No.83028[Последние 50 постов]
Анон, вот у нас есть западное фентези. В западном фентези правило крутости обычно отдают на откуп всяких магов. Тут я имею в виду не главгероев как таковых, а просто тех, кто обычно занимает верхние строчки рейтингов сил; тех, кто способны в одиночку сносить города и устраивать Армагеддоны. Всякие Эльминстеры, чей архетип в основном породили средневековые представление о колдунах, прошедшие через призму настолок. Есть у нас фентези азиатское, причем аж двух направлений. Китайское, с бесконечно качающими дяньтань культиваторами. И японское, где самураям/шиноби/синтоистам тоже можно приписать всякое.
А есть у нас фентези славянское. И вот тут с топовыми по силе архетипами у нас какие-то глухо. В основном всякие богатыри, у которых кроме мордобитиев никаких чудес, да Ваньки-дураки, которые не ищут роялей в кустах, а буквально ездят на них.
И как быть?
No.83030
Просто подрочи и попустит сразу.
No.83031
>>83030 Пробовал. Не отпускает.
И да, руки чередовал.
No.83032
> есть у нас фентези славянское
Нету.
No.83035
>>83032А как же всякие кикиморы, лешии и водяные, баба-яга, кощей?
No.83037
>>83028> И как быть?1) подождать, пока у аффтаров "славянского фентези" воображалка дорастет до чего-то бОльшего, чем изложение с элементами сочинения по мотивам сказок
2) пишите сами смешное(с)
выбирай
No.83040
Оригинальное можно поискать только в дохристианскую эпоху. Но там всё довольно размыто, потому что береста гниёт.
А так всякие волхвы разве что.
No.83046
>>83038Ну кощей славянский аналог лича, верховная нежить все дела, а ты живность.
No.83048
Падажжи. А как же эти магические персоны
Кащей
Баба-Яга
Водяной
Леший
Мертвая русалка
Кот Баюн
No.83049
Щука
Золотая рыба
Царица с молодильными яблоками
Черномор
No.83051
>>83048>>83049 И опять таки, фольклорные персонажи =/= архетипы.
No.83052
>>83035 >>83046 >>83048>кощейИсторический персонаж, в честь него целую страну назвали даже (она и сейчас есть).
No.83053
А кто сказал что славянское фэнтези должно копировать западное?
Да пошли они.
Меня всё устраивает.
No.83056
>>83053 А оно и не должно. Но и собственного пути для развития у него нет. Лишь обмусоливание одних и тех же образов.
No.83060
Есть современный русский автор - Рудазов, у него целый цикл "Преданий". Ну это единственная годнота по теме на мой взгляд.
No.83063
>>83060 Это у которого система магии на пол-книги расписана? Читал. Однако он по сути использует все тот же сказочный антураж, пусть и переделанный под реалии дарк-фентези.
No.83064
>>83062
> Тут я имею в виду не главгероев как таковых, а просто тех, кто обычно занимает верхние строчки рейтингов сил; тех, кто способны в одиночку сносить города и устраивать Армагеддоны. У нас
таких нет. А просто мужиков с мечами у всех найти можно.
No.83068
Так как у нас всё язычество выжгли с огнём, то и и опираться славянскому фентези совершенно не на что. Та культура, что у нас есть, развивалась из европейской, ничему самобытному у на взяться просто неоткуда.
No.83071
>>83068 Ну да. Да и то что есть по большей части тоже заимствовано. Богатыри от тюрков, доспехи и вооружение частично от византийцев и варягов.
No.83073
>>83065Иииии? Личи, вампиры и эльфы не фольклор?
>>83064Тебе обязательно фентези с имбами? Не надоели сянси в которых гг уровень бога в очередной раз в каждой главе пробивает?
No.83080
>>83063Ну в "Преданьях" на мой взгляд воды как-то поменьше. Антураж славянский, да, но как минимум тему дарк-фентези в этом сеттинге ещё никто не поднимал. В основном это либо комедии, либо излишняя театральность
No.83081
>>83073> Личи, вампиры и эльфы не фольклор? Фольклор.
Вопрос же не про отдельных монстряков, а про наличие культурной традиции, из которой можно черпать.
Когда Толкиен писал своего Властелина Колец, он опирался на Калевалу, германские и скандинавские эпосы и цикл о короле Артуре, среди прочих.
У нас не сохранилось ничего аналогичного. Можно заменить лича на кощея, но это будет только внешнее украшение.
No.83082
>>83076Отчего у него волосы рыжие, он что, россомон доисторический киевский что ли? У славян волосы тёмные же.
No.83083
>>83028Ты, возможно, удивишься, но на вершину "правила крутости" маги попали сравнительно недавно, как раз с появлением всяких Эльминстеров и Рейстлинов Маджере (Эльминстера ты, кстати, вообще зря привел в пример, он внутренняя проекция автора Forgotten Realms, поэтому будет крут настолько, насколько тому захочется). Если взять более раннее героическое фэнтези, волшебник там в редких случаях довольно инертный персонаж второго плана, а как правило - злобный червь-пидор, которого главный герой, отважно превозмогая, победит силой рук. И это как раз вполне соответствует средневековому и более раннему представлению о колдунах и ведьмах (если не веришь, почитай какого-нибудь Кретьена де Труа), На вершине "правила крутости" там тоже был героический богатырь типа Конана-варвара или Артура. Китайская тема культивации тоже новодел: в старых произведениях типа "Путешествия на Запад" волшебник тоже враг, трикстер или в лучшем случае подневольный слуга типа Сунь У-куна. Да и тот, кстати, предпочитает не спеллы кастовать, а посохом размахивать.
Так что если тебе хочется более паверных архетипов в славянском фэнтези, можешь начинать его писать - из воздуха они не возьмутся, как и в других не взялись.
No.83084
>>83082Он Рюрикович, варяг то бишь.
No.83085
>>83081То что их не популяризируют и ты о них не знаешь, не значит что их нет.
> Былины. По классификации былины можно отнести к Киевскому (их большинство) и Новгородскому (Садко и Василий Буслаев) циклам. Былины можно разделить также на три периода: 1 ‑ догосударственный эпос времён родового строя, олицетворяющий богов и силы природы – могучие и часто разрушительные (богатыри исполины – старшие богатыри).; 2 – героический эпос в лице младших богатырей, защищающих Русь от внешних врагов (младшие богатыри); 3 – былины последующего времени после распада Киевской Руси вплоть до нашего времени Былины можно классифицировать и по персоналиям. Богатырями-исполинами являются Святогор, Микула, Вольга и Волхв. Главными былинными богатырями героического эпоса являются Илья Муромец, Добрыня Никитич и Алёша Попович. По предположению исследователей, каждый из них имеет свой исторический прототип. Образ Ильи Муромца мог трансформироваться на основе подвижнического подвига монаха Киево-Печерской лавры Ильи Муромца. Добрыня во главе княжеской дружины по велению великого князя Владимира проводил обряд крещения в Новгороде. Алёша Попович был сыном суздальского священника. О них и других были сложены былины, которые дошли до нас в разных вариантах. Рассмотрим основные былины. Былины переходного периода от эпического дохристианского к героическому: Святогор и тяга земная, Cвятогор и Илья Муромец, Микула Селянинович и Святогор, Вольга и Микула, Волх Всеславьевич, Михайло Потык. Былины героического эпоса: об Илье Муромце: Исцеление Ильи Муромца, Илья Муромец и Святогор, Илья Муромец и Соловей-Разбойник, Илья Муромец и голи кабацкие, Илья Муромец и Идолище в Киеве, Илья Муромец и Идолище в Царь-граде, Илья Муромец в ссоре с князем Владимиром, Илья Муромец и Калин-царь, Бой Ильи Муромца с сыном, Богатыри на Соколе-корабле, Три поездки Ильи Муромца, Поединок Ильи Муромца и Добрыни Никитича; о Добрыне Никитиче: Добрыня и змей, Поединок Ильи Муромца и Добрыни Никитича, Добрыня и Василий Казимирович, Бой Добрыни с Дунаем, Добрыня и Дунай сватают невесту князю Владимиру, Добрыня и Маринка, Женитьба Добрыни, Добрыня Никитич и Алеша Попович; об Алёше Поповиче: Алеша Попович едет в Киев, Алеша Попович и Тугарин Змеевич, Алеша Попович и сестра братьев Петровичей, Алеша Попович и Добрыня Никитич; о других богатырях: Булат Еремеевич, Бутман Колыбанович, Бой Василия Буслаева с новгородцами, Смерть Василия Буслаева, Василий Игнатьевич и Батыга, Глеб Володьевич, Данило Ловчанин, Бой Дуная и Добрыни, Дунай и Добрыня сватают невесту князю Владимиру, Иван Годинович, Иван Гостиный сын, Идолище сватает племянницу князя Владимира, Калика-богатырь, Князь Роман и братья Ливики, Князь Роман и Марья Юрьвена, Королевичи из Крякова, Мамаево побоище, Михайло Данилович, Михайло Казаренин, Михайло Потык, Рахта Рагнозерский, Рождение богатыря, Садко, Садков корабль стал на море, Соловей Будимирович, Сорок калик, Ставр Годинович, Сухмантий, Хотен Блудович, Царь Саул Леванидович и его сын, Царь Соломан и Василий Окулович, Чурило Пленкович у князя Владимира, Дюк Степанович и Чурило Пленкович, Чурило и Катерина. No.83086
>>83082>У славян волосы тёмные же.Да ms гонишь.
Русые волосы или блондинистые. Темные у бурятов.
Насчет рыжих - ну это к хуйдожнекам.
No.83087
>>83083> с появлением всяких Эльминстеров и Рейстлинов МаджереГендальфа забыл.
> АртураУ Артура был Мерлин. Собственно, через Мерлина все западные маги и существуют.
> в старых произведениях типа "Путешествия на Запад" волшебник тоже врагА в китайских произведениях вообще нет волшебников в нашем понимании. Но если что, самая крутая в Путешествии на Запад - боддхисатва Гуань Инь, которая помогает мудростью и колдовством.
No.83088
>>83082 Ну во первых, ты че серьезно? У славян всю дорогу были и темные и светлые волосы, А во вторых Владимир вообще из царской семьи которая вроде как по истории из Скандинавии, где не быть блондином более ненормально.
No.83089
>>83081Ну хотя бы Перун (у индийцев он "Верджуна") и ещё лунный бог Коляда (в честь него колдуны костры зажигали, а кто родился в полнолуние, получал прозвище, отсюда столько фамилий: Кулеба, Кулюкин, Кулебякин).
Свастика, согласно догадке Павла Кучера, означала мельницу (как и мальтийский крест, кстати), а ни разу не солнечный символ. Известна она была ещё до перехода через Босфор.
Есть подозрения, что у вендов и вятичей был какой-то свой бог, в честь него они и назвались (на испанском "viento" — "ветер"), и вот он утерян.
Индийцы обожествляли выдру (в нашем случае это бобёр) как хранителя озера или реки. Конь и собака должны быть священными животными (есть подозрение, что гаплогруппа R одной из первых приручила коня). Героями сказок должны быть те же самые животные, которые и так в сказках есть.
Вот тебе и фэнтези_
No.83091
>>83085Былины есть, да.
Но не уверен, что из них можно склепать что-то сильно осмысленное выше мультиков про богатырей.
Но, кстати, пытался ли кто-то серьёзно что-то на былинах основать?
No.83092
>>83086>Да ты гонишь.У всей гаплогруппы R тёмные, посмотри на сербов или высшие касты в Индии.
>Русые волосы или блондинистые.В честь народности россомоны, легендарный Кий был одним из них. Или шведы, или датчане (финны их называли "руотси").
No.83094
>>83089> Ну хотя бы ПерунЭто опять же, персоналии. А нужны тексты, нужны сюжеты, нужны мотивы. Ничего этого не сохранилось.
> у индийцев он "Верджуна"У индийцев он Индра.
No.83097
>>83091> Но, кстати, пытался ли кто-то серьёзно что-то на былинах основать?Пушкин вдохновлялся ими и Мелори. Можно сказать, наш русский Толкин, тоже хотел эпического героя с эпическим квестом.
No.83098
>>83097> Пушкин вдохновлялся имиРуслан и Людмила? Маловато.
No.83099
>>83096Тоже западное фентази с припудром в виде кикимор.
No.83100
>>83092Гонишь и приплел индусов вонючих зачем-то.
Сербов много веков как и болгар ебли турки, которые их завоевали.
В сказках русских - все главгерои с русыми или блондинстыми волосами. Емеля - рыжий - он юмористический персонаж. Муромец - седой, потому что он поседел когда увидел всю хуиту, которая случилась когда он спал.
Соловей - басурманин тюркских кровей - поэтому он с раскосыми глазами и темными волосами и смуглой кожей.
No.83101
>>83091То есть толкиен, собравший солянку из былин нескольких народов, это народная традиция (какого народа?), а славянские былины это не тру, и не народная традиция.
И то что Кащей это буквально славянский лич и есть, а не аналог и замена, тебя не смущает?
Ты может просто из тех ребят, которые думают что в чужих руках хер всегда толще?
Вообще любые народные эпосы древние посмотри и там одно и то же. Сильномогучий герой вваливает всем направо и налево просто потому что может и он чей-то там сын, и возможно баба из озера дала ему заточку. Потом что-то идет не так, и он выеживается не на того парня, и получает лещей или вовсе отъезжает на авалон чистить конюши авгию. В этом плане наши богатыри (уровня хтонических титанов некоторые кстати) местами выгодно отличаются, потому что вваливают не только потому что хотят жениться на чужой жене и чужую мельницу-вертельницу, но и за бобро и правду попирают осла.
No.83102
Вещий Олег пришел из Новгорода в Киев и замочил Аскольда с его братаном и начал княжить потом. Вот ирл.
А сначала княжил Игорь который Рюрикович - самый первый из русский князей Рюриковичей в Киеве.
Но это ирл. и его не надо мешать с фольклором.
А то получится что Фенрир тоже настоящий - по аналогии.
No.83103
>>83087Гэндальфа специально не упомянул, потому что он не персонаж героического фэнтези, а кроме того, сам говорит о своих ограничениях по крутизне (он может биться с балрогом, но не может нести Кольцо в Мордор).
>МерлинВот как раз Мерлин и есть тот самый инертный персонаж второго плана. В "Смерти Артура" с ним хорошо если есть десяток эпизодов, причем в части их он вообще комический персонаж.
>через Мерлина все западные маги и существуютВообще мимо. Почитай про ренессансных магов типа Кампанеллы, Мерлином там и близко не пахнет. А то, что у нас кроме него мало кого знают - уже вопрос нашего невежества.
>в китайских произведениях вообще нет волшебников в нашем пониманииОпять мимо. Хотя бы про даосского праведника прочти, от которого главные герои никак удрать не могли.
>самая крутая в Путешествии на Запад - боддхисатва Гуань ИньСамый крутой там Будда Шакьямуни, если на то пошло, а бодхисатва просто куратор данного конкретного квеста. И без слезной челобитной от Сунь У-куна тоже пальцем не шевельнет.
No.83104
>>83089> Свастика, согласно догадке Павла Кучера, означала мельницу (как и мальтийский крест, кстати), а ни разу не солнечный символ. Известна она была ещё до перехода через Босфор.Штабля! Это буквально символ мира (как всего сущего) в индуизме. И не читай Википедию. И особенно современных публицистов. Они на пропаганду работают уже лет … долго.
No.83105
>>83094Нагуглил вотЪ что в томском универе выяснили:
>Перун славян и Варуна ведов - одна и та же персона, но пока у ведийцев Индра - Бог-герой, у славян этот герой - Варуна, Перкун, Перун.https://ido.tsu.ru/other_res/school/natureslav/resource/gl2_4.htmlВаруна он, в честь него и венды назвались, похоже. Поскольку сдвоенные согласные были редкостью (как в хорватском), она стали не "варндичи", а "вендичи" и так далее.
И английская область Вирджиния (а потом и американский штат) в честь него же: кое-где в современной Германии звучал словацкий. Даже область была в Германии: Вендланд.
No.83106
>>83098Ну, не Властелин колец…
No.83107
>>83083 Я не против Новоселов, я просто не могу найти основу для подобного в славянской культуре. Годных исходников нет для переработки.
No.83108
>>83107Новоделов*
Самопочин
No.83110
У бриташек все все все первые короли десятков государств на территории Бриташки начала 1 тсячелетия - полумифические - их или не существовало в ирл и потом придумали ну типа надо ж базу подогнать. Или сведений сохранилось мало очень.
Типа:
Этакот был сыном Тогокота, который происходил из рода разнокотов.
И это всё и даже дат не сохранилось - родился, умер и когда правил.
Ничего бриташки норм живут в этом плане.
No.83111
Вирджиния - это от слова virgin - девственник и териитории названы в честь инцелов девственников.
У Мадонны есть песня - Лайк э вёрджин - Как девственница.
Честно.
No.83112
>>83105> бог мировых водВообще не туда прокопал твой томский универ.
> английская область ВирджинияВообще-то в честь Богоматери - Holy Virgin.
Не надо тут задорновщину разводить.
No.83113
>>83107Годный исходник любой проработки - желание автора. Как уже выше было сказано, современное фентозе было выковырнуто из носа современными авторами, очень слабо соотносится с народной традицией и в лучшем случае слегка по мотивам.
No.83114
>>83101> любые народные эпосы древние посмотри и там одно и то же. Сильномогучий герой вваливает всем направо и налево просто потому что можетНу если эти эпосы не читать…
No.83115
>>83113> очень слабо соотносится с народной традициейНу так они же не из чердака эту традицию вытащили, у них непрерывная литературная традиция.
Поэтому так сложно и те же былины ввернуть во что-то осмысленное - они никак с современной русской культурой не соединяются.
No.83123
Щас вы тут договоритесь, что русские произошли от индийских ариев которые типа были голубглазые и блондины и геи.
No.83124
>>83123 Как что-то плохое.
No.83126
>>83089>Свастика, согласно догадке Павла Кучера, означала мельницупчел, в то время, когда уже вовсю рисовали свастики, мельницы крутили руками или волами.
No.83127
>>83115> у них непрерывная литературная традицияКакая она непрерывная? Фентези как явление появилось сильно после профэссора и непрерывностью с преемственностью. как выше анон на магах показал там пахнет слабо. Вот конан это может и некоторая параллель с неистовым роландом. А все эти оверпаверные имбы, которых нет по мнению опа в славянском фолклоре, они и в остальном фолклоре - лорообразующий сеттинг, а не главные герои. Главные герои это богатыри или сыночки с элементами папы-бога , которые этих сверхъестественных фольклорных элементов превозмогают.
No.83129
>>83126Так не ветряную же.
No.83132
>>83123Примерно так, но те R1a ещё не дошли до Индии.
No.83133
>>83127> Фентези как явление появилось сильно после профэссора и непрерывностью с преемственностью. как выше анон на магах показал там пахнет слабо. Вот конан это может и некоторая параллель с неистовым роландом.Обычная. Истории про волшебство и героев писали непрерывно с начала письменности. У них.
А у нас то православие всё имеющее культурное основание сожжёт нахрен, то Пётр Первый перенимет всё западное целиком в ущерб родному, то советский реализм затопчем всё неугодное. Вот так и живём.
No.83134
>>83133Собственно, новое должно продолжать что-то имеющееся. А у нас на данный момент ничего не имеется.
Вот и выдумываем бесконечные "наши ответы западу".
No.83135
>>83115>Ну так они же не из чердака эту традицию вытащили, у них непрерывная литературная традиция.Никакой непрерывной традиции нет, есть просто интерес к своим культурным корням, который в одни периоды усиливался, а в другие откровенно слабел. Причем когда он усиливался, мистификаций и выдумывания из головы было едва ли не больше, чем реальных изысканий на тему (у нас славянофилы чуть не половину славянского пантеона из головы выдумали, у шотландцев поэмы древних бардов подделывали и т. д.). Авторы вообще редко хотят, чтобы было исторично, чаще они хотят, чтобы было прикольно и круто. И продавалось хорошо.
Сейчас вот держится тенденция на "крутых магов", а лет через -десят самым крутым может опять стать космонавт в сияющем скафандре и с бластером.
No.83136
>>83133 Нужно в противовес пилить
советское фентези!
No.83137
>>83133А в славянских сказках нет колдунов и волшебства?
Я тебя щас славянофилам сдам, они тебя живо в
петушиный красный угол пропишут, с твоим западничеством.
No.83139
>>83123Нет, но близко. Индоевропейская группа. Арии это Иран. Причем, путь славянских племён примерно известен, да, из Индии. В процессе подъедали и поджимали готов. Самый популярный пример - почти полная идентичность русского и санскрита, за исключением тюркизмов и латинизмов. Слова "самовар" внезапно, полностью идентично от Индии до Ирана.
No.83141
>>83135> Никакой непрерывной традиции нетЕсть, конечно. Нанизать на эту традицию эльфов или кикимор - это даже не вторично, это десятично.
> может опять стать космонавтНа данный момент разница между фентези и "научной" фантастикой исключительно условная.
No.83142
А еще слова
самолет
самоотсос
No.83143
>>83139> почти полная идентичность русского и санскритаАсь? Вот тебе случайный кусок из санскрита:
Sarvē mānavāḥ svatantrāḥ samutpannāḥ vartantē api ca, gauravadrśā adhikāradrśā ca samānāḥ ēva vartantē. Ētē sarvē cētanā-tarka-śaktibhyāṁ susampannāḥ santi. Api ca, sarvē´pi bandhutva-bhāvanayā parasparaṁ vyavaharantu.
> Слова "самовар" внезапно, полностью идентично от Индии до Ирана.Потому что заимствовано непосредственно из русского.
No.83144
>>83139Ещё в санскрите:
"вадар" - вода (она мокрая)
"дума" - дом (это где дым идёт из трубы)
"дхима" - зима (как туманное время года, и "гималаи" о том же)
"плавата" - плавать (и ещё индусы умеют делать "праплавата" и "параплавата")
Но самое удивительное, это лебедь, он будет ПАРАМАХАМСА!!! Парит и… МАХАЕТ!!!
Одни ушли в Индию, другие на Дунай.
No.83146
>>83142САМАПАРАМАХАМСА!!!
No.83149
>>83141>Есть, конечно.Нет, конечно. Есть просто разные литературные тенденции, которые сменяют друг друга.
>На данный момент разница между фентези и "научной" фантастикой исключительно условная.Молодец, так передернул, что оторвал.
Можешь тоньше, ну.
No.83150
>>83149> Есть просто разные литературные тенденции, которые сменяют друг друга.И которые друг с другом никак не связаны?
No.83154
>>83144> "вадар" - водаजल - джала.
> "дума" - дом गृह - грха.
> "дхима" - зимаशीतलकाल - ситалакала
> "плавата" - плаватьतरति - тарата
No.83157
>>83136А вот не было в Советии фентези, так что фиг.
No.83159
>>83143>Вот тебе случайный кусок из санскрита:Так и лет с тех пор немало прошло. Но т.к. "сарвэ манавах" значит "все люди", это нетрудно расшифровать. "Манавах" значит "мужчины" (сравни в английском и немецком), а вместе с приставкой "сарвэ" получаем "все люди" (рождаются свободными и равными в своих правах). Не сложнее польского.
No.83161
>>83160Многого ты ещё не ведаешь…
No.83162
>>83149Ну справедливости ради, твердая фантастика это саенс фикшон , а мягкая фантастика и мечемагия это близнецы братья и вроде как вместе идут в категорию фентозе.
No.83163
>>83161А вот здесь:
>др.-инд. hḗman «зимой», himás «зима»https://ru.wiktionary.org/wiki/зима No.83165
>>83150Крайне редко связаны преемственностью, чтобы говорить о непрерывности. У нас в 70-е годы, например, писали космический соцреализм про роботов и превозмогание на пыльных тропинках далеких планет со счастливым концом, а в конце 80-х ударились в фентезийный гримдарк типа Перумова и Сапковского, славянщину вроде Семеновой и Никитина, попаданцев Бушкова и прочее. Связь между первым и вторым была одна - первое всех настолько задолбало, что второе строилось по принципу "максимально от этого уйти". И хотя логически эта связь понятна, преемственность она полностью ликвидирует.
Да и на французскую литературу поглядеть - та же история: в XVI веке пишут околобылины про рыцарей и героев, в XVIII веке сочиняют салонные романы про Древний Рим, а в XIX - галантные авантюры про мушкетеров прошлого века и научпоп про торжество инженерной мысли. И тоже вся смена по принципу "старое надоело, дайте нового".
И "крутые маги" по тому же принципу "крутых героев" заместили.
Так и живем.
No.83167
>>83157Понедельник начинается в субботу? Чебурашка? Вниз по молочной реке? Волшебник изумрудного города?
No.83168
>>83159Я к твоему "полная идентичность" кусок привёл. Давай без этого.
No.83169
>>83167Это сказка в основном.
Теоретически сказку можно допилить до фентези, но я не уверен, как.
No.83172
>>83168Это не моя. Я мимокрокодя привел примеры мягкой фантастики изданной в советское время.
>>83169А что по твоему такое фентези?
No.83173
>>83165> У насТак я и не про нас. У нас как раз непрерывности нет никакой. Мы постоянно западные течения продолжаем.
> пишут проТы концентрируешься на "про", а вопрос не в "про", а в "как". Заменить рыцаря мушкетером или римлянином вообще непринципиально.
No.83174
>>83172Пардон, я обосрался с первым ответом.
No.83176
>>83173А заменить Слаанеш чернобгом нельзя и нечестно?
No.83177
>>83157Звезда КЭЦ, Электрический Остров, Аэлита, даже не знаю, стоит ли поминать Маяковского, у которого половина сюжетов - бэд-трип.
No.83178
>>83172> что по твоему такое фентези?Жанр, качественно отличный от жанра сказки.
Но, опять же, эклектика. Вот "Волшебник изумрудного города" сильно напоминает фентези. Почему? Потому что он украден из "Волшебника Страны Оз", который предшествовал на западе появлению фентези, а у нас нет.
No.83179
>>83177Научная фантастика.
No.83181
>>83173>вопрос не в "про", а в "как">Заменить рыцаря мушкетером или римлянином вообще непринципиальноБерешь роман "Клелия" и роман "Таинственный остров", кладешь рядом и сравниваешь. А потом размышляешь над тем, соотносится ли объективная реальность, данная тебе в ощущениях, с твоим мнением о ней и преемственности второго от первого.
Для пущей наглядности рядом еще "Отверженных" Гюго положи и сравни с тем и другим.
No.83183
>>83181> Берешь роман "Клелия" и роман "Таинственный остров"Между которыми ничего не было?
No.83184
>>83178За определение через отрицание тебя бы в античность ощипаной курицей по роже отхлестали.
Незачет.
No.83187
>>83184 Надеюсь без перьев и с плоскими ногтями?
No.83190
>>83187В античность водились ощипаные курицы с перьями?
No.83194
>>83184Да плевать. Вопрос не в семантике. Был у нас жанр литературной сказки в советское время. Так он назывался. Никакого соотношения к западному жанру фентези он не имел, да и в современной России исчез, замещенный, собственно, западным фентези.
No.83195
>>83183Между ними было то, что я посоветовал тебе положить рядом для наглядности, хех.
Можешь вообще выкинуть "Клелию" и сравнить только L'Île mystérieuse и Les Misérables, у них разница в выходе меньше двадцати лет. Как раз нагляднее всего будет.
No.83202
>>83195> сравнить только L'Île mystérieuse и Les MisérablesИ ты думаешь, что у них не найдется никакой культурной общности?
Собственно, прециозная литература вроде "Клелия" положила дорогу интересу к светской жизни, результаты чего мы видим и в L'Île mystérieuse, и в Les Misérables, где главные герои - простые люди. Без одного не было бы другого.
Тем более что я никогда не утверждал, что культурная линия в какой-то момент времени исключительно одна.
No.83203
>>83194Понятно, определение фентези ты дать не можешь, но если оно не западное, то это не фентези.
No.83204
Собственно, вопрос давайте поставлю так: а есть ли в современной России вообще какая-то не вторичная к западной литература? В какой среде предлагаете появляться и развиваться самобытному русскому фентези?
No.83206
>>83204Собственно сформулируйте что по вашему фентези. А то все истинные шотландцы с плоскими ногтями заполоняют.
No.83207
>>83204 Велесова книга, то есть
долбославие.
No.83208
>>83203> определение фентези ты дать не можешьНет. Могу только в него пальцем тыкнуть и проследить его развитие из жанров, фентези не называвшихся.
> если оно не западное, то это не фентезиЕсли оно фентези не называлось никогда и никакой связи к литературе, фентези называвшейся, не имела, то да, это не фентези. Перумов, например - фентези, ибо он напрямую продолжает западную фентезийную традицию.
No.83209
>>83204На сегодняшний момент ни одна литература не может быть самобытной. Слишком велика скорость передачи информации.
No.83210
>>83207Это не современной.
No.83211
>>83202>И ты думаешь, что у них не найдется никакой культурной общности?>Тем более что я никогда не утверждал, что культурная линия в какой-то момент времени исключительно одна.В данный момент я думаю, что ты прыгаешь от топика к топику, пытаясь удержать генеральную линию своего наброса про "непрерывную литературную традицию". Зачем - непонятно, но дело твое.
Бывай, не болей.
No.83213
>>83209Это так. Но она может иметь самобытные элементы.
No.83217
>>83206Ну, кстати, так теперь подумав, самобытного фентези и не может быть, да. Если оно самобытное, то каким местом оно будет фентези? Это будет уже что-то своё.
No.83225
>>83217А с другой с другой стороны, сейчас в фентези как раз популярно отвлечение от евроцентричного и обращение к иностранным (для англоязычного читателя) культур, в первую очередь азиатских. Так как это пишут люди смешанной этничности, то и результат получается такой же смешанный.
К славянской вот культуре особенно не обращаются, насколько могу судить.
No.83229
>>83213Не обязательно родные авторы. Те же Олди, из зарубежных примеров - Тени и Коости (смотрел сериал и не запомнил автора оригинала)
No.83236
>>83229> Тени и КостиА там славянскость дальше имён собственных идёт?
No.83241
Вот, кстати, в 19-м веке у нас определенная попытка была в самобытность. Она пришла из западного романтизма, да, но подогрела интерес к родным элементам, пусть они и выдуманные в итоге получились по большей части, а не аутентичные.
Так что если бы не советская власть, у нас вполне могло быть своё фентези.
Если в России продолжать ту тенденцию, которая идет в западном фентези сейчас, то нам надо будет обращаться к культуре наших малых и приезжих народов через призму условно-русского. Кстати, могло бы и получиться.
No.83244
>>83236>славянскостьПочитай, обхохочешься.
No.83247
Еще мысль пришла.
Современное российское общество очень урбанистическое, так что уместна могла бы быть ставка на городское фентези, а не на героическое. Смешение будничного и магического. Магическую часть все жё придётся взять с западных источников (никому сейчас кикиморы и близко не сдались).
Что-то вроде Ночного дозора, только лучше.
No.83253
>>83251
Это так, но это не помешает русской культуре потенциально иметь самобытность в рамках общей западной культуры.
Например, британские юмористические сериалы имеют свою собственную нишу, востребованную как дома, так и за прудом.
No.83255
>>83253 Оная самобытность с фентези плохо вяжется. Наши медиа мусолят темы бандитизма, военщина и мылодрамы для домохозяек за 40. Литература - в основном фанфики на западное (хотя есть и годные, но всё равно вторичка). Анимация практически мертва.
No.83257
>>83253да, естественно. Даже ебаные моодаване или киприоты вполне себе самобытны. Меня просто часто триггерит проьивопоставление культур некоевого "Запада" и России. Восток - это Китай, Индия, Япония, хуй с ней Австралия, но уж вообще никак не Россия. И никогда особо таковой не была, даже в допетровские времена мы куда больше напоминали скандинавов/греков/турок.
No.83260
>>83208> Нет. Могу только в него пальцем тыкнуть То есть, по определению ты считаешь фентези только то что считаешь западным фентези, а потом спрашиваешь почему нет славянского фентези, которое может быть только западным, а если славянское фентези будет написано, то оно будет вторичным к западному по определению.
Тред уже можно закрывать?
No.83261
>>83260> Тред уже можно закрывать?Да.
No.83265
>>83253Ну а Смешариков и Машу и Медведя аж запретили в некоторых странах за шатание скреп.
No.83270
>>83265 Это где? Можно пруфы?
No.83346
Апну