No.93704
>>93653Там есть магия, что уже само по себе говорит, что местные законы физики отличаются. Ну и я как то не видал экспериментов по подтверждению величины постоянной планка или выполнения закона бойля-мориотта во вселенной медьвака.
No.96160
>>96153Детское же. К тому же не зашла книга про приключения того нормиса с сундуком и недоделанного колдуна. Нет ни серьезности, ни смешных шуток. Даже самый тупой комедийный момент из книг Сапка будет в бесконечное количество раз смешнее, чем попытки в юмор от автора Плоского Мира. А кроме шутеечек в том произведении ничего и не было.
No.96219
>>96144Ты хочешь комедийного фентозе?
No.96222
>>96160Плоский Мир ни разу не детский, не знаю с чего ты это взял. Ну а серьёзности и в Ведьмаке нет, на то это и пародийное произведение.
No.96229
>>96222>Ну а серьёзности и в Ведьмаке нетЭто буквально темное фэнтези, хоть и постмодернистское немного. Лулзы тоже есть, что хорошо, ибо сапок в них умеет хотя бы. Ну, там по мелочи всякая серо-коричневая мораль, натурализм некоторых сцен и тд.
А у Прачетта половина книг в духе "Кота Мориса" и той нелепой херни про стражников. Вторая половина с рейтингом 6+.
No.96231
>>96229>Прачетта Пратчетта
Фикс
No.96605
>>96598 Ну современная магия это новодел, очевидно. Как и тот факт, что наибольшее влияние на нее оказали настолки.
No.96612
>>96229Ведьмак - издевательство над тёмным фентези, поэтому он более мрачный. Плоский Мир - издевательство над разным фентези, сборная солянка, потому он выглядит простым и глупым, в то время как ссылается на куда более серьёзные произведения чем Бигмак. И юмор там более тонкий.
А все эти серобуромалиновые морали и натурализмы ничем не примечательны.
No.96650
>>96598 А как же Хаджиме Кандзаки? Его Slauers тоже оказало влияние на сабж, пусть и через призму аниме.
No.96654
>>96612>И юмор там более тонкий.Чет проиграл
Мимо проходил читавший эти книги господин No.137303
Я вот тут сегодня задумался и понял, что не могу придумать ответа у себя в голове.
А что едяд темные эльфы у себя под землей? Там же нет фотосинтеза, что вообще едят все обитатели подземелий, какие там пищевые цепочки.
То же касается и гнумов, но они в принципе как-бы торгуют, и можно притвориться что это реальный и стабильный способ пропитания подземных государств бородачей. Но темные эльфы со всеми в контрах и никто же с ними не дружит.
Есть лор-специалисты с экспертным мнением?
No.137354
Я не лор-спец (да и там вроде даже у Сальвадоре никак не поясняется). Но, по аналогиям, предположу едят грибы и мясо животных едящих грибы. Или подобных организмов живущих за счёт окисления кислородом из воздуха извлекаемых из грунта остатков органики.
Последняя, вот, как на аналогии с термитами - может таскаться с поверхности (в практическом Земном виде как останки мёртвых растений например). (В дополнение к собственному круговороту на месте).
Гномов запросто это аналогично охватывает.
А ещё есть магия…и допустим организмы формирующие свою биомассу за её счёт.
Меня в описаниях Подземья всегда иное "напрягало" - большое число тоннелей (прям не земля а сыр какой-то - это раз. Породы так себя вести не любят, и что-то подобное более-менее ещё возможно только в плотной скальной породе. А у них там входы в Подземье описываются чуть-ли не на равнинах и массово, причём с возможностью преодоления этих самых равнин не поднимаясь. И два - если твои пещеры не в горах и не имеют проходов и ниже своего уровня - это каменный мешок через который без принудительной вентиляции практически не движется воздух - т.е. очень быстро там становится нечем дышать даже при скоплении не такой уж крупной группы потребителей кислорода. Три, если подземные ходы не в горах то без системы насосов они доверху затоплены грунтовыми водами - в смысле в равнинной местности на сотне метров ниже уровня земли с почти повсеместной гарантией это уровень ниже горизонта грунтовых вод, причём в среднем солидно ниже.
Да, именно по этому Земные шахты и штольни - это сложно, и опасно. Это куча мудрёной инженерии дабы находящиеся там не задохнулись и не утонули.
А на состав устойчивых законов физики мироздания, позволяющих такое, у меня как-то воображения не хватает. А впрочем там есть ещё магия…но по этому поводу ещё есть хоть сколь логичные пояснения как оно может работать не выбиваясь из описаний.
No.137393
>>137354> едят грибыА грибы что едят?
No.137398
>>137303Могут разводить рыбу пещерную, например. Еще всякие пауки, жуки и прочие насекомые и членистоногие.
>>137393Микроэлементами, приносимыми грунтовыми водами
или удобрениями из тел врагов. Вообще, выше анон правильно подметил, что пещерный образ жизни это проблемы с затоплениями и вентиляцией.
No.137404
>>137354В моменте с грибами я вижу много вопросов. Как я понимаю, значительная часть грибов требует не просто органики, а живых растений, которые им будут органику поставлять. А всякие сапрофиты вроде шампиньонов требуют свежей органики, и ее надо много, это не как энди дюфрейн в штанине землю ссыпал, там у них города под землей. Олсо, отработку из-под грибов надо тоже куда-то будет вывозить. Можем предположить, что они как-то модифицировали магически грибы, что они вместо фотосинтеза используют какие-то другие механизмы преобразования околоминеральных веществ в органику, типа какой-то хемосинтез на
колдунстве и волшебстве колебаниях температур. Вроде есть какие-то грибки которые гложут скальные породы, но у них нет плодовых тел и они толщиной в одну клетку.
Но тут встает в рост еще один момент, грибы в основном состоят из хитина, и пищевая ценность у них вроде как неочень, мягко говоря. Надо тогда перестраивать метаболизм низа пищевой цепи с целлюлозы на хитин.
Про конвекцию газов можно сфантазировать, что протяженные градиенты концентрации газов вызывают градиенты концентрации маны воздуха, которая вызывает конвекцию газов, например.
>>137398> Могут разводить рыбу пещерную, например.Она тоже должна что-то есть, и рыба и насикомые, и даже рачки. Нет света - нет фитопланктона.
No.137406
>>137398> МикроэлементамиГрибы не едят микроэлементы, грибы гетеротрофы.
No.137411
Экосистема Андердарка построена на телах приключенцев, которые туда толпами ломятся.
No.137416
>>137411Их будет мягко говоря маловато, для масштабов подземья.
No.137420
>>137416Ну вот и надо посчитать, сколько приключенцев должно входить в Андердарк за день, чтобы поддерживать местную экосистему.
No.137423
>>137420Они тогда должны как-то распространяться еще в тот же день, а переработанные останки должны удаляться куда-то еще, чтобы пещеры до потолка не заросли отходами.
No.137424
>>137423> Они тогда должны как-то распространятьсяУ них есть ноги, они сами распространяются перед гибелью.
> должны удалятьсяПроточные воды.
No.137425
>>137423> должны удаляться куда-тоАлсо, более глубокие пещеры.
Предвосхищая последующий вопрос: ешё более глубокие пещеры.
No.137434
>>137425А куда они денутся из еще более глубоких пещер? И кстати какие варианты, куда текут подземные реки, которые не дают затопить подземье?
No.137442
>>137434> А куда они денутся из еще более глубоких пещер?Пойдут на корм грибам и рыбам.
No.137444
>>137442Э неееее. Они уже ушли на корм грибам и рыбам в "верхних" пещерах. Это отходы их жизнедеятельности.
No.137454
>>137444Внизу бактерии-редуценты доедают недоеденное грибами.
No.137456
>>137434> А куда они денутся из еще более глубоких пещер?В ещё более глубокие пещеры, если прогрессия непонятна была.
> куда текут подземные рекиНаружу, разумеется, как и большинство подземных рек.
No.137459
>>137454Грибы уже до минеральных веществ съели, считай у тебя зола осталась.
>>137456> Наружу, разумеется,Ниже уровня моря?
No.137476
>>137459> Грибы уже до минеральных веществ съели, считай у тебя зола осталась.Золу в алмазы, алмазы аристократам.
No.137477
>>137475И все это на высоте ста метров выше уровня моря. Иначе вода куда дальше будет течь из подземных полостей?
No.137479
>>137477Водостоки бывают и ниже уровня моря.
No.137480
>>137479И куда из них вода уходит?
No.137481
>>137475А где Саддам Хусейн?
No.137484
>>137480В Каспийское море.
No.137486
>>137484Ну значит в воздух испаряется. А под землей то она не может так уходить.
No.137491
>>137486Поэтому сначала она уходит из под земли, а затем испаряется.
И вообще у них там может канализация обустроена.
No.137495
>>137491> Поэтому сначала она уходит из под землиДа, поэтому я и спрашивал, куда. Все подземье сильно под землей, и реки по идее должны утекать куда-то еще глубже [под землей].
No.137498
>>137495Проточные воды могут быть в верхних этажах, которые могут и вовсе быть выше уровня моря.
No.137500
Из чего можно сделать вывод, что все родники и колодцы в Фаэруне загажены тёмноэльфийскими какашками.
No.137513
>>137500Так то, рассуждая гомеопатически, в твою воду ссал гитлер.
>>137499Глубокое подземье достигает глубин боле
е десяти миль. Какая там самая высокая точка земли?
No.137525
>>137513> рассуждая гомеопатическиНе, с такой населенностью подземья там в лучшем случае 50\50 будет.
> Глубокое подземье достигает глубин более десяти миль.Глубокое подземье не смывает, так в говне и живет. Если в какую-нибудь необследованную, незагаженную пещеру пробьются - праздник.
No.137602
>>93362Внутренние Тени пробовал навернуть?
Мне в своё время понравилось, но я слушал в онгоинге. Если начинать сейчас
по завершении, то будет наверное выглядеть как такая же сосисочная лента, как какой-нибудь ванпис.
Стимпанк, мистика/фентези, детектив, как-то так. Хотя с "менее тёмное", видать, пролёт. Но может кто-то тоже время на это убивал и мы это обсудим?
No.137652
>>137404Впрочем сам про шампиньоны и прочие сапрофиты пишешь. На что я могу сказать
- местный биоценоз (колониальные (неразумные) существа выращивающие эти грибы и таскающие им эту нужную органику с поверхности, туда-же выбрасывающие отходы)
- Всем этим могут заниматься и сами дроу. Да да, обширная каста простоэльфинов - рабочих, которые как-то не упоминаются существуя за кулисами, занимающихся обеспечением работы коммуникаций поселения, включая сельское хозяйство.
Заточенный под грибницу метаболизм - это само собой.
(ну опять-же, если не трогать магию)
>>137411Маловато будетъ.
>>137491В населённых пунктах - безусловно. Причём НЕ наружная (на средневековый манер). Иначе все загнутся от кишечных инфекций. (или иначе они там должны, на примере норных животных) справить нужду ходить через всё поселение в общую специально отведённую камеру.
>>137495Да. ДА. вот опять-же, "сильно под землёй" это можно конечно трактовать и а-ля под горным массивом типа Гималаев (и при этом находится в километре над уровнем моря и ВЫШЕ окружающих горный массив равнин). И в таком случае всё прекрасно, правда исключая вопрос вентиляции - с этим один фиг плохо, но уже хоть как-то. Но это противоречит куче намёков в D&D литературе и не только литературе, что Подземье находится включительно прямо под равнинной местностью. (если уж отбрасывать преодоление морей через Подземье, в литературе я по крайней подобных финтов не встречал)
No.137685
>>137652Идея с компостом с поверхности мне видится слабой. Само подземье на километры в глубине и это прямое расстояние до поверхности, а спуск ещё длиннее, таскание биоматериала туда и обратно просто не покроет энергию которая для этого требуется. На каждом уровне пищевой цепочки потери на передачу энергии очень велики.
Если это целенаправленная осмысленная деятельность, типа орбитальных лифтов или телепорта, опять же, намного выгоднее спускать вниз фуражное зерно, но для этого нужна развитая повсеместная торговля с подземьем, которая вроде как не упоминается. Плюс, упоминаются длиннейшие тоннели, в которых живут всякие существа, которые живут именно там, и биомассу им никто не заносит.
> исключая вопрос вентиляции - с этим один фиг плохоНу можно сфантазировать какой-то геотермальный механизм, где охлаждающийся воздух спускается вниз по длинным холодным извитым тоннелям, и нагреваясь внизу, поднимается по более короткому и прямому пути.