/lor/ - Компьютеры

Имя
Email
Тема
Комментарий
Файл
Пaроль (Для удаления файлов.)

File: 1681121769917.png (1001,56 KB, 1600x1200, pasted-image-0-3.png)

 No.6[Последние 50 постов]

Посоветуйте, с чего начинать вкатываться в линуксы в 2023. Раньше все рекомендовали убунту, но я почитал и вроде как она уже неактуальна?

 No.7

Для начала стоит определиться зачем тебе это надо. Ты же не ставишь линукс ради линукса? Тогда тебе всё равно что ставить. Хочешь ли ты набраться опыта для работы? Хочешь программировать? Хочешь параноить?
По большому счёту, я считаю, что вкатываться без разницы куда - принципы везде одинаковые, а дальше перескочишь куда-то если надо. Та же арчевики актуальная более или менее для любой системы.

 No.8

>>7
Блин, няша, ну посоветуй хоть что-нибудь. Ты так говоришь, как будто поставить убунту и какую-нибудь там генту это одно и то же, хотя я так понимаю, что во втором случае одна только установка займёт год.

 No.9

>>8
Я ставил генту в далёком 2011 году, и даже тогда из занимало не так много времени.
Поставь какой-нибудь Минт, для примера на виртуалку, думаю что для домашних дел вкатиться подойдёт. Условно, это Убунту, которую ещё не превратили в хтоническое чудовище (надеюсь, что ещё не превратили).

 No.10

>>6
Ставь по очереди дистры, которые тебе интересны.
А начинать можно да хоть с МХ-линукса. Минт да, тоже хороший вариант.

 No.11

А flatpak уже считается православным?

 No.12

>>11
Кем считается? Но вообще, зачем оно надо, когда есть свой пакетный менеджер? Может для каких-нибудь веб штуковин это удобно.

 No.13

>>12
Кросс-дистрибутивная совместимость же. Ткни мне пальцем в человека, который захочет тестировать свой пакет одновременно на Ubuntu, Debian, Mint, Elementary, Zorin, Fedora, Arch и RHEL.

 No.14

>>13
А контейнер ему тестить не надо что ли?
Если пакет коммерческий, то он делается под дистрибутивы, используемых у клиента, если некоммерческий, то сообщество само сделает пакеты, либо сообщит, что на таком-то дистрибутиве не работает так-то. Ну и вообще сборка пакетов автоматизируется в относительно большой степени.

 No.15

>>14
Так я не про сборку, я про тестирование. Понятно, например, что ты можешь собрать один deb-пакет под Ubuntu/Debian/Mint, только без тестирования ты не узнаешь, что в дебиане версия libc не та, а в Mint надо ещё две либы в зависимости вписать, чтобы взлетело.

> Если пакет коммерческий, то он делается под дистрибутивы, используемых у клиента


Ну взять те же игры, например. По такой логике как раз получается, что собирать и тестить надо вообще на всём, а они не хотят.

 No.16

>>15
>только без тестирования ты не узнаешь, что в дебиане версия libc не та, а в Mint надо ещё две либы в зависимости вписать, чтобы взлетело.
В зависимостях пакета можно указать библиотеки которые используешь. Уж кто, как не разработчик должен это знать. И версии тоже. Дальше уже работа пакетного менеджера строить дерево зависимостей и разрешать его. Тащить целое окружение для запуска калькулятора это как-то слишком круто.
>Ну взять те же игры, например. По такой логике как раз получается, что собирать и тестить надо вообще на всём, а они не хотят.
Ну вот у меня под рукой Стелларис, он вполне обходится без этого. Видел случаи, когда свои библиотеки подкладывали и в LD_LIBRARY_PATH добавлялись при запуске. Вообще тут надо признать, что доля пользователей игр на линуксе столь мала, что никто особо об этом и не парится. В лучшем случае по мере возникновения проблем патчат.

 No.17

>>16
> спойлер

Ну вот и я о том. В итоге это всё приводит к тому, что патчатся только серьёзные проблемы и только на некоторых дистрах.

С другой стороны, разработчиков трудно винить, потому что у них получается охренеть сколько целевых платформ. На чём тестить игру, чтобы она максимально хорошо работала везде? Я не знаю. Ответы типа "flatpak" или вообще "Proton/Wine" в таких условиях уже не кажутся безумными.

 No.18

>>17
Так обычно разработчик и не тестит под каждую платформу. У стима своё окружение, со своими древними библиотеками, под него и делают, если делают. В системных требованиях стоит Windows 10 и DirectX - под них работает, а как ты будешь запускать в своём вайне это твои проблемы. Портирование не окупается (в большинстве случаев) и делается либо для репутации, либо инди-энтузиастами. Есть конторы, которые специализируются на портировании под линукс, типа Feral Interactive - можно таким на аутсорс отдать.

 No.19

>>6
От России не отвернулись вледельцы софта? Всё поддерживается как и до СВО?

 No.20

>>19
В индивидуальном порядке. Тут вроде есть список, относительно актуальный https://docs.google.com/spreadsheets/d/1H3xPB4PgWeFcHjZ7NOPtrcya_Ua4jUolWm-7z9-jSpQ/edit#gid=2074850979
Лично меня не затронуло, но тут у каждого свой опыт.

 No.23

>>18
> Портирование не окупается

Это раньше не окупалось, а теперь появились стимдеки на линуксе и рыночек резко расширился. Как пример - CD Projekt, например, теперь официально поддерживает Proton для всех своих игр (Witcher 3, Cyberpunk 2077, Thronebreaker…)

 No.24

File: 1681303355057.jpg (62,2 KB, 376x500, chart.jpg)

>>23
>рыночек резко расширился
Linux 0.84% -0.43%
Ну так себе расширился.

 No.25

File: 1681314208228.png (26,19 KB, 960x237, Screenshot from 2023-04-12….png)

>>24
Во-первых, статистика явно где-то отображается криво. Вот на другой странице SteamOS лидирует, что ожидаемо, а у тебя на скрине она даже в топ-3 не попала, как так?

Во-вторых, в том и прелесть, что теперь никто не считает 1% линукса, вместо этого Steam Deck теперь занимает 100% рынка Steam Deck. Он хорошо продаётся (3 млн экземпляров против 15 за год у Switch - это много), в нём намного лучше железо (можно продавать более графонистые игры) и делать порты под него в сто раз проще, а иногда и вообще не надо. Всё это делает железку интересной для разработчиков игр, а вместе с ней и линукс.

 No.28

>>6
> Посоветуйте, с чего начинать вкатываться в линуксы в 2023
С базы. Узнай, что это такое и как оно работает. Тыкай всё на практике, быстрее поймешь и запомнишь

 No.32

>>25
> SteamOS Holo

И здесь Мудрая Волчица всех опередила.

 No.38

File: 1681664516311-0.png (953,51 KB, 1920x1080, 1613195611251.png)

>>6
Перекатился в 2022. Сперва Linux Mint (Cinnamon). Потом захотел KDE и перешел на Kubuntu. Рассматривал KDE Neon, но там не гарантируется работа non-KDE QT apps, продолжаю рассматривать Fedora KDE, но 37 версия неюзабельна на старом железе (Discover люто тормозит часами).

С винды лучше переходить на KDE и Cinnamon, интерфейс не будет незнакомым.
Выбор Desktop Environment обычно важнее дистрибутива. Сперва выбираешь DE на свой вкус, потом дистрибутив с этим DE. Отсекая роллинг-релизы (Arch, Gentoo), естественно.

Ubuntu действительно стала менее актуальна, флагман десктопа теперь Fedora, но во второй нужно больше знать и донастраивать после установки (добавление rpmfusion-репозиториев вместо двух галочек в инсталяторе Ubuntu). И к сожалению там сосретодочены на GNOME DE, остальные спины, судя по KDE, не отшлифованы.
Поэтому в случае предпочтения KDE всё ещё можно брать Kubuntu.

Manjaro не советую:
https://github.com/arindas/manjarno
https://www.youtube.com/watch?v=oVlD17OjFAc

 No.39

>>38
Спасибо тебе большое! Я пока поставил на виртуалку Linux Mint, тыкаю её. Вроде прикольно, хотя местами возникают какие-то странные моменты.

 No.40

>>38
Xfce ещё с сторонними темами. Легкий (конечно не такой как раньше), не тормозит, не отваливается плазма как у KDE, вроде всё есть. Если хочется свистелок, можно композер поставить для этих полупрозрачных окон и прочих эффектов.

 No.41

>>40
Два чая этому господину. Третий год сижу на XFCE, раньше на арче, теперь на дебиане. Брат жив, зависимости никакой. Из неочевидных плюсов: отсутствие анимации при смене рабочих столов (внезапно это +1000% к юзабельности фичи) и очень удобно можно настроить под себя хоткеи, почти как в Awesome. Ну и ресурсов она ест очень мало.

 No.42

>>38
> Отсекая роллинг-релизы
> Arch
Не соглашусь. Всё зависит от потребностей.
Я в своё время укатился на линукс из-за того что хотел стать разработчиком. А там уже пришлось поизучать азы линуксового админства.
Так вот с Arch по итогу меньше боли и лучше понимание как и что там работает.

 No.43

>>42
>Сперва выбираешь DE на свой вкус, потом дистрибутив с этим DE.
На Арче и Генте нет DE из коробки. Поэтому для них это правило не работает, а не то что они хуже.

 No.44

>>43
> На Арче нет DE из коробки

Ну как нет, там теперь нормальный инсталлятор сделали, DE при установке выбрать можно.

 No.45

>>44
Открыл Installation guide там всё по прежнему. Я сейчас немало удивлен. И давно это?

 No.46

File: 1681813426948.png (85,85 KB, 768x464, Archinstall1-768x464.png)

>>45
> И давно это?
https://wiki.archlinux.org/title/Archinstall
11:09, 8 July 2022‎ Grazzolini archinstall is not experimental anymore.

Ну типа это всё ещё не основной способ установки, но он уже вышел из беты и включён в состав ISO.

 No.49

>>43
Я в том посте всё таки имел в виду мысль что они хуже для новичков. Сложнее и проблемнее, отпугнут больше людей.
Если есть конкретная цель хардкорно погрузиться в линукс и получить наибольшие знания за наименьшее время, то да, они самое то (ну и для продвинутых юзеров). Хотя может даже тут стоит немного посмотреть на готовый собранный дистр, увидеть как способен работать, а потом ставить арч по гайду в ручном режиме.
Но если хочется лайтово ознакомиться с линуксом, или надо одновременно работать/учиться чему-то другому находясь в линуксе, то по-моему лучше мейнстримные дистры и DE. Меньше и легче проблемы, меньше и медленнее изучения линукса, но больше времени на другие дела внутри него.

 No.50

>>38
> Отсекая роллинг-релизы (Arch, Gentoo), естественно.
А, еще я имел в виду что для новичка лучше LTS/point-release/semi-rolling. Я сам пока так и не использовал роллинги, но пока юзал свои LTS в прошлом году, у людей на Арче пришла обнова grub с поломкой загрузки. А мне работу делать надо, поэтому я решил так и не пробовать роллинги с их потенциальной нестабильностью.

Еще слышал, что сидя на Арче надо почитывать блог/новости перед установкой обновлений.

 No.51

>>50
>у людей на Арче пришла обнова grub с поломкой загрузки
Я так и знал что рано или поздно это случится, поэтому сделал себе хук на конфиг и grub-install после его обновления. Непонятно почему это не сделали из коробки.
>Еще слышал, что сидя на Арче надо почитывать блог/новости перед установкой обновлений.
Честно говоря, за 10 лет никогда там не был.

 No.52

>>51
>Я так и знал что рано или поздно это случится, поэтому сделал себе хук на конфиг и grub-install после его обновления. Непонятно почему это не сделали из коробки.
потому что параметры grub-install у всех разные.

 No.53

>>52
Резонно. Хотя в таком случае можно было бы в условном /etc/default/grub добавить параметр для аргументов и подкладывать их в grub-install по умолчанию.

 No.54

File: 1682056815023.jpg (43,71 KB, 1024x576, Pop_OS-interface-2-1-1024x….jpg)

А кто-то пробовал Pop OS? Я её потыкал на виртуалочке, вроде вполне так прикольно, по крайней мере их расшрения для гнома мне довольно-таки понравились, и в целом впечатление приятное. Есть какие-то подводные камни с ней?

 No.55

>>54
Не пробовал, но на вскидку не нравится, что они делают свой гном не совместимый с гномовыми расширениями. Но это на первый взгляд, может и не так всё плохо.

 No.57

А я вот уже давно думаю, куда с Убунты перекатиться, а то они там со своими снапами окончательно кукухой поехали.
А как до этого всё хорошо было: корпоративный бэк как у Федоры, Дэбианбэсд и LTS - стабильность. От Дебиана же по наследству обширные репозитории, да плюс ещё и PPA, аналогом которым наверное только Арчевски AUR. И при этом максимальная искоробочность со всякими кодеками, и прочим бытовым барахлом, которого у какой-нибудь Зюзи, например нет.
Самое ближайшее вроде Минт, но какая-то неуверенность с ним, не знаю почему. Подключатся ли к нему те же Убунтовские PPA без неожиданных сайдэффектов, типа сноса всего ДЕ при попытке с них что-то установить, например? Или просто репозитории рассчитанные на Убунту? И что там с LMDE? И стоит ли мне в таком случае переходить на Матэ? Оффициально(тм)-то только он и Корица. А как там с поддержкой Крысы? Или Кед?
Оригинальный Дебиан слишком примитивный вроде, не? В смысле той же искоробочности.
Федора слишком блидинг эдж для меня, да и какое-то у меня предубеждение перед rpm.
А что ещё остаётся? Pop - какое-то слишком велосипедство сомнительной надёжности, остальное как-то слишком нонеймово-нишево - тоже сомнительно.

 No.58

>>57
У меня двое коллег используют минт. Довольны. Убунтовские PPA там подключаются без проблем, потому что по сути это и есть убунта, только с другой оболочкой. LMDE не рекомендую, unstable есть unstable. Mint XFCE хорош, по крайней мере я его пробовал и впечатления остались приятные.

Коробочный дебиан, вероятно, и правда подойдёт не каждому. С другой стороны, он суперстабильный.

 No.59

>>58
А что с LMDE кроме анстейбла? Ну так же по PPA, там, кодекам всяким - тоже то же самое, или есть какие-то особенности поставки?
Крысу можно/нужно матапакетом ставить? А то оффициальной-то отдельной редакции с ней вроде нет, только Мате с Синамоном, не?

Ну и не ограничиваясь Минтом, вообще, может кто поделится впечатлениями по "Мате vs Крыса"? А то я ставил как-то, но только один раз (на как раз Дебиан), и не долго им тогда пропользовался. Крыса кажется и гибче, да и стильнее, но хз, может я на что-то внимания не обратил. Оригинальный второй гном не застал (только третьи кеды)

Минт ещё немного настораживает тем, что он на примерно той же дорожке, что Палмун по отношению к оригинальному Файерфоксу - свои разработчики и мейнтенеры вроде есть, но их суперочевидно сильно меньше, чем у корпорации у которой они сидят на шее, и есть риск, что они в каких-то вопросах покатятся вслед за ней не потому что так лучше, а потому что свернуть своих сил не хватит и выйдут те же грабли только отложенные, при том что важные штуки тоже в свежести отстают. Кажется, что лучше уж сразу с Оверлородами менять, но тогда из альтернатив остаются только те кто подходит сильно меньше - Федора, Зюзя, Манжара.

 No.60

>>6
Если нужно аккуратненько вкатиться, то нет ничего лучше Linux Mint. Если у тебя экран высокого разрешения, то ставь Cinnamon edition, иначе любую версию.

Берешь какую-нибудь вводную книжку или онлайн курс (например https://stepik.org/course/73/promo) и пытаешься осознать что к чему.

Если хочется софта посвежее - Fedora или openSUSE Tumbleweed. Покрасноглазить - Gentoo. Арч для школьников

 No.64

File: 1682178592460.png (138,46 KB, 1085x456, Screenshot from 2023-04-22….png)

>>59
> А что с LMDE кроме анстейбла? Ну так же по PPA, там, кодекам всяким - тоже то же самое, или есть какие-то особенности поставки?
LMDE - не убунта. Забудь сразу про PPA и кодеки из поставки Mint. Взамен них ты можешь пользоваться репозиториями дебиана, но это уже отдельная история.

> А то оффициальной-то отдельной редакции с ней вроде нет

А это тогда что?

> Ну и не ограничиваясь Минтом, вообще, может кто поделится впечатлениями по "Мате vs Крыса"?

Крыса мне больше нравится. Но это субъективно. По фичам они примерно равны, кмк.

> разработчики и мейнтенеры вроде есть, но их суперочевидно сильно меньше

Я здесь не вижу особых рисков, потому что Mint, в отличие от Elementary, никогда не пытался проглотить больше, чем они могут прожевать. Они не пытаются сделать свою DE, свой GUI фреймворк и свою экосистему.

 No.65

File: 1682211932564.png (532,45 KB, 1920x1080, gsgfez0h0p481 (1).png)

>>6
С NixOS вкатываться надо. Вместе с этим и работу всех остальных репозиториев выучишь.

 No.66

>>64
> и кодеки из поставки Mint. Взамен них ты можешь пользоваться репозиториями дебиана
А в чём тогда вообще отличие от Дебиана кроме нескучных обоев? инб4: нон-фри репы он по дефолту.
> Они не пытаются сделать свою DE
Собственно, Матэ. И Синамон. Не? Толи они же, то ли в тесно коммуникации. Но вообще да, хз, уж если даже сама Убунта свой апстарт у Поттеринга отбить не смогла. Но вот например плагины Флатпака из всех Убунт сказали выпилить, что с ними будет в Минте? Браузеры они деб-пакетами вроде поставляют. Где будет грань которую ниасилят? Почему вот тот же LMDE на том же уровне стабильности не выдерживают? Понятно, что это не основная ветка, но как они с ней справляются разве не показатель, так чего ж там кодеков нет?
> А это тогда что?
Чёт тупанул видимо. Давно смотрел. Ну Кеды-то метапакетом, если что?

 No.67

>>66
Cinnamon достаточно стабилен, возьми двухлетней давности и текущий, из разницы может иконки и багфиксы по мелочи.

А у MATE последний релиз был в 2021

 No.68

>>66
> Но вот например плагины Флатпака из всех Убунт сказали выпилить
Сегодня тестировал Kubuntu 23.03, поставил flatpak/flathub как обычно. Так и не понял в чем изменение произошло, говорили убрали пакет, но в репе он есть, а по дефолту и так не был установлен в Kubuntu 22.04 емнип и инструкция была аналогична. Может других flavor'ов касается.
> что с ними будет в Минте?
Тем более ничего, как выпиливали snap и впиливали flatpak, так и будут, даже если самим придется пакет хостить. Firefox и Chromium же осиливают билдить самостоятельно.

Хотя по поводу ресурсов я с тобой согласен, но касательно разработки Cinnamon и x apps, которые должны требовать больше ресурсов, чем поставка чужих пакетов. Одна из двух причин почему я ушел с Mint Cinnamon на KDE в том, что Cinnamon выглядел отстающим/догоняющим (вторая причина - кастомизируемость KDE). У них конечно хорошо проработанное окружение Cinnamon + x apps, из коробки можно юзать. Но делают на основе разных кусков гнома и отстают по передовым технологиям, распространяющимся в линуксе (pipewire, wayland). И был страх что со временем Cinnamon будет всё более франкенштейном и постепенно увеличивать отставание. А KDE второй мейнстримный DE после гнома, в котором тоже всё есть, и развитие выглядит живым.

 No.69

>>68
> говорили убрали пакет
Убрали плагины, к нему, сам пакет не убрали. Пока. Вот умора будет, если они флатпак снапом посавлять начнут.
Ну и, к какой точно это версии было не помню, к крайней, к следующей, или к следующему LTS.
>>67
Не, я некропекарь, свистелки и тежёленькое - не моё, а старь^W стабильность как раз в почёте. Сейчас давно сижу на Крысе, Чаек как-то один раз ставил на другую печку, но почти не пользовался. С Кедами тоже есть свои смутные сомненья, с трёшки их в глаза не видел, и более-менее легковеснсыми они стали считай вчера, но вариант интересный, думаю я их скоро в любом случае увижу - как дойдут руки до свежей Убунты Студио.

 No.70

>>66
> А в чём тогда вообще отличие от Дебиана кроме нескучных обоев?
Няша, у меня нет терпения перечислять весь минтовский софт. Возьми да посмотри. В LMDE есть смысл, если ты видел Debian unstable и он тебя устраивает.

> Где будет грань которую ниасилят?

Ну если судить по их предыдущим решениям - они просто дропнут поддержку того, что не смогут осилить, либо отстанут на пару релизов. То есть делают то, что любые разумные люди бы сделали, а не "ой, мы устали, релизов больше не будет".

> Почему вот тот же LMDE на том же уровне стабильности не выдерживают?

А зачем? У них уже есть три LTS редакции, куда им ещё одну.

 No.72

>>70
> они просто дропнут поддержку того, что не смогут осилить
Ну вот об этом и речь.
> У них уже есть три LTS редакции, куда им ещё одну.
А зачем он вообще тогда нужен? Просто Дебиан с Цинамоном?

 No.73

>>72
> Ну вот об этом и речь.
О чём?

 No.74

>>72
> А зачем он вообще тогда нужен? Просто Дебиан с Цинамоном?
Написано же:
Its goal is to ensure Linux Mint can continue to deliver the same user experience if Ubuntu was ever to disappear. It allows us to assess how much we depend on Ubuntu and how much work would be involved in such an event. LMDE is also one of our development targets, as such it guarantees the software we develop is compatible outside of Ubuntu.

 No.78

File: 1682752988521.gif (864,46 KB, 500x372, cmon.gif)

Вот не пойму, вроде Линукс и привлекателен своей оптимизацией, опорой на FOSS и отсутствием телеметрии, но как же он ужасен в настройке.
Накатил я Debian. Установка программ по кускам с установкой всех библиотек и зависимостей через командную строку или даже Synaptic показалось издевательством. Как-то раз во время установки отвалилась одна из зависимостей, попытка полного удаления-переустановки не увенчалась успехом, потому что для удаления программа должна была быть полностью установлена со всеми зависимостями. Так и осталась она лежать на диске мёртвым грузом. А я просто хотел скачать читалку.
Особенно поразили манипуляции, которые нужно проделать просто для нормального ввода японского / китайского / корейского / индийского и т. п. — просто добавить в список языков их недостаточно, нужно накатить костыль в виде дополнительного IME, который идёт поверх имеющейся предустановленной системы ввода, требует отдельное сочетание клавиш для смены языков именно у себя, любезно начиная вводить тебе японский или китайский, если язык ввода на уровне системы использует латинский алфавит, а язык в IME не переключён с условного японского / китайского и т. д. на европейский.
Я уже не говорю про чтение километровых документаций и танцы с бубном в терминале для решения хоть сколько-нибудь нестандартных проблем не только в самой операционке, но порой и в отдельных программах.

“Linux is Free if You Don't Value Your Time”, короче.

 No.79

>>78
Я с хр перешел на всякие минты. Как ничего не умел, так и не умею. С языками жопа, да.
А с установкой программ нет такого.

 No.80

Щас на дебиане. Специально искал в их каталогах с нужной оболочкой и дровами для нвидии. Нашел.
Если устанавливать, войдя в ливе-систему, оно не предложит ставить рут пароль отдельно от юзерного. А если выбрать в установшике пунктик установка, то предложит.
Охуел с этого.
И еще куча жизненно важных абсолютно неожиданных мелочей. С давних пор записываю ихх в тетрадочку.

 No.81

Есть еще гениальная подъебка. Устанавливаешь систему, ставишь два языка, комбинации переключения. По умолчанию ставишь русский. А чеб нет?
Первая загрузка. Язык по умолчанию русский, пароль для входа на английском, но переключение языков на этапе входа не работает!

 No.92

>>81
Должно работать, причём сто лет как с этим проблем не было. У тебя ж lightdm, да? (Но в gdm оно тоже работает.)

 No.93

>>78
> Как-то раз во время установки отвалилась одна из зависимостей, попытка полного удаления-переустановки не увенчалась успехом, потому что для удаления программа должна была быть полностью установлена со всеми зависимостями.
Welcome to APT. Нужно использовать дистры и менеджеры пакетов с нормальным разрешением зависимостей - Fedora/dnf, openSUSE/zypper

 No.94

>>93
Ты хотел сказать "Arch".

 No.95

>>73
О том что дропнут поддержку того, что не осилят. Никто не говорил что это будет весь дистрибутив, но это могут быть какие-то относительно важные штуки.
>>74
> LMDE is also one of our development targets
>>78
Дебиан несколько более требователен к длине бороды. Хочешь максимум из коробки - Минт, Убунта.
>>79
Про языки не совсем понимаю претензии. В Винде, когда последний раз настраивал, всё то же самое было. Не в смысле что дополнительно какой-то модуль ставить (хотя в какой-то момент на той же Убунте и с этим было нормально, но позже сломали), а в смысле переключение с ромадзи на закорючки так же отдельной комбинацией, и артефакты ввода, если не отключая её переключаешься на другие языки. Вся разница только в том, что под никсами ты ещё и можешь эти комбинации под себя настроить.
>>93
Всё там нормально с разрешением зависимостей, если зоопарк из репозиториев не разводить.
>>78
apt install -f пробовал?

 No.96

А кто-нибудь вообще пробовал Zorin OS? Как оно?

 No.97

>>96
Убунта с кастомным GUI. Довольно симпотный, в принципе, можно поставить нижнюю панельку совсем как в Win7/10/11. Ещё прикольнуло, что при попытке запустить ZoomSetup.exe оно выдаёт окошко "не делай этого, поставь нормальную версию из software", для свитчеров самое оно.

 No.103

Бубунта 18. Сегодня заметил, слетело переключение раскладок в иксах. Намертво: стандартные гуи настроек в ДЕ (xfce - основная, gnome, unity тоже ещё валяется), проставление галки использовать стандартные настройки в xfce, dpkg-reconfigure keyboard-configuration и правка /etc/default/keyboard, input-sources и xkb-options в gsettings - всё что получилость нагуглить, форс-переустановка xserver-xorg-input-all и всех панелей (родные убунтовские по щелчку, хоть и без толку, но менюшку с языками показыают и значок в панели меняют, у крысиной по пкм полный столбняк).
Пару дней назад обновлялся, и не могу даже вспомнить, использовал ли с тех пор русскую раскладку, да и в обновлениях ничего связанного с клавиатурой и вообще иксами не было - браузеры, iptabls, тамбнейлеры и шебп-утилиты, и прочая подобная шелуха, из значительного только binutilits, да одно старое ядро выпилилось. Но вроде больше ничего не трогал. Откатить на предудущую не даёт. Пакетов которые стояли у меня последними в рапах уже нет. IBus с Anthy работает. В tty работает, лол.
Сижу бэкаплюсь, попробую ешё пару вещей да придётся видимо попробовать обновиться на 20-ку.
Такие дела.

 No.104

>>103
Чувствую твою боль, брат. Исторически сложилось, что прямо сейчас в никсах сейчас сразу несколько механизмов переключения раскладок, и они иногда конфликтуют.

Можешь проверить, ты переключал до этого раскладку средствами ibus, средствами XFCE или средствами иксов? Тогда смогу что-то посоветовать.

Последняя проверяется чеканьем xorg.conf, первая - проверкой наличия установленных пакетов с ibus в имени.

 No.105

>>104
Ну у меня тоже немножко франкенштейн. Когда-то это была ванильная Бубунта с няшным юнити, в которой я просто проставил две двгалки на левый Alt+Shift и правый Ctrl+Shift, и всё работало. Потом ещё была доустановка/настройка, вроде бы, fcitx c, вроде бы, Mozc, которая тоже отлично работала. Потом она немного сломалась при обновлении то ли до 14, то ли до 16 (обычное переключение en-ru это не затронуло), и заменеа на ibus с anthy. Потом было обновление до 18 с Гномом, где-то среди всей этой истории ещё было выпиливание впёхнутого с очередным апгрейдом Super+space, и в конце незамедлительный sudo install xubuntu-desktop, в которм я ничего не трогал, и всё и дадьше прекрасно работало. До сегодняшнего дня (или, скорей, позвчерашнего, видимо), с обычным рядовым апдейтом.

В настроках клавиатуры ан-ру, галка стандартных системных параметров отключена, переключалка раскладок пустая.
В ибасе en-anthy (попробовал сейчас, кстати, русскую третьей добавить - бесполезно) с отдельной комбинацией, и галка использовать системную раскладку.

xorg.conf в /etc/X11 not found

 No.107

File: 1685308697392.png (38,75 KB, 409x545, ClipboardImage.png)

>>105
Ох, няша, вот это ты задачку мне задал. Такие случаи отлаживать сложнее всего, потому что при смене DE как раз легче всего наступить на грабли.

> xorg.conf в /etc/X11 not found

Уверен? Никаких xorg.conf.d рядом нет?

В общем, что бы сделал конкретно я в данном конкретном сетапе:
1. Снёс ibus и все его пакеты.
2. Запустил im-config и выставил метод переключения none. (В убунте же есть im-config? Если нет, то просто `run_im none` в `~/.xinputrc`.)
3. Добавил на панель виджет Keyboard Layouts (в некоторых случаях без него работать не будет).
4. Настроил раскладки через Settings -> Keyboard -> Layout. Пример на скрине.

Обнимаю, добра тебе.

 No.108

>>107
> Никаких xorg.conf.d рядом нет?
> в /etc/X11
Нет.

У меня как на скрине и есть/было. Средние были пустые, но я левую первым же делом протыкал, попробовал галку попереключаить и потом уже пошёл дальше. Отключить/выпилить ibus надо будет попробовать, спасибо.

 No.109

Пакеты ибуса не удалял, но сделал im-config, и в none, и в fcitx. Не помогло. Закорючки, кстати, на fcitx с Anthy работают. Не знаю в чём тогда проблема была, может в Mozc.
Вроде забекапил всё что нужно было (на ntfs, со всеми правами проёбаными, ололо). Следующий шаг - переразметка разделов, отъем места от файлопомойки системным, вынесу хом на отдельный (не уверен только сколько, под него выделять, сейчас всего около гига, четырёх вроде должно надолго хватить), пожелайте мне удачи. Если после этого всё не сломается, накачу, может, заодно кеды. С последнего раза как я их вблизи видел уже пилот Евангелиона вырасти бы успел.

 No.110

В Debian 12 будут ставиться проприетарные драйвера из коробки: https://www.youtube.com/watch?v=klfgPmUsirs

 No.145

>>110
Ну и чё там? Пробовал? Как оно?

 No.147

Линукс ебаное говно, не лезь сюда, оно тебя сожрёт. У слова линукс есть один синоним - ПЕРДОЛИНГ. Именно так, именно капсом.

 No.148

>>147
Спасибо, улыбнулся. Слова настоящего неосилятора.

 No.149

>>148
Пердолить ОС ради ОС без прикладного ПО это идиотизм. Когда на никсах будет ПО не для сисадминов, тогда и поговорим.

 No.150


 No.151

>>149
А ты последний раз никсы видел в две тысячи пятом, да?

 No.152

>>151
Там еще один блокнот с подсветкой синтаксиса запилили? Позови когда появится хотя бы табличный редактор с поддержкой скриптов.

 No.153

>>152
Толсто.

 No.154

>>147
Согласен. Собираю LFS, и, честно говоря, таким можно заниматься либо за деньги, либо будучи аутистом.

 No.155

>>148
Осилятор, попустись. На любое простейшее действие, которое в шиндошсе делается двумя кликами мыши, в никсах надо пердолиться буквально со всем, начиная от установки чего-то сложнее консольной утилитки и заканчивая еблей с кучей конфигов, все из которых лежат по разным папкам. Вечно полурабочие драйверы, вечная боль с юзкейсами хоть чем-то сложнее компьютера для мамы, чтоб она сидела в одноклассниках и не поймала вирус, зато бишплатна и швабодна, эт да.

 No.156

>>155
Осилятор, попустись. На любое простейшее действие, которое в никсах делается двумя кликами мыши, в винде надо пердолиться буквально со всем, начиная от установки чего-то сложнее консольной утилитки и заканчивая еблей с кучей конфигов, все из которых лежат по разным папкам. Вечно полурабочие драйверы, вечная боль с юзкейсами хоть чем-то сложнее компьютера для мамы, чтоб она сидела в одноклассниках, ещё и за деньги.

 No.157

>>156
Вот тут ты и попался, как дешёвка. Все каноничные красноглазики мышкой не пользуются, только командная строка, только хардкор. Мышка - это для виндогоспод.

 No.158

>>157
Вот это ты бака, конечно.

 No.159

А для каких целей вот эти вот все линуксоиды используют этот свой линукс? Вот как ни посмотришь на них: всех разговоров за пердолинье ОС, и нет разговоров за как на какой программе работать, как в игрушки играть…

 No.160

File: 1690984272409.png (73,01 KB, 635x389, ClipboardImage.png)

>>159
Так у нас всё то же самое по сути, что и у вас. Вот я отписываюсь в /vg/, например, но я ж не упоминаю, что я именно на линуксе буду играть.

Если хочешь просто обзор состояния дел, то:
- По софту: сейчас огромное количество софта выпускают сразу под три системы, так что с этим проблемы давно нет. Учитывая, что сейчас половину всего можно запустить в браузере, становится ещё проще. Всякие мессенджеры под никсы есть почти все. Самое заметное отличие - у тебя будет LibreOffice вместо MS, но он хороший, у нас даже на винде им люди целенаправленно пользуются. Если какому-то софту вообще нет альтернативы - его можно запустить через Wine/виртуалку.
- По играм: вот тебе просто статистика с https://www.protondb.com/ , 88% игр из топ-1000 стима запускаются, 76% работают без проблем.
- По железу: на современных дистрибутивах уже очень сложно найти железку, которая ну никак не заработает. Последний раз лично у меня проблемы были с каким-то старым принтером, но и он заработал в итоге.
- По юзабилити: с появлением flatpak проблемы с библиотеками остались где-то далеко в прошлом + теперь есть возможность получать обновления напрямую от разработчиков, минуя дистрибутив. Традиционные пакеты экономнее в плане места на диске, но это уже твой выбор, многие доступны и так, и так.
- По средствам разработки: всегда были во много раз лучше и остаются.

 No.164

>>160
>с появлением flatpak
Буква l явно лишняя.

 No.165

File: 1691703713452.png (85,54 KB, 934x397, 1.png)

>>159
>и нет разговоров за как на какой программе работать, как в игрушки играть…
Потому что для этого надо минимально почитать документацию и сделать search по репозиториям дистрибутива.
growisofs появляется по запросу "write iso", ага

По большей части и первый, и второй вопросы решены и документированы, а если не решены, то они решаются в багтрекере и поиском.

 No.166

>>157
Есть один нюанс - адаптивные меню оконного менеджера. Скриптуются на шелле, вызываются мышью.

а драйвер консольки в линуксе надо было бы очень давно починить

 No.167

File: 1691704824485.jpeg (14,96 KB, 474x316, th-4172154722.jpeg)

На самом деле, именно так >>147 и надо говорить. В противном случае ещё один засланный казачок из майкрософта сломает не только сеть, аудио и загрузку на никсах, но и что-нибудь ещё.

Вон, протокол x11 ещё не весь сломали, по сети не запускается ещё пока только фаерфокс. Впилит вяленого по самые гланды и один путь на BSD, а другой - хурд допиливать. Убийцу сишарпа в ядро засунет окончательно, тогда только на голдовых зионах оно и будет еле-еле ковылять. Bluez ещё не только на дибас переведут, так ещё на systemd завяжут так, что не отвяжешь. Модель распространения программ из ведроида вынесут вместе с невынимаемой zygote.

Ещё и-го-го как можно весь линукс угрохать во славу юзерфрендли. Так что не надо пиарить линукс, я хочу умереть своей смертью, а не от инсульта. Нервные клетки не восстанавливаются, вы же знаете.

 No.169

>>167
>весь линукс угрохать во славу юзерфрендли
Лучшее описание десктопного линукса - "его делают чужие для хищников"

 No.170

>>167
Переходи на фряху, делов-то. Её никто не пиарит.

 No.171

>>170
Я вот, кстати, хочу перейти (на сервере, правда). Мысленно прикидываю подводные камни - их вроде нет. Правда, последний раз запускал аж в 2012 году, за 10 лет это будет почти новый опыт.

 No.172

А кто-нибудь сталкивался с отечественными линуксами? Не просто лично тыкали ради интереса, а реальные случаи внедрения в конторы. Какие впечатления?

 No.174

>>172
Стоит Астра на нескольких площадках. Но я юзер, а не АДмин. И там это, грубо говоря, пишмашинки. Так что под капот мне нельзя, да и ни к чему. Никсы как никсы, Опенофис, как Опенофис, с теми же проблемами совместимости с майковскими документами. Ну чего стоит выкинуть майковский офис отовсюду, раз уж взялись? Ко всяким Консультант, Техэксперт и т.п. справочным системам доступ через нормальный браузер, а не через их родной с вендор-локом, блобами и т.п., так что работают ощутимо быстрее. Сисадмины на никсах более грамотные. С одной стороны, поддержка лучше, с другой - хрен наебешь систему с помощью портативных приложений, проебанной настройки прав и т.п., как это делается в винде.

 No.175

>>172
>Какие впечатления?
Как земля. Не лезь туда, не поддерживай, всячески пытайся соскочить с этого. Они нужны, чтобы стричь бабло, а не ими пользоваться. Есть опыт решения проблем на паре дистров и, мягко говоря, лучше было бы выкинуть сразу - это делают не для людей и отношение в этих дистрах к людям как в том же отделении почты - я одна, а вас много.
Один хороший дистр, однако, есть, но он себя национальным во всю глотку не позиционирует.

>>174
>Но я юзер
В погонах?

>С одной стороны, поддержка лучше

Официальная поддержка примерно нулевая, неофициальная - отсутствует обычно.

>, с другой - хрен наебешь систему с помощью портативных приложений, проебанной настройки прав и т.п., как это делается в винде.

Если не брать контроль доступа, портативные приложения - чек, сломать права - чек и кое-что делается чуть проще, чем в винде.

 No.176

>>170
У меня пока что есть dev1 и поддержка x86_64 в хурде в процессе. Хотелось бы опёнок, конечно, но как вариант для десктопа пойдёт фряха лучше. Если не буду лениться - пойду туда.

 No.177

>>175
>Один хороший дистр, однако, есть, но он себя национальным во всю глотку не позиционирует
Calculate?

 No.178

>>175
Хауту написал. Никсы ты не видел от слова совсем, о корпоративном администрировании любой системы имеешь смутное представление, и скорее всего из тех админов, которым говорят: "Введи пароль и иди попей пива за мой счёт."

 No.179

>>178
>Хауту написал.
Обоснование, конечно же, у тебя при себе?

 No.180

>>179
Обоснование чего? Бессмысленности исходного поста? Ты его прочитать не можешь?

 No.182

File: 1692192929669.jpeg (117,77 KB, 896x1024, Без имени.jpeg)

>>180
Обоснование твоего рейджа по поводу плохого отзыва о нацдистрибутивах. Кроме очевидного.

 No.183

>>182
То есть смысл был не отзыв написать, а создать повод запустить боевую картиночку?

 No.184

>>183
Отзыв вон >>175 там, вполне себе годный, отзыва от тебя пока что не последовало.

 No.185

>>184
И чего там годного? Что ты там увидел?

 No.186

>>185
Что негодного ты там увидел?

 No.188

>>187
Я не увидел в твоём отзыве на >>175 ничего годного.

 No.189

>>186
То есть ты годноту отметить затрудняешься?

 No.190

>>189
Я, пожалуй, вернусь к позиции >>184 и попрошу от тебя ещё разик хоть какое-либо развёрнутое мнение, которого за всё это время я так и не увидел.

 No.191

>>188
То есть тебя бомбануло, что кто-то ответил не горячим одобрямсом?

 No.192

>>190
На что отзыв? На ОС? На какую? Ты о чем вообще?

 No.193

>>191
Толсто.

 No.194

>>192
Ещё толще.

 No.195

>>193
>>194
Ясно-понятно.

 No.196

Вообще, конечно, смешно, что в установщике пожившего своё на массовых закупках в бюджетных организациях дистрибутива, основная гордость которого состоит в том, что он - национальный и прикомандировал своего модератора к одному форуму чистить отзывы, при чуть-чуть нестандартной конфигурации (RAM больше половины диска на виртуалке) установщик поднимает лапки и начинает хныкать. Ещё смешнее было наблюдать, как программы на нём на этой же виртуалке падали под SIGILL - мейнтейнер забыл про то, что определённый пакет собирается с флагами под текущую машину и сделал вместо заявленного generic x86-64 пакет под билдсервер.

Ещё смешнее, когда оказывается, что ещё один дистрибутив, основная гордость которого опять же заключалась в том, что он был национальным, тупо разбавлял пакетики из апстрима одного дистрибутива апстримом другого дистрибутива, забывая подтереть хвосты и починить сломанные связи; дальше я отлично похихикал над двумя файликами лицензии вроде бы в /usr/share: в одном, на английском, значилась GPL, а на русском варианте лежал типичный договор микрофинансовой организации на надевание ошейника и список всех кар, которые придут, если оный снять.

Но добил меня (кроме зарплат на сайтах вакансий под эти дистрибутивы) рассказ одного бывшего то ли мейнтейнера, то ли программиста из ещё одного дистрибутива, его код засунули в своё дерево исходников и принялись распространять, а потом его самого с оплатой кинули.

Выкидывание пакетов из апстрима или отсутствие нормальных апдейтов - это типичные, конечно же, мелочи жизни на национально одарённых дистрибутивах, хотя казалось бы, копируй и вставляй, но что-то, видимо, мешает.

И ещё помимо обычных нарушений GPL сверху есть ещё и те самые секретные процессоры, отбраковку которых отдельным фанатам продают как магнитики на холодильник. Там всё ещё прекраснее - картельный сговор по выдаче секретного компилятора цветёт и пахнет, в ядро линукса добавляют код из открытой солярки и его же закрывают, ну и с упорством, достойным лучшего применения каждое событие в этом мирке вылезают пресс-секретари и пишут хвалебные оды процессору, который купить на рынке нельзя, видимо, для отчёта кому-то сверху. Потом эти пресс-секретари уходят в своё болото и ждут очередного приказа начальства. Так, кстати, и с национальными дистрибутивами происходит.

Про хамящую техподдержку уровня отделения почты, которая не в курсе, что у неё творится в собственном дистрибутиве, пока ей не напишешь с выводом из консоли, который они могли бы посмотреть и сами, я уже написал в >>175.

И за всё это, конечно же, берутся деньги по цене в полторы лицензии винды, на это заключаются госконтракты, это требуют ставить в приказном порядке даже там, где протекционизм не работает и всё это, конечно же, совершенно не нужно хотя бы потому, что открытый софт пишут всем миром, а не присваивают какой-либо нации или государству (условие для вхожение в тот самый заветный реестр - доказательство того, что софт принадлежит тебе и только тебе, ага).

Конечно же, на всём этом деле можно жить, решать проблемы и ежедневно ловить с этого лулзы. А можно просто взять и пользоваться открытым и одновременно бесплатным софтом от людей и для людей, что подавляющая часть линуксоидов здесь и делает. Или, если уж захотелось заплатить денег, достать что-то, что действительно заслуживает оплаты. Но помогать тому, кто плевать на тебя хотел, плевал на свободный софт и всё это за твои деньги - это верх глупости.

 No.197

>>196
Какой дистрибутив? Какого года паста и так понятно

 No.210

Пользуюсь федорой, нравится функциональность dnf, свежесть и ванильность пакетов. Гном хорош, если потратить час на его освоение с помощью клавиатуры (использую без плагинов). Для начинающего пользователя проблема только в подключении полноценного rpmfusion (и, может быть, проблемах из-за дров нвидии, которые иногда могут ломаться) и в том, что не очевидно, что а) необязательно пользоваться самой свежей версией дистра, можно пользоваться предпоследней, которую к выпуску последней уже допилили и б) необязательно обновляться каждый день.

А вообще, будущему айтишнику рекомендую учить не линукс как таковой, а изучить, что такое POSIX — для начала узнать какие команды есть в POSIX системах и что они умеют. Сила линукса именно в POSIX, знание которого пригодится и на макоси, и на винде (через WSL или Cygwin), и на андроиде (Termux) и на всяких FreeBSD. Разобраться как использовать команды man, apropos, whatis и как с их помощью искать и читать документацию (для некоторых утилит от GNU ещё есть info). Остальное в линуксах серьёзно изучать довольно бессмысленно, потому что различается между дистрибутивами и, более того, периодически заменяется на новое, так что проще гуглить по мере необходимости.

 No.219

File: 1695461915719.png (1,04 MB, 1920x1080, ClipboardImage.png)

Теперь это уникспорн тред. Систему не так давно настроил, поэтому пока не особо напердолил.

 No.223

>>210
> Гном хорош, если потратить час на его освоение с помощью клавиатуры
Между разными экземплярами одного приложения переключиться как?

 No.229

>>223
Win+` и Win+~ (в обратную сторону), про это спрашиваете?

С Alt вместо Win тоже работает.

 No.230

Решил я вкатиться все же в линукс из-за особенностей моего железа. Поставил lubuntu, которая, кстати, отлично работает на 594мб ОЗУ. И все бы хорошо, но есть несколько проблем, а я даже приблизительно не в курсе решения их:
1) Даже на рабочем столе картинка очень рваная, как будто не работает вертикальная синхронизация в игре или как-то так. Герцовка монитора выставлена правильно. Помню, что когда-то на ноуте с дискретной nvidia эта проблема решалась установкой проприетарного драйвера. Но в данный момент я сижу на всройке интела, на которую ничего подобного нет. Очень раздражает эта рваность при скроллинге.
2) Не могу разобраться, как поставить ярлык на панель задач. При драг-н-дропе не перемещается, а на рабочий стол при такой операции попадает какая-то хрень, а не ярлык.
3) Сбрасываются настройки дисплея после отключения ОС. У меня два монитора, один из которых встроенный в ноут. Я поставил основным монитором внешний, а так же уточнил их расположение, но эти параметры каждый раз сбрасываются

 No.231

>>230
>Даже на рабочем столе картинка очень рваная, как будто не работает вертикальная синхронизация в игре или как-то так.
Ставь композитор. picom как самый простой вариант, в идеале конфиг внимательно почитай, скорее всего тебе надо vsync = true и возможно backend = "glx"
>Не могу разобраться, как поставить ярлык на панель задач. При драг-н-дропе не перемещается, а на рабочий стол при такой операции попадает какая-то хрень, а не ярлык.
Думаю, тебе надо quicklaunch виджет на панель закинуть. В официальной документации так и написано - https://manual.lubuntu.me/stable/5/5.1/lxqt-panel.html
>Сбрасываются настройки дисплея после отключения ОС.
Тут уж, увы, не помогу, потому что ни с двумя дисплеями дел не имел, ни с lxqt. Могу, разве что как костыль предложить через xrandr выставить настройки мониторов и грузить при старте.

 No.239

>>219
Где можно такие обои скачать?

 No.240


 No.241

>>240
Спасибо большое!

 No.270

install gentoo

 No.271

File: 1703234319342.png (27,98 KB, 500x250, Screenshot_20231222_113636.png)

Пытаюсь организовать дисковую структуру на домашней пекарне c несколькими дистрами и виндусом. Хочу увидеть критику, подводные или замечания по улучшению. Размеры адекватные?

Общий home на ssd для документов, конфигов, профилей браузера и т.д.
Общий home на hdd для медиа, торрентов, образов, а так же он основной для бэкапов. Есть ещё резервные бэкапы на внешних дисках.
У каждого дистра свой личный home. В них же символьные ссылки на общие файлы и каталоги.

 No.272

>>271
Более-менее. Если ты считаешь, что этого должно хватить, то, наверное, хватит. Непонятно только, зачем каждому дистрибутиву свой /home, если всё важное всё равно будет лежать на другом разделе. Проще уж тогда просто каждому / на 64 Гб дать.

У тебя HDD на 600 Гб? Кошмар какой-то.

С синхронизацией профилей браузеров будут некоторые проблемы, потому что они будут обновляться и рано или поздно ты окажешься в ситуации, когда на двух системах чуть-чуть разные версии. Если хочешь идти этой дорогой — бери Firefox ESR хотя бы, что ли. Ну или просто Firefox Sync / аналог и не мучайся.

Ещё иногда попадается софт, который не любит симлинки в /home, ну да это редкость.

 No.273

>>160
>+ теперь есть возможность получать обновления напрямую от разработчиков, минуя дистрибутив.
Звучит как серьёзная проблема безопасности.

 No.274

>>272
>У тебя HDD на 600 Гб? Кошмар какой-то.
640. Но он хороший. Долго и преданно служит.

>зачем каждому дистрибутиву свой /home

Это хороший вопрос. Его нужно подумать.

 No.275

>>272
>зачем каждому дистрибутиву свой /home
Посмотрел fstab там / и /home с разными параметрами монтируется. / c errors=remount-ro.
Не уверен достаточная ли это причина плодить лишние сущности. Нужно ещё подумать.

 No.276

>>167
>протокол x11 ещё не весь сломали
Как можно сломать то, что изначально спроектировано как одна большая поломка?

 No.277

>>271
Если гномиком пользуетесь, то внешние диски лучше монтировать в /media/ — они тогда правильно показываются наутилусом и баобабом (анализатор использования пространства на диске) как отдельные диски. По крайней мере, раньше при монтировании в /mnt/ они их не распознавали как отдельные диски.

 No.278

>>277
>дополнительные диски

не обязательно внешние, самофикс

 No.279

>>277
Тоже интересный момент.
Если следовать философии HFS, то ни /mnt ни /media не являются "правильным" местом для этого. Так они предназначены для временных хранилищ. Но /media мне не нравится больше. Так будет всё свалено в кучу вместе с флешками. И я бы не хотел свои разделы случайно отмонтировать.

 No.280

>>277
Да и у меня кубанта. А в dolphin такой проблемы у меня не было.

 No.281

>>279
>Если следовать философии HFS, то ни /mnt ни /media не являются "правильным" местом для этого. Так они предназначены для временных хранилищ.
Это действительно так, HFS насчёт дополнительных постоянных диском молчит.
У /mnt/ есть ещё такой нюанс, что временные файловые системы не запрещено монтировать прямо на сам каталог /mnt/.
`man hier` говорит об этом так:
>/media : This directory contains mount points for removable media such as CD and DVD disks or USB sticks.
>/mnt : This directory is a mount point for a temporarily mounted filesystem. In some distributions, /mnt contains subdirectories intended to be used as mount points for several temporary filesystems.

>Так будет всё свалено в кучу вместе с флешками. И я бы не хотел свои разделы случайно отмонтировать.

У меня нет такой проблемы — внутренний диск не отображается вместе с флешками, но я не помню уже, сам ли гном догадался, что это внутренний дополнительный диск, или я ему помог как-то. Отмонтировать его, кстати, скорее всего, не получится — во-первых, потребуется sudo, во-вторых, скорее всего, будет «device is busy».

 No.282

>>281
*FHS

самофикс

 No.285

>>273
Не хочешь — не получай. У тебя теперь есть выбор.

 No.306

Салам, красноглазые дети шайтана!
Подскажите пожалуйста с какими параметрами ядра поиграться для предотвращения зависания на стадии загрузки.
Пока пробовал acpi=off nomodules runlevel 2

 No.307

>>306
А точно проблема не с образом линукса (неправильно записался на флешку или что-то сломалось в уже установленном линуксе после обновления)?

Что на экране пишет перед зависанием?

 No.308

>>306
Если что, все параметры описаны тут:
https://www.kernel.org/doc/html/latest/admin-guide/kernel-parameters.html

Есть ещё вот такая штука: https://www.kernel.org/doc/html/latest/admin-guide/sysrq.html

С её помощью можно, например, вывести на экран стэктрейсы, которые могут помочь понять в какой части ядра комп виснет и, соответственно, что является причиной.

Есть опция ядра sysrq_always_enabled, которая принудительно включает эту фичу, если нет возможности активировать её через /proc/sys/kernel/sysrq

от >>307

 No.309

>>306
Кстати, чуть не забыл — если ничего не пишет перед зависанием, то стоит удостовериться, что в списке параметров ядра нет quiet.

от >>307

 No.310

>>306
У меня было что висло на стадии "Загрузка Linux" сразу после grub. Лечилось один раз освобождением места на boot разделе, другой раз - повторным grub-install. Опции ядра никакие не помогали, собственно, это было до его загрузки.

 No.312

>>307
Нет, проблема с чипсетом ноута, он проблемный и на него много жалоб. Шелл из оболочки как-то загружается при этом. quiet я вырубаю

 No.313

>>312
А что за чипсет?

>Шелл из оболочки как-то загружается при этом

Не очень понял, речь о интерфейсе UEFI или о чём-то другом?

 No.334

Начни с виндовс

 No.338

>>313
ASUSTeK B1500CEAEY (U3E1)

Rescue-окружение загружается с ядром 5.14.21 (возможно минорный номер отличается от установочного), и из него можно уйти в шелл, cli работает.

 No.343

>>338
>Rescue-окружение загружается с ядром 5.14.21 (возможно минорный номер отличается от установочного), и из него можно уйти в шелл, cli работает.
>5.14 29 August 2021[60] 5.14.21[61] Greg Kroah-Hartman November 2021[61] Used in RHEL 9.x and derivatives[62] (Redhat ignores LTS-Kernel, own kernel-backports) and SLE 15 SP4/openSUSE Leap 15.4

Староватое. Я так понимаю, что ноутбук этот как раз в 2021-ом и вышел — судя по дате самого старого обновления биоса на сайте асуса. Если дистрибутив как раз RHELообразный или Сьюза, то его разработчики могли поддержку железа в этом ноуте и не бэкпортнуть в ядро нормально. А как себя ведут свежие ядра (6.x) — федора, например?

 No.344

>>343
Все так и есть, более свежее ядро из более актуальной версии дистра с вероятностью 99% грузится (только очень медленно, т.к. с 2.0 флешки), и у меня чисто академический интерес понять в чем именно проблема (возможно в NVMe).

 No.348

Смотри короче есть два пути основных:
1). deb все дебиановские и угунтовские дистрибутивы. Можешь найти ответы по любой проблеме, получить много софта без анального разрыва.
2). rpm: это недосемейство разведённых дистрибутивов под предводительством вечно тестовой Fedorы-пидоры. Получаешь очень много боли от установки софта, если руки прямые то даже иногда (но не всегда стабильный десктоп). На мой взгляд не юзабельно до тех пор пока не запилят достаточно софта доступного из flatpak.

Графику сам выбирай, но лучшие присмотреться к проверенным годами решениям где разрабы не едят грибы (XFCE, ну ты понял). Если нужна прям очень хорошая графика без упоси бог тиринга, то подожди пока Вейланд допилят недолго (лет 5 наверное).

Есть пути для любителей подрать свой анал: это арчеводы, гентошники, слаководы, ну и скречеры (умирающий вид) - держись от сие индивидов подальше. Их дистрибутивы на самом деле очень нестабильны и дырявы (особенно после обновлений).

Ели ты хочешь получить дистрибутив с максимальной защитой, то тебе придётся отказаться от стабильности и красоты. Тогда твой выбор дистр без блоков в любом их проявлении ну те самые которые на linux-libre и обязательно одобренные FSF. Но знай многое из оборудования может не работать

 No.350

>>348
>2). rpm: это недосемейство разведённых дистрибутивов под предводительством вечно тестовой Fedorы-пидоры. Получаешь очень много боли от установки софта, если руки прямые то даже иногда (но не всегда стабильный десктоп). На мой взгляд не юзабельно до тех пор пока не запилят достаточно софта доступного из flatpak.

Это проблемы исключительно на вашей стороне, не дистрибутивов.

 No.352

>>306 >>307 >>308 >>309 >>310 >>313
Я успешно поставил и загрузился с другой версией ядра. Спасибо за советы.

 No.355

>>348
> XFCE, ну ты понял
Нет. Поясни.

 No.356

>>348
Интересно, ты испытаешь фрустрацию, если какое-нибудь исследование покажет, что арчеподобные дистрибутивы - самые распространенные?

 No.362

>>356
Арчевые дистры для более прошаренных пользователей. Представьте себе картину что новичок поставил себе арч, настроил получил полностью рабочий инструмент. Потом через пару обновлений система идёт в отвал. Арчь, генто и им подобные не подходят для задач обычных юзеров. Они могут быть полезны если вам нужен дистр который вы один раз настроите правильно и он будет работать без обнов сколько вам надо.
Главная причина нестабильности это роллинг обновления - это как игра в сапёра

 No.363

>>355
XFCE оболочка где нет кардинальных изменений всё тщательно тестируется, меньше вероятности баг словить

 No.364

>>350
Сам юзаю и rpm и deb. Скажу так rpm несовместим из-за спек файлов зачастую между дистрибутивами. Получается дурацкая ситуация на Alt пакет от RHEL надо существенно править чтобы поставить. В федоре с этим проще у них есть rpmfusion с огромным набором софта. Но федора всё же полигон, самый свежий софт это не всегда хорошо всегда может случиться отвал. Если рассматривать разработку RHEL то это происходит примерно так: Fedora (alfa) -> CentOS Stream (beta) -> RHEL

 No.365

>>364
>Сам юзаю и rpm и deb. Скажу так rpm несовместим из-за спек файлов зачастую между дистрибутивами.
Может быть потому, что DEB дистрибутивы поголовно — это всё тот же Дебиан, к которому, утрируя, добавили нескучные обои, а RPM дистрибутивы в большинстве своём — самостоятельные проекты, у которых из общего только формат пакетов? RPM ещё в IBM AIX используется — стоит ли ожидать от общего с некоторыми Линуксами формата пакетов магического решения по портированию софта с Линукса на AIX и наоборот?

>Получается дурацкая ситуация на Alt пакет от RHEL надо существенно править чтобы поставить.

Потому что AltLinux — самостоятельно развиваемый дистрибутив, который мало что общего имеет с RHEL в тех частях, которые определяются разработчиками дистрибутивов.

 No.366

>>365
>Потому что AltLinux — самостоятельно развиваемый дистрибутив
Единственный в России, кстати. Остальные просто переклеивают шильдики.

 No.367

>>365
Вы абсолютно правы, но всё же я не советовал новичкам начинать с rpm, в перспективе flatpak более интересная технология чем rpm даже несмотря на существенный размер на диске (если софта в этом формате мало)

 No.368

>>367
Новички всё-таки не занимаются сборкой пакетов — будь то deb, rpm или flatpak. Для того, чтобы поставить какой-то специфический софт на свой собственный компьютер, это и не обязательно — ./config && make && make install и аналоги работают как и раньше.

 No.369

>>362
Три года на арче, ни разу ничего не отвалилось после обнов системы
>>348
>пока не запилят достаточно софта доступного из flatpak
Ненужно
>Ели ты хочешь получить дистрибутив с максимальной защитой
То надо выбирать не линух, а openbsd

 No.370

File: 1705750785588.jpg (93,41 KB, 564x1000, 984422d9484a7c8331ef0da297….jpg)

Котятки, имаксо-ценители, расскажите мне как вы упрощаете себе работу с окнами и буферами.

Можно закрыть окно, но не закрыть буфер. Можно закрыть буфер, но не закрыть окно. Что за буфероадд?

У меня одного возникает желание иметь наглядное визуальное представление всех этих сущностей? Так как это сделано в тайловых wm. Можно ли вообще к этому как-то приблизиться? Или буферы мои друзья и нужно к ним привыкать?

 No.373

Поставил я этот ваш Mint. После обновления на 21 он перестал загружаться. Ок, снес все, поставил чистый 21, установил программ, перезагружаю и… нихуя нет. Охуенная система!

 No.375

>>373
Очевидно, что проблема в тебе/твоём железе. Обновил два разных компа до свежей версии 21.3, никаких проблем, ничего не отвалилось. Зачем ты вообще ставил 21, если есть 21.3?

 No.385

попробуй для начала VanillaOS, основана на убунте, но скоро перейдет на дебиан, 90 процентов из 100. Там очень много фишек, щас видос приложу.
https://youtu.be/eMm2SLmAwbw?si=e6CFwGwJKm8dL-Uk

 No.423

>>370
Буферы — твои друзья, их вообще закрывать без особой необходимости нет нужды. Разделение на окна и буферы по сути отражает разделение представления и состояния (ну или контента, если тебе это слово больше нравится).

 No.428

File: 1707287157589.jpg (127,3 KB, 564x987, f4a4a1b553b163e00207717131….jpg)

>>423
Да, но было не плохо если бы эти фоновые буферы отображались ввиде пиктограмм. Хотя бы те из них, которые есть прообраз файла. Аналог систрея в операционной системе. Ведь имакс это и есть маленькая ос внутри ос.

Частично это делают табы. Но я пока их не настроил и они странновато себя ведут.

В общем наустанавливал я плагинов. Но вместо упрощения получил усложнение. Теперь у меня есть:
1. Буферы на Space+b
2. Окна на Space+w
3. Табы на вимовских gt gT
4. Workspaces на Space+Tab
5. Treemacs ещё не забиндил
6. И собственно сами файлы на Space+f
И это пиздец. Но я пока держусь. Оrg-mode перекрывает все эти неудобства.

 No.431

>>428
Обычный путь вката в Emacs (около 5-10 лет за вычетом временных переходов на VS Code/vim/Helix/что-нибудь еще) выглядит примерно так:
1. Анон запускает редактор с пустым конфигом и блюет от внешнего вида.
2. В очередной раз прочтя о какой-то интересной фиче, анон-таки проходит встроенный туториал и блюет от дефолтных сочетаний клавиш.
3. Анон устанавливает готовую молодежную сборочку (вроде Doom) и блюет от тормозов и ошибок, источник которых скрыт за десятком абстракций.
4. Собравшись с духом, анон начинает с нуля и обмазывается десяткой тщательно выбранных плагинов. Блюет при первом же обновлении, когда все ломается.
5. Анон пишет с нуля собственный конфиг на пару тысяч строк кода и блюет, осознав, что 90% его времени уходило на переизобретение существующего.
6. Потихоньку выкидывая неиспользуемые части своего конфига, анон постигает дзен, когда его init.el вдруг остается пустым.
Мораль сего довольно проста: C-x C-b

 No.451

>>431
Узнал. Согласен.
Хотя с пунктом 4 я знаком по другим обстоятельствам. Я сейчас даже темы оформления выбираю самые популярные. И чуть-чуть слежу за линукс-модой. Потому что, то что модно то и будет поддерживаться. А раньше мог годами пилить свою кастомку. Но сделать и мейнтейнить. Это разные вещи. Вторым я не хочу заниматься.

 No.551

File: 1709022222991.png (1,43 MB, 1920x1080, IMG_20240207_065749_316.png)

>>431
Пользуюсь Spacemacs уже полтора года, очень вкусно, держу весь свой вуз в orgмоде и латехе, только иногда проблемно добавлять сторонние репозитории; кодить тоже сказка.

Doom не осилил из за несовместимости версий и еще пары штук которые поставили крест на проекте.

 No.554

>>375
Чтобы заработало. Проблемы в железе нет, на Windows всё нормально.

 No.569

Ну че, кто уже шестую плазму заценил?

 No.592

Поставил себе Mint, так как с семёрки не было никакого желания уходить на 11-ю винду.

В целом я хардкорный виндоузятник, сижу на винде с 95 года, может и раньше.

В целом, проблем для быдлоюзера вроде меня нет, но непривычно то, что тяжелее стало устанавливать программы. Но по факту игры через стим запускаются (правда пришлось повозиться с дровами - не воспрпринимались из-за защиты биоса), среда под программирование работает даже лучше, чем в винде, git из терминала - дико удобно.

 No.601

>>569
> кто уже шестую плазму заценил?
Кедерасты арчешкольники.



[Назад][Наверх] Catalog [Post a Reply]
удалить пост [ ]