужные в безвыходной ситуации качества, например авантюризм или пофигизм?
У тебя однозначно депрессия сейчас, у беженца скорее всего есть опция посетить психиатра и получить бесплатное лечение, воспользуйся ей пожалуйста в первую очередь, если еще не.
История приключения с Анимой, несмотря на болезненность, очень нужная для роста, не жалей, что прошел все это. Без проверки образов реальностью мы можем быть обречены так и вариться в круговороте фальшивых невест в голове. А у тебя уже есть прививка. Сил тебе, мой друг.

 No.316

У меня с годами (с 2012 или 2014 года) сны порой стали со значениями, которые видны на поверхности, хотя и остаются архетипичными.

Один вечер я провёл в чтении, до каких глубин разврата докатился Алистер Кроули и пожелал его как следует избить.

И вот буквально той же ночью мне приснился следующий сон.

В моём доме на лестничной клетке объявился Даолон Вонг - старый, злой колдун из старого мультфильма. Он выглядит во многом похоже на Shang Tsun из Mortal Kombat.

Мне удалось изгнать его с территории моего дома и финальная битва будет на улице. Перед финальной битвой я прошу у классического азиатского доброго мудрого старичка (ближе всего к дядюшке Зуко из "Аватара", который сейчас смотрю, но есть и нечто общее с Комаки из Yakuza) Небесный Мандат на победу.

Вняв совету старичка, я кричу во всё горло: "ДАОЛОН ВОНГ! Я думал, что я лучше тебя, но мы одинаковы! Не трогай моих друзей, тебе нужен я!"

Я взял его в захват и пытаюсь сломать шею (подобно тому, как это делает Кратос с Бальдуром в God of War), но вдруг у реки к берегу вылезает карпообразный гуманоид и открывает рот. Я скидываю злодея туда. Глотает мгновенно.

Специально загуглил по пробуждению, карпы мясо едят. Это был кои, амурский карп, мифологизированная китайская рыба в антропоморфном облике.

Вот с тех пор у меня и не осталось сомнений, что мои собственные заигрывания с азиатскими архетипами никоим образом не означают кроулианства и даже больше — аспекты кроулианства были изгнаны, а нечто хорошее усилено.

 No.318

File: 1704302070098.jpg (221,57 KB, 1280x853, uOUjDq7 (1).jpg)

>>316
Азиатские у нас у всех, только спят.
Надо усиливать, полностью солидарен.
Хороший сон, радостный.

 No.319

>>316
Немного офтоп
Кроули - типичный продукт насилия и травли в частной школе. Такие же калеки получались в 57й матшколе в Москве.

 No.320

File: 1704394829881-0.jpg (5,24 MB, 3024x4032, P10616-163205.jpg)

File: 1704394829881-1.jpg (385,4 KB, 1280x1001, QtWKYFnlYfo.jpg)

File: 1704394829881-2.jpg (98,86 KB, 1280x1086, photo_2023-12-27_21-11-15.jpg)

File: 1704394829881-3.mp3 (8,55 MB, 06 - I See A Darkness.mp3)

>>315
Спасибо на добром слове, старина. Я держусь как могу, но объективно у меня ситуация крайне тяжёлая, действительно. И война на мне очень страшно сказалась - полголовы седая и постарел мигом на десяток лет. И семья, ради которой дальнейшая жизнь вопреки всему разверзнувшемуся с 2020-го хаосу затевалась, воткнула мне нож в спину. Увы. Я за жизнь не то чтобы уже даже цепляюсь, а так. Стараюсь из последних сил не отпустить, потому что цепляться в сущности уже не за что. Насчёт образов родственников подумаю, но пока на ум ничего не приходит. Слишком с иъзяном это были люди, слишком тяжёлая у них жизнь была. У всех нас. Ну, что есть, то есть. Я с полуденным демоном большую часть сознательной жизни прожил, и раньше у меня с близкой подругой с одной бедой на двоих была присказка: "Не у каждой истории должен быть счастливый конец". Не было его у моего католического брака под так называемыми нерушимыми клятвами на всю жизнь. Возможно, не будет его и у моей. Посмотрим. Пока держусь. А там будь что будет. Ты береги себя, пожалуйста. Дурные времена.

 No.321

>>320
Анон, держись, ради светлого и доброго, что в тебе есть. Судьба - дама непостоянная и мотает её из стороны в торону только так. Пока ты жив, всё может измениться. А после смерти уже ничего. Хотел бы я помочь, но, увы, не знаю как и чем да и ты вряд ли захочешь принимать помощь случайного анона. В этом мире есть те, кому ты не безразличен и, вероятно, те кто тебе не безразличен - вспоминай это в тяжелые моменты.
Что касается снов, то быть может тебе нужен свежий и незатуманенный взгляд, который в твоем состоянии затруднителен. Твоя бабушка, ведь несмотря на трудности держалась до последнего и думаю, то и ради тебя тоже. А твой дядя как предостережение того, что может случиться, если пустить жизнь на самотёк.
Может это и глупый взгляд на твои сны сам-то я лишён такой роскоши и рассуждаю с дивана, но вдруг ты подтягиваешь их смысл к своему состоянию.

 No.322

File: 1704459005029-0.mp4 (3,6 MB, 720x720, e2eee26c-935b-440f-aeda-d3….mp4)

Всем ИТТ желаю крепкого здоровья и счастливой дальнейшей судьбы.

А сам поделюсь: в последнее время мне стали очень часто снится сны и притом очень красочные, долгие, с некоторым как будто даже сюжетом. Почти такие же, какие описывают здесь. Очень хотелось бы вкатиться и поделиться ими, но типичная проблема - их очень быстро забываешь после пробуждения. Какие есть методики, чтобы помочь запомнить приснившееся?

Я знаю один способ с записью сна на бумагу сразу после пробуждения, но на практике у меня это почти не выходит: пока поймешь, что проснулся-посозерцаешь сон-потянешься-встанешь-доковыляешь до будильника-возьмешь блокнот с ручкой, уже добрая половина сна забудется, только последние его фрагменты еще более-менее в памяти остаются. Какие еще существуют способы и какими вы пользовались сами?

Вид анрелейтед.

 No.323

File: 1704470898531.png (9,14 MB, 3840x2160, MzTuTC0snt8-9rM1_IeH8Q.png)

>>320
Присоединяюсь к >>321 мрак особенно силен перед рассветом, ты же знаешь.
В той ситуации, что ты оказался, объективно есть откуда взяться жестокой реактивной депрессии, а она уже не только окрашивает восприятие, но и мешает сделать какие-то новые шаги. Поэтому повторяю просьбу полечить клиническую депрессию. Она хорошо лечится, думаю адекватную помощь такого рода реально найти в твоей ситуации.
Хотя бы потому, что проблема частая. У тебя достало сил так круто менять жизнь, это говорит о том, что ты способен на многое и довольно крепкий. Посмотри с такой стороны. Пиши, буду рад отвечать.

 No.324

>>322
Ну а может и не стоит так уж стараться запомнить, если они забываются. Важные сны обычно очень сильно воздействуют, даже эмоционально трудно выйти их под их влияния, и запомнить тогда нетрудно. Если какой-то сон после пробуждения будет крутиться в голове по кругу, как воспоминание, то его можно попробовать не забыть.

 No.325

>>324
Ну, тогда получается, что и не снятся мне важные сны в принципе. Просто я подумал, что, быть может, эти по-новому долгие и яркие сны с участием именно знакомых мне людей (до недавних пор мне если что-то вообще и снилось, то максимум 2-3 обрывочных, коротких и бессвязных сцены с вымышленными персонажами/НЁХ за сон) и есть те самые важные и что лучше бы постараться мне их запомнить.

Ну что ж, видимо это эмоции из-за смены обстановки ИРЛ так сказываются на подсознании. Не буду впредь на снах особо зацикливаться, спасибо за совет.

 No.326

>>325
>не снятся мне важные сны в принципе
Я в этом мало что понимаю, но вроде бы важных снов всем сыпят поровну, действительно вопрос почему они не запоминаются тогда.

Есть прямая связь расторможенности психики, близкой к психозу, и большого количества ярких снов. Это не хорошо.
Прочитал сейчас, что люди с тревожностью спят не так глубоко и лучше помнят сны.
Для тех, кто не помнит, написано, что надо соблюдать режим, ложиться спать и просыпаться в одно время, чтобы было больше шансов запомнить сон.

 No.327

>>326
>Есть прямая связь расторможенности психики, близкой к психозу, и большого количества ярких снов. Это не хорошо.
Одновременно вынужден дополнить этого джентльмена: совершенно необязателен психоз как причина хороших и ярких снов.

Лично я записываю только то, после чего думаешь "огого, ну надо же, я должен как следует разобраться, что это значит!", а если некие сны забылись, то они того не стоят. Это эффективно отсекает целый класс снов, которые вообще не предназначены для толкования и не задумывались подсознанием как руководство или идея

 No.328

File: 1704757077513-0.jpg (2,59 MB, 1200x2400, 1584561563119834706.jpg)

File: 1704757077513-1.mp3 (9,66 MB, Anima Christi.mp3)

>>321
Спасибо за доброту, анон. Буду держаться, пока есть силы. А там как получится. На самом деле, те сны я довольно трезво воспринимаю. Не как какое-то неизбежное страшное предзнаменование, а больше как здоровое предупреждение формата "Не влезай — убьёт". Это хорошо, когда бессознательное предупреждает нас об опасности. Значит, крест на тебе ещё не поставлен.

>>323
И вновь спасибо, старый друг. Насчёт лечения стоит подумать, наверное. Но касаемо статуса беженца я просто романтизирую — беженец-то я ещё тот, конечно, но вот только нелегальный. И застрявший с сомнительными перспективами в кавказской глуши с заснеженным Арагацем на горизонте. Здесь разве что самолечением заниматься с доступной рецептурщиной, но мне мозгов хватает в это не лезть. Посмотрим.

Насчёт круто изменившейся жизни… Не сложилось. Как мы когда-то обсуждали в треде, живут религиозные фанатики в наши дни с таким нездоровым истерическим надрывом, что только беги от них, если сам не точно такой же. Проверил всё это на практике и обжёгся как никогда раньше в жизни. Единственный урок, который из этого вынес — разве что осознание того, что навеянное годами религиозных изысканий очарование крайне правыми, глубоко верующими и прочим клерикальным фашизмом было не самой лучшей чертой моей личности. Как и неисправимая шизоидная склонность видеть знаки свыше во всём и вся. Лучше было всё это оставить на страницах старых книг в формате незатейливого романтического интереса и любительских штудирований. Но это долгая, удивительная история, которую в пару однобоких предложений не впихнёшь, так что умолкаю.

Буду писать, если будет что писать. Не забывай уже старого и всё такого же наивного дурака с бескрайне мудрой спутницей из сказочных снов неизменно за плечом. Двенадцать лет спустя моя сказка так и осталась никому не рассказанной вне обскурной анонимной борды для людей со странностями. Кроме тебя, наверное, её уже и некому помнить.

 No.329

File: 1704874455722.jpg (129,22 KB, 826x1024, 414485839_890443652729521_….jpg)

>>328
Возвращайся домой!
Развитие всегда идет через резкие переломы, становление это разрушение и строительство заново. Может быть после разбрасывания наступает время собирать.
Знаю, что само нахождение в непонятной ситуации в чуждой обстановке может полностью вытянуть силы. Это даже без личных потрясений. А клиническая депрессия сама ведь не проходит, ее нужно кормить веществами, чтобы ушла, да еще и желательно у внимательного доктора. Когда ты ныряешь в архетипы, многое в жизни кажется несущественным, и, с точки зрения богов, все наши перепетии забавны и милы. Но чтобы стоять твердо на земле, надо выстроить свою реальную жизнь, опоры, начинающиеся с дома, круга близких и круга дальних, который не менее важен, и все эти концентрические окружности должны тебя поддерживать. Поэтому лучше дома. Золотая девочка не пропадет, она же с самого начала к тебе прицеплена, не отвяжешься. Это кстати главная примета волшебного существа: если ты от него все пытаешься отвязаться, а оно никак не отвязывается. Скорее всего оно внутри тогда. Пусть поможет тебе с дорогой. Насчет лечения однозначно надо русского и опытного психотерапевта или психиатра, чтобы назначал и проверял эффект. Срок примерно год - полтора таблы пить и мир снова станет прекрасным хотя сейчас в это и трудно поверить
Пиши.

 No.343

>>329
Снилось сегодня, что мы сидим в треде, ты мой сон разбираешь, и получается так, что из любого образа в нём ловко что-нибудь положительное выводишь независимо от содержания. Такие вот, видимо, ехидные комментарии от бессознательного на злобу дня, хех. Хочется, конечно, во всём сновидческом поддержку и опору видеть и точки роста на будущее. Но мне почему-то по следам этого пример сна из работ Юнга вспомнился. В котором пациентке приснилось, что она оказывается, хм, инкапсулирована в этакий каменный кожух. И это было преддверием её сумасшествия. Ох уж эти беспристрастные бессознательные комментаторы.

Но это так, безотносительно всего прочего обсуждаемого. Просто повесил сон, захотелось поделиться.

 No.349

>>343
Я последнее время вообще сны-катастрофы смотрю, а это сам знаешь какая статья. Как-то ударило вдруг осознанием войны по-февральскому. К тому же яркие и запоминаю каждый день. Тут конечно да, надо следить за снами, но гораздо важнее просто вклад 99% против одного, это следить за режимом сна.

В конце концов сны - это просто сны, всегда хотел сказать эту фразу.

А вот режим сна если не удается наладить, надо идти за средством от тревожности. В России очень легко получить рецепт на Тералиджен (алимемазин) у невролога. Жалобы: ситуация в мире напряженная, столько всего навалилось, плохо сплю. И у нас по рецепту в любой аптеке он лежит. Начинать от одной таблетки на ночь, может и ее хватить запросто. Если режим дня и режим сна ок, то от дурки ты надежно защищен. Это я как ветеран этого дела гарантирую.

 No.350

>>349
>Я последнее время вообще сны-катастрофы смотрю, а это сам знаешь какая статья. Как-то ударило вдруг осознанием войны по-февральскому.
Дело такое, да. Тревожное. Меня войной с первых же дней пропесочило так, что мало не покажется. Первого марта два года назад я уже был в чужой стране, всё бросив, залезши в долги и старую жизнь одним махом оставив в прошлом. До этого я никогда не выезжал даже, у меня и заграна не было. Ну, думал, жена родная в безопасности, работу-учёбу свою зарубежную сохранила, и добро. Остальное подтянется.

Вскоре у подруги давней дом в Ирпени разнесли, она беженкой в Польше оказалась. Несколько соратников из прошлого в Мариуполе отдали последний долг родной земле. Другие пропали в хаосе войны. Мне долгое время снилось, что под бомбёжками погибаю. Бегу вместе со всеми до убежища, не добегаю, рядом снаряд. Долгое же время думал и до сих пор порой, хорошо было бы не вместе с ними умирать, а за них. Размышлял, не уехать ли волонтёрить или маякнуть людям в хорошей форме из старой жизни. Чтобы умереть по старинке в лесу и своим телом кормить лису. Уже давно бы слёг с улыбкой в чернозём с оружием в руках — считай, как порядочный человек ушёл, и добро. Но нет, вместо этого в семью играл в одни ворота. А теперь уже и романтизация чужой борьбы изрядно повыветрилась, и горе-семьи давно нет. Сижу как фуфел у разбитого корыта. Фуфлыжно сижу, что сказать.

>А вот режим сна если не удается наладить, надо идти за средством от тревожности.

Вот уж с чем у меня всё в порядке, так это с крепким сном. Не жалуюсь. А там хоть трава не расти, хоть снаряд прилети. Психика тоже крепкая, значит. Ну что ж, от дурки раз защищены, осталось от духа времени разве что только поберечься. Если не сожрёт нас с потрохами и не стопит в горниле большой войны и войны побольше, то и добро.

 No.352

File: 1707390487039-0.jpg (52,46 KB, 959x403, 422288518_7858660994161657….jpg)

File: 1707390487039-1.jpg (69,18 KB, 736x600, 421937564_1424214694835266.jpg)

File: 1707390487039-2.jpg (109,2 KB, 1002x990, 420968902_1808196869653866….jpg)

>>350
Да боюсь мы уже мирного времени не увидим. Мы сейчас в самом начале "Основания" Азимова наверно. Хорошо что психика крепкая, она потребуется. Стоит вспомнить как жили прадеды и прабабки в начале 20 века, и становится понятно, что тихие времена были скорее аномалией. Надо сохранять крепкую голову и тело, а также и оптимизм, чтобы быть способными защищать своих близких и помогать людям. По-моему так.
Думается мне, все же тебе не помешало бы антидепрессанты назначить, только не самому себе. Кстати, это как-то не попало в обсуждения, мы с тобой видимо на противоположных позициях в этом конфликте находимся. Я в самом центре России, снега навалило так, что каждая дорога это углубление в снегу на полметра. И тем не менее по-моему делать нам надо одно и то же.

 No.356

>>352
>становится понятно, что тихие времена были скорее аномалией
Да, есть такое ощущение, что конец истории был всего лишь поспешной фантазией тщетно надеявшихся на мирное небо хотя бы над своей головой и триумф западной цивилизации. А история взяла и вернулась, забыв нас спросить, готовы ли мы к её триумфальному явлению.

>Кстати, это как-то не попало в обсуждения, мы с тобой видимо на противоположных позициях в этом конфликте находимся.

Наверное. Ну, для меня в этом ничего нового, на самом деле. Я ещё в 2014-м году пассионариев из близкого круга по обе стороны баррикад хоронил. Кто за Святую Европу, кто за Русский Мир - горячие головы шли умирать каждый за своё. А итог один на всех, травою проросли и давно забыты. Я на позапрошлый Новый год, помню, смотрел "Joyeux Noël" про рождественское перемирие Первой Мировой. Каким-то утешением стало под бой салютов в чужом небе за окном. Людское оно одно на всех, действительно. Что века назад, что сейчас.

 No.367

Таки выяснил, почему в этом году сны снятся и будут сниться чаще, будут дольше и красочней - максимум 25-го солнечного цикла придется именно на этот год.

Пару дней назад приснился и запомнился такой сон: я отстреливаюсь от толи зомби, толи мутантов (скорее первое) в более-менее широком таком тупике - с трех сторон я окружен типичными стенами городских многоэтажек, а с единственной свободной стороны на меня несется орда этих зомби. Понимая, что выхода нет и патроны на исходе, я приставляю пистолет к нижней челюсти, и через пару секунд мешканья и полного осознания того, что пуля лучше разрыва на кусочки заживо наконец жму на курок. В этот момент я сквозь сон в реальном мире ощущаю умеренную, но быструю боль прохода пули сквозь ткани нижней челюсти и через мой череп навылет. Я мгновенно проваливаюсь во тьму, но сознание при этом не теряю. Примерно секунд 30 спустя я вновь обретаю зрение уже в каком-то сером кабинете, полностью осознавая что умер и что теперь я - просто душа. Напротив меня, полусидя на абстрактном сером столе, находится какой-то худощавый мужик в фиолетовом пиджаке и брюках и с острой козлиной бородкой и поясняет мне, что я не могу попасть в рай т. к. самоубийца. Затем приходит грузный высокий мужик в возрасте, лицом похожий на Диего из System Shock 2 (как раз тем вечером закончил перепроходить) в коричневой робе и начинает спорить с худощавым, что мне в рай можно, мол, я и так и так бы умер, так хоть перед смертью не мучился. Я во сне сразу догадываюсь, что мужик в робе - Бог.

Такие дела. Дальше сон либо оборвался, либо я не запомнил продолжение (я почти полностью уверен, что первое.) Кем был худощавый, я все еще до конца не уверен - толи каким-то заведующим Чистилищем, толи самим дьяволом.

 No.370

>>367
Все как всегда подвластно небесной механике, и солнца, и войны, и сны.
Зомби после очень долго расследования их коллективного символизма я приписал к скрытой агрессии. То, что очень сильно и неконтролируемо хочет наружу, но сознательная установка это справедливо ощущает как угрозу своему существованию. То есть намек на ее пересмотр. Значит пофантазируем. Значит ты во сне решил эту сознательную установку прямо сразу отменить и попал прямо к Самости куда-то. Целиком ее не выдержать, но когда поделилась на злого и доброго следователя то это еще можно выдержать.

 No.371

>>370
То есть, ты имеешь право защищаться, даже если будут ругать.

 No.374

>>370
>>371
Удивительно, как все с реальной жизнью совпадает. И правда довольно часто ощущаю агрессию к другим людям, но подавляю ее и на других срываться себе не позволяю. Выходит, во сне я видел мой внутренний конфликт между условными "БЕЙ ЕГО!!1" и "Тише, успокойся…" сторонами себя?

 No.375

File: 1707904316876.jpg (12,11 KB, 869x32, Снимок экрана 2024-02-14 1….jpg)

Сегодня приснилось.

 No.376

>>374
Да, похоже что между "за то, что защитишься, будешь виноват" и "я не обязан страдать".
В этой конвертации вроде похоже на разговор с родителями?

 No.377

>>376
С родителями виделся последний раз на Новый Год, да и во сне в споре я не участвовал. Все же скорее это был эдакий внутренний диалог (а сам с собой я разговариваю постоянно), но на подсознательном уровне.

Спасибо за анализ.

 No.378

>>377
Во сне и родители - внутренние. Интроекты, впитанные в детстве, которые мы носим с собой почти всю жизнь. Это тема для работы с психотерапевтом, в комментарии такого конечно не поднять.

 No.387

File: 1708375855775.jpeg (24,96 KB, 468x719, i (7).jpeg)

Приснилось, бутдо я в квартире старой, где сейчас живут родители, там какой-то чел был… Не помню… И была комната с мертвой его сестрой, она синяя вся была, меня пугал ее вид зловещий. Она на кровате лежала в темной комнате, я в другой комнате с братом ее говорю, что то не поделили, я сказал ему что ее выебу если он не уступит в чем то или тип того, я пошел ебать, но когда к двери подошел и заглянул туда - пробрало, страшно стало, мертвые хуев видеть не должны (щяс подумал) воот. Чот там потом ее фотографии стали спавниться по дому, у нее и при жизни взгляд был жуткий. Я в итоге от ее лица смотрю уже сон - она стала вампиршей и приготовилась пить кровь каких-то гречневых которые мимо ее комнаты проходили. Это типо даже ванная комната была скорее.

 No.388

>>314 ну держись сын Богов (сам щнаешь кто

 No.390

>>388
Тем, кто ушёл, уже хорошо - давно уж высохли слёзы. А тем, кто остался, давно на всё наплевать. И ты держись, старина. Будем жить. Или нет. Не так уж в сущности и важно.

 No.482

снилочь что я и моя мама жили в заброшенном аэропорту и любили кататься на эскалаторах туда сюда
потом вместе с моими университетскими друзьями пришла школьная булли и я избегала ее
оделась как эмо и попшикалась мускусными духами с нотками водки

 No.483

File: 1709812592831.jpg (67,18 KB, 500x475, юнг 3.jpg)

>>482
Из описания непонятно, чем сон важен.
Но по гайду можешь сам расписать, мама это твоя какая-то оберегающая сущность, если только не носит ярких черт настоящей мамы с ее особенностями.
С друзьями (то есть поддерживающей частью психики) одновременно приходит и то, что в психике служит само-агрессором, мучителем. Видимо то, что даёт энергию, также и опасно. Ты, то есть Эго, избегаешь этой агрессии, а как именно ты ее избегаешь, объясняют символы, которые ты описал - эмо (привет из 2007-го), мускус это женский запах эротический, а водка ассоциации с неуправлемостью и грубостью у меня например. То что персонаж сна женский, если ты сам мальчик, говорит, что сюжет об Аниме, то есть о твоих чувствах, эмоциях.
Заброшенный аэропорт это потерянные возможности, однако с шансом восстановить, видимо катание туда и сюда говорит о том, почему не получается пока их восстановить.

Итак, собираем: Твоя эмоциональная часть имела и потеряла, но хочет восстановить свои возможности для полёта, в этом ее поддерживает опекающая, заботящаяся часть.

Когда к тебе приходят силы и поддержка, то, к сожалению, одновременно обостряются старые и очень мучительные переживания. Которых ты избегаешь с помощью маскарада, изображая чувства там, где их нет, или не такие, как есть. Изображая агрессивную женскую сексуальность, неуправляемость и грубость.

 No.576

Две мои давно повзрослевшие одноклассницы-отличницы уехали куда-то в Южную Америку сниматься в простых клипах на лошадях про Нарнию, но выходит китч.

Я телепортируюсь к ним в коттеджный посёлок и спрашиваю мужика вроде одного сомнительного такого преподавателя из моего университета: а кроме них, москвичей ещё тут нет? Он говорит: есть, но я тебе не велел тут появляться. Я иронически говорю про его "не велел": по щучьему велению…

И пропадаю с его глаз со звуком заклинания из фильма "Старик Хоттабыч".

Остаюсь невидимым, видна лишь моя тень под солнцем, которую убрать не могу, а он её видит и слегка следует за ней. И говорит мне перед пробуждением: может, не ставить себя в условия, которые тебя подводят?


Прикольно, вроде бы они живут без забот в гламуре, а есть тема фальши такая сквозящая, и даже условный Хранитель Пространства считает, что делать мне там нечего

 No.586

Снилось вчера, что я вынужден принять участие в зороастрийской церемонии вместе с послушниками и главным жрецом. Последний вручает мне реликвию и говорит предсказывать будущее. Сначала я не знаю, что делать, а потом начинаю рассказывать о том, что грядёт война, описывая образы военных действий за окном и колонны беженцев на дороге.

Такой сон. Впрочем, сейчас не нужно быть Нострдамусом, чтобы предсказать войну.

 No.588

>>576
>Остаюсь невидимым, видна лишь моя тень под солнцем, которую убрать не могу, а он её видит и слегка следует за ней

Интересный момент. Почитай про архетип Тени, может натолкнет на какие-то идеи.

Кажется, что вся история про репрезентацию для самого себя, внутреннюю такую Персону версус Тень.

 No.589

>>586
Зороастрийская церемония на Навруз, очень вовремя.
Да, сейчас тревожность увеличилась пропорционально новостям про эскалацию и ядерку. А так, если подумать, живем уже два года при очень явной войне, и 10 лет при вялотекущей. А еще жили при пандемии, и можно тот опыт уравновешивания психики использовать и сейчас.

 No.593

>>589
>Зороастрийская церемония на Навруз, очень вовремя.
С учётом того, что я на территории бывшей Персидской империи проживаю, так и вообще. Живём как-то, куда деваться. А там уж как получится.

 No.594

>>588
Тяжело понять. На уровне чистых ощущений сон показался крупным комментарием о том, что я уже давно слишком перерос то простенькое мировоззрение, на котором всю жизнь "ездит" пара одноклассниц. Я их лет двадцать пять уже вживую не видел, но по соцсетям там полный отрыв от реальности, всё так деланно хорошо.

По поводу "внутренней Персоны" момент своеобразный, т.к. я и не особо пытался делать вид, будто я сам кто-то другой, тем более перед собой в последнее время.

Вообще вполне может быть давнишней темой о том, как мне не нравился "перезрелый женский" контент типа Агузаровой и длиннющих красных ногтей.

Хранитель Пространства со своим комментарием выбивается, конечно, но уж не с его жуликоватым лицом такое говорить.

 No.595

Мне регулярно снится, что я целую девушек. Причем как каких-то абстрактных, так и тех, кто мне нравился в прошлом. Прошлой ночью был сон о том, как у меня было сразу две девушки со мной, я переживал, как же так, но потом они как-то быстро друг с другом поладили и мы просто лежали и целовались втроем. В жизни я за ручку не держался годами.

 No.596

>>594
Я просто зацепился за яркий образ с Тенью, которая осталась, под Солнцем, хотя ты и невидим.
Может быть подойти с той стороны, что ты предлагаешь = девочки это те компоненты твоей личности, которые вытеснены в Тень. То что мы активно, с негодованием, не любим, это обычно наша собственная Тень. Но без Тени ни одно реальное существо не бывает, Тень есть всегда. Просто по мере роста личности, какие-то компоненты Тени интегрируются в Эго, какие-то другие уходят из света в Тень.

 No.598

>>595
Почитай про оральную стадию развития https://www.b17.ru/article/faza_oralnaya/?ysclid=lu2665vp3n792080736
Такого нет, чтобы, застряв на первой, дальше не пошел совсем. На каждой могли быть какие-то сложности, они отражаются по-разному в человеке, и в разные моменты развития могут стать актуальными разные травмы.

 No.707

Бот-психолог Карл Юнг GPT: анонимная помощь 24/7 в кризисах, стрессе и самооценке @carl_jung_bot

 No.713

Мне снилось сегодня, что я снял прикольный видос, который почему-то на ютубе сильно взлетел и меня все хвалили и челы делали какие-то реакции и разборы на него и все охуевали с того, какой я креативный и умный.

 No.714

>>713
Сними видос.

 No.715

>>714
Я не умею.

 No.716

>>715
Сон вроде бы рассказывает о том, как круто вознаграждается усилие. Какое именно усилие, тебе виднее, но история хорошая. Надо дальше чето такое делать.

 No.717

>>713
А вот что сказал Юнгобот @carl_jung_bot (он умнее меня):
Сновидения о творческом успехе и признании могут отражать вашу потребность в самовыражении и признании своих талантов. Этот сон может указывать на скрытые желания быть замеченным и одобренным за свою уникальность и креативность. Возможно, вам стоит задуматься о способах воплощения вашего потенциала в реальности и делиться своими идеями с окружающими. Какие аспекты вашей личности и творческого потенциала могут быть отражены в этом сне? Как вы можете использовать это вдохновение для своего личностного и профессионального развития?

 No.718

>>717
Вот же хитрая GPT-скотина! Лишил работы весь тред! Ну и ладно.

 No.731

И здесь тебя кибербуллят сын Богов
>>717
>>718

 No.732

>>731
Я не понял.

Юнгобот, к сожалению, не сможет отдуваться за всех в этом треде, потому что Дима-студент ВШЭ сделал платную подписку.

 No.733

>>732
Ну или грозится ею.

 No.741

Мне приснилость, что у меня огромная опухоль в мозгу, на голове чуть левее макушки - размером наверно с апельсин или даже грейпфрут. Вобщем было очевидно что мне пиздец. Потом я проснулся, пощупал опухоль, а она совсем маленькая еще, с теннисный мячик. Я очень обрадовался, потому что такое еще можно как-то лечить.
И только утром я понял, что у меня вообще никакой опухоли нет.

 No.742

>>741
Юнг, пока еще бесплатный, сказал:
Сновидения о заболеваниях и опухолях могут отражать внутренние страхи, тревоги или нерешенные проблемы. Ваш сон может указывать на скрытые беспокойства или чувства уязвимости, которые могут быть связаны с ощущением угрозы или неопределенностью в жизни. Радость от осознания отсутствия опухоли может символизировать облегчение или освобождение от тяжелых мыслей. Подумайте, какие аспекты вашей жизни или эмоционального состояния могли вызвать такие сновидения? Какие шаги вы можете предпринять, чтобы разрешить эти внутренние конфликты или беспокойства?

 No.752

Сегодня приснилось, что прыгаю под метропоезд. Прям видел как иду вдоль платформы в конец, потом внизу рельсы. Потом проснулся. Ощущения будто был одержимый, потому что прекрасно понимал что не надо этого делать, пытался как-то волей сопротивляться, но это только наоборот ускорило движение.
Первое примечательно, это то, что обычно я снов не запоминаю. Второе - суицидальных и даже депрессивных мыслей у меня нет и не было уже очень давно.

 No.753

>>752
Юнгобот как всегда крут:

Сновидения о самоповреждении или смерти могут отражать внутренние конфликты, страхи или желание избежать чего-то в реальной жизни. Ваш сон о прыжке под метропоезд может символизировать стремление к радикальным переменам или попытку избежать чего-то, что вас беспокоит или тяготит. Ощущение одержимости и беспомощности в сновидении может указывать на переживаемый стресс или чувство потери контроля. Размышляйте, какие аспекты вашей жизни могли вызвать такие образы в сновидении? Какие шаги вы можете предпринять, чтобы найти внутренний покой и гармонию?

 No.757

А где ссылка на скачку методички для ОС?

 No.758

>>757
В треде по ОСам >>3



[Назад][Наверх] Catalog [Post a Reply]
удалить пост [ ]