No.6126
>>6118Тебе бы в гик-тред с уточнением постановки вопроса.
No.6144
Что тяжелее: килограмм свинца или килограмм ваты?
No.6146
>>6144Этот пост политический и должен быть
запощен в аватркочятике No.6165
>>6118Киберпанк - это хай тек, лоу лайф. А биопанк что? Хай лайф, лоу тек? Это уже фантастика какая то.
No.6224
>>6165биопанк это хай тек, лоу лайф, только тек не кремниево-стальной-пластиковый а белковый
No.6230
кстати, оппик неправильный. на обоих картинках должен быть прыщавый двощер за компом
No.6231
>>6230а эти монстры возможно в комиксных облачках показывающих о чём анон думает
No.6308
>>6118Паропанк однозначно лучше, чем все эти ваши биопанки и киберпанки
No.6309
>>6308Паропанк это обычная викторианская Англия. Скучновато. Если паропанк оф меджик обскура, тогда ещё норм.
No.6333
>>6224у тогда наверное биопанк пизже, скорее всего люди будут жить дольше и лучше, чтобы больше ходить на заводы по выращиванию домов, имплантов, еды, средств передвижения.
No.6334
>>6308Викторианская англия - это самый большой пиздец для простых работяг и крестьян. Зато для лордов разных да, пиздато.
No.6335
>>6118А есть книги, фильмы, игры по биопанку хорошие? Посоветуйте, пожалуйста.
No.6346
>>6335Схизматрица? Там не столько про биопанк, но с элементами вроде было.
Запад эдема?
No.6348
>>6346Схизматрица же киберпанк классический. Хотя не помню даже, читал её или путаю с чем то другим. Запад Эдема по отзывам имеет очень слабо проработанный мир и это скорее научная фантастика, а не панк что то.
Вот вспомнил отличное произведение отечественного писателя Леонида Алёхина - Падшие ангелы мультиверсума. Там всё вперемешку, но очень годно.
No.6356
>>6348> научная фантастика, а не панк что то. Тащемта, любой что-то панк - [научная] фантастика.
> Схизматрица же киберпанк классическийТам была ветка ребят ударившихся в био, если мне память не изменяет.
No.6362
>>6335https://fantlab.ru/work121614 Генетический пост апокалипсис и экономика построенная на калориях и пружинах вместо батарей.
https://fantlab.ru/work235760 Про гигантского левитирующего медведя который нажрался отходов зловещей биофабрики.
No.6376
>>6356>>6359>>6362Добра, записал на подкорку
No.6428
Что в будущем будет более умным? Кибермозг или же генетически развитый мозг? У кого пределов больше?
No.6431
>>6428Генетический мозг возможен с помощью евгеники пока что, но увы, полноценные исследования запрещены, богачам и властителям мира самим не надо евгеникой заниматься, у них всё решает наследство и родня. Даже не будучи гениями они всё равно ими управляют.
Поэтому кибермозг более вероятен пока что.
No.6503
>>6335ну лично у меня первым на ум сразу приходит старкрафт с их зергами, потом игра prototype
No.6504
>>6428нет принципиальной разницы между био и не био-материей, всё состоит из тех же атомов и подчиняется тем же законам науки и есть вещи посередине между био и не био (например вирусы и теоретически, большое множество искуственных или улучшенных структур). я думаю, на определённом этапе развития будет уже трудно сказать где что. не будет кибермозга или гмо-мозга, будет просто мозг плюс
No.7143
>>6118В жанре киберпанк уже есть сотни хороших книг, фильмов, аниме и игр, поэтому я думаю, что его потенциал уже почти полностью раскрыт. В биопанке же произведений куда меньше - есть, куда расти.
>>6335Cruelty Squad, если вырвиглазная графика не пугает.
No.7218
>>7143А в чём вообще разница между биопанком и киберпанком? Это же один и тот же мир будущего с корпорациями и огромным разрывом между бедными и богатыми. Если разница только в технологиях, то не особо много и придумаешь.
Кстати, есть книга русского автора - Падшие ангелы мультиверсума. С элементами киберпанка и биопанка, советую прочитать.
No.7221
>>7218> есть книга русского автораОни заполонили планету?
No.7235
>>7218У киберпанка два основных отличия от остальных "панк"-жанров:
1)Когда он появился, в фантастике было популярно писать оптимистичные произведения про прекрасное будущее, так что киберпанк шел против трендов.
2)У него есть какая-никакая философия, в то время как остальные "панки" дальше "а что, если бы технологии остановились на уровне парового двигателя/часового механизма/ядерного реактора и т.д." не пошли.
No.7287
>>7235Ну так другие панки и не получили развития, а киберпанк проблемы будущего пытался предсказать и описать. Жаль конечно, что создатели стимпанка эпоху индустриализации не описали, а биопанка - опыты на людях, например, и вивисекцию.
No.7393
>>7288Если киберпанк, то киборги, если биопанк, то пидорги. Очевидно же.
No.7394
Все же знают, что самый сильный - китаец АООАА.
No.7429
>>7218>Это же один и тот же мир будущего с корпорациями и огромным разрывом между бедными и богатымину почему же, наобортт, это может быть совсем иное общество. у зергов в старкрафте вообще нет корпораций и денег. или взять саркитов из мира фонда scp, живут себе в глухих деревнях в сибири аки старообрядцы и магией колдуют себе мутации, тут тоже ни корпораций, ни богачей.
>>7235>У него есть какая-никакая философия"ууу, проапгрейдится и стать богом, уууу, ии спасёт мир, уууу, мы философы, быдлу не понять"
No.7430
>>7218вообще, био это параллельная нашей ветка развития. общество получается в корне иным, если оно изначально начало развиваться в этом направлении. кстати, в том же scp есть дети ночи, у них изначально развитие пошло по пути биопанка (ещё когда люди по пальмам лазили с дубинками)
No.7476
>>7430Мне кажется, биопанк по сути на тех же достижениях, что и киберпанк основан, то есть на технологиях, для которых нужны компьютеры. Я не вижу у человека средства иным способом улучшать своё тело. Разве что евгеника, но тут только общее улучшение работает.
No.7477
>>7429Ну если представить, что мутации даются во взрослом возрасте с помощью каких то высших сил, то развитие общества остановилось бы на каком нибудь феодализме, а то и раньше. Или походило бы на общество Майя и Ацтеков.
No.12131
>>7476А что касаемо био-компьютеров?
No.12132
>>12131А что ты подразумеваешь под этим?
Компьютер это, условно и упрощенно, калькулятор, который считает заданные дискретные значения. Как к этому прикрутить био-?
No.12137
>>12132К примеру как у зергов.
No.12138
>>7218>Это же один и тот же мир будущего с корпорациями и огромным разрывом между бедными и богатыми. Nah. В биопанке корпорации не обязательны, это может быть даже какой-нибудь вестерн, только вместо лошадей гмо-жуки, а вместо пороховых револьверов здоровенные блохи, которые камушки пинают или плевалки кислотой. Биопанк не ограничен корпорациями и нищим населением как киберпанк, это может быть просто мир в котором технологии иные, а фокус уже быть хоть на войне государств, приключении, хорроре и т.д., потому что киберпанк это поджанр внутри сайфая, а биопанк это сайфай с особой стилистикой.
>Если разница только в технологиях, то не особо много и придумаешь.Да нет. В биопанке, при виде восьмирукого пятихуя, гораздо проще задаться вопросом что есть человек и где он заканчивается, чем в киберпанке, где в основном про нищету и монополии разговаривают. У биопанка есть более широкий потенциал для поднятия филосовских тем.
No.12140
>>12138> У биопанка есть более широкий потенциал для поднятия филосовских тем.Вся философия упирается в человека, а заперт он в железной банке или в хитиновой - вопрос антуража.
No.12239
>>7476это может работать с помощью магии или как у зергов, да
No.12271
Кто нибудь уже обсуждали про биокомпьютеры и органоидный интеллект который сможет превзойти кремний и ИИ?
No.12273
>>12271>органоидный интеллектЯ читал немного, но там настолько вилами по воде размазано, что одни перспективы, да и те далёкие и очень прозрачные.
>который сможет превзойти кремний и ИИНи одного, ни другого интеллекта пока нет, так что соревнования между ними можно только в фантазии проводить.
No.12286
>>12140Если только в банке отличие, то да. А вот если у тебя десяток новых глаз появится, которые могут видеть не 3 реальных цвета и 1 несуществующий как у обычных людей, а 6 реальных цветов и 10 несуществующих это уже заявочка на поднятие темы иллюзорности реальности с хорошим наглядным примером. Или вообще объединение в одну огромную массу с коллективным разумом это не просто смена антуража, это фундаментальная смена восприятия, утрата одиночества, демократия разумов одного организма и т.д.
Так что не соглашусь. Да, биопанк может быть реализован как косметический выбор автора, но не надо считать что этим всё и ограничивается.
No.12287
>>12271Подумай головой немного. У нас в голове компьютер такой стоит, но мы не как роботы думаем мы больше на интуицию и эмоции опираемся, чем на логические операции. Можно сделать комп из мяса, который будет работать так же как и обычный, были бы технологии, но только органика места много занимает, там транзисторы чуть ли не из нескольких молекул собирают, а куски мясной ткани будут побольше молекул содержать значительно. Кремниевые компы от того компактней, а значит и мощней. Вот и всё.
No.12293
>>12287Чего? Органика много места занимает? Херня. Органика как раз очень компактная.
Сравнивать мозг и компьютер не логично. Даже если он и имеет похожие процессы то все равно разница между органическим интеллектом и неорганическим просто колоссальная. Так что мозг и компьютер не равны.
И да если будет крутой биокомпьютер то он вчистую нагнет кремний и прочий ИИ. Он намного меньше жрёт энергию. Он может производить просто колоссальные вычисления и хранить безумное количество файлов. И все это без огромных размеров (серьёзно, все это может вместить в маленькую комнату. А не занимать футбольный стадион как обычные суперкомпьютеры.)
Биокомпьютер это потенциально более мощная вещь.
No.12322
>>12293> Органика как раз очень компактнаяВ сравнении с чем?
No.12329
>>12293На самом деле биотехнологии потенциально много хуже даже современной топорной электроники. Посмотри вокруг, Анон. Земля просто жалкий клочек пространства, а вокруг бескрайний космос, где твои биотехнологии существовать не могут. Все эти требования био-систем к температуре, радиационному фону, кислороду, и много чего ещё просто неосуществимы в большей части вселенной, и это огромная проблема.
No.12341
>>12322В сравнение с металлом и кремнием.
No.12342
>>12329Металл твой совершенный? За миллиарды лет он не смог стать разумным как мы из крови и плоти. У него очень много проблем. От того что он не может быть в нано и работать как наши клетки. И того что он не может быть разумным.
No.12510
>>12293Чувак, ты не учитываешь принципиальной разницы между компом и мозгом, а вернее недостатков мозга в этом контексте.
Мозг не думает логическими операциями, отсюда будут кривые результаты при сложных задачах, память у мозга в отличие от кремния, подвержена суровым искажениям, ты лицо своё вряд ли помнишь хорошо, что говорить о воспоминаниях из детсва, которые из аудио-тактильно-визуального опыта превращаются со временем в эмоцию и расплывчатую картинку, а данные на флешке могут храниться миллионы лет без искажений. Касательно флешек, раньше полгига памяти на ней было много, а сейчас у нас есть cd-карты на террабайт памяти, а может уже и больше. Если взять объём мозга и заполнить его передовыми носителями информации, то там выйдет больше памяти, чем мозг вместить может, так ещё и эта память не искажается и храниться может почти бесконечно просто так, когда мозг надо поддерживать живым всё это время, либо заморозить, что является отдельным действием, требующим умения, чтобы не повредить нейроны.
Плоть слаба.
No.12515
>>12510Ты читал недавнию новость про ДНК флешку? Она может хранить 250 терабайтов данных и их можно считывать почти без проблем. И это при том что эта технология очень сырая. В отличие от металла.
No.12522
>>12510Цимес мозга не в объеме, а в системе индексации, которая позволяет провешивать взаимосвязи. Ну и в том, что это система реального времени.
No.12534
>>12329>вокруг бескрайний космос, где твои биотехнологии существовать не могутГде-то далеко в космосе, на планете Железяка разумные роботы вовсю выращивают биоконструкты и летают в космос на драконах.
Робот Славиктрон Сычевикус 2000 сидит за компьютером из плесени и стучит по клавишам-грибочкам сообщение:
"Железяка это просто жалкий кучок пространства. Роботы не могут существовать в космосе. Радиация выжигает транзисторы, перепады температур приводят к коррозии. Я не верю что металлические звездолёты возможны. Металл слаб"
No.12551
>>12515Нет, я не слышал. Можно ссылочку?
No.12801
>>12138Ну по моему, киберпанк глубже в теме "Что есть человек?", чем тебе кажется. Ведь если почти всё тело заменить на металл, останется ли человек человеком? А если и мозг заменить на процессоры? Будет ли человек думать о том, как заработать много денег, как стать счастливым, в чем смысл жизни? Ведь в киберпанке заменяют тело человека, а в биопанке добавляют и мозг там затрагивать нет смысла.
No.12802
>>12534Есть прикольный мод на Вархаммер Гладиус, там добавлен орден Железных рук, которые импланты кибернетические ставят себе. И генокрады, но у них похуже проработано. К чему это я? Да просто, чтобы знали.
No.12804
>>12801Киберпанк-биопанк и прочие -панки затрагивать не буду - это очень масштабная тема, к тому же весьма срачегонная.
Просто пользуясь случаем, порикаминдую одну дилогию на эту тему (хотя второй роман гораздо слабее первого). Но первый однозначно стоит прочитать.
No.13022
>>12807Гаррисон не писал случайно про солдата срочно-бессрочной службы в будущем? У него ещё левая рука была от негра, причём правая, а одна нога - от ящера.
No.13158
>>13027Я эту книгу в армии читал, чуть не свихнулся. Книга реально хорошо армию описывает.
No.13163
>>13022Да, Билл - герой Галактики. Анон
>>13027 правильно опознал. Хотя и с чудовищным линком.
Весь цикл - глумление над мурриканской военной системой. Но отголоски этого глума то и дело даже в Стальной Крысе встречаются.
по памяти: "Капрал выкрикивал имена рядовых, и даже умудрился переврать такое короткое имя как Бил". Или: как паук не может быть плохим пауком или пчела быть плохой пчелой, так и сержант был совершеннейшим ублюдком.С Васькой Хульей тоже было весело.
>>13027 No.13290
>>13163Ну почему сразу глумление. Скорее, сатира. Я в армиях Европы или Индии не служил, но думаю, что везде примерно одинаково. Судя по видосам хохла из Легиона, это действительно так.
No.14301
Короче у кого больше потенциала?
No.14302
>>14301Одно без другого невозможно же. Ты не сможешь манипулировать геномом, если предварительно не расшифруешь его с помощью мощных компьютеров. Пихать в себя железки идея тупиковая изначально, модифицировать органику надо органикой. В космос надо тащиться с целой экосистемой, а ее не сделаешь если не умеешь манипулировать геномом. Но и тащиться на пердячем паре от гигаслонов не выйдет.
No.15474
>>14302А почему металл тупиковая ветвь?
No.15477
>>15474Из-за квантово-глиального парадокса невозможен перенос сознания из мяса в железо, возможно только копирование личности в лучшем случае.
No.15480
>>15477Внезапно, быстро написали на доброчане :)
Я первый раз слышу про то что ты говоришь. Можешь подробно объяснить что это такое? Это вообще без вариантов?
Тоже самое как с телепортом?
Какой потенциал у плоти и органики по твоему мнению?
Можно ли будет создать сверх разум из плоти и крови? (Этакий мясной chatGPT)
No.15483
>>15477А зачем его переносить? Тысячи лет не переносили и нормально всё было.
No.15501
>>15480> Можно ли будет создать сверх разум из плоти и крови? (Этакий мясной chatGPT)Ты и есть мясной чат-же-пэ-тэ. Тебе простенькой логики не хватает чтобы длинные числа считать, а языком чесать любой дурак сможет. И, в общем-то, нет никаких причин, почему нельзя собрать что-то похожее на калькулятор из нейронов, выращенных в пробирке.
No.15504
>>15501Ну считать человека как неразумный (мясной) версией чат-гпт это бркдово. Человеческий разум и наш интеллект намного сложнее и круче чем у любой нейронки.
Тут главный вопрос вот в чем.
Можно ли сделать гигантский сверху умный мозг а-ля овермайнд из старкрафта.
И что за 'квантово-глиального парадокса невозможен перенос сознания из мяса в железо'
Можешь подробно объяснить что это такое? Это вообще без вариантов?
Тоже самое как с телепортом?
No.15509
>>15474По куче причин. Дело не только в том
>>15477 как здесь сказано, что непрерывное сознание не перенесешь. Ты и с имплантами а-ля кипер-пук наипешься. Во-первых это куча упоротых преобразователей интерфейса, которые будут стоять на стыке органики и механики, и которые не так просты как кажется даже не сложностью цифровой части, а точностью аналоговой, которая должна снимать какие-то доли милливольтов при том не абсолютное значение, а кучу относительных и соотношений сигнал/шум. Поинтересуйся сколько ужимок и прыжков приходится делать, чтобы получить образцовые напряжения. Как видишь, приходится изголяться со специальными дырками на плате, чтобы исключить влияние нагрева от других компонентов схемы. И вот таких хреней неплохо бы иметь на каждый нейрон.
Во-вторых - любая железка в организме это незаживающая дырка в твоем иммунитете. Больше шансов что ты выживешь с донорским органом от другого человека, чем не подхватишь сепсис от постоянно торчащей их-под кожи трубкой для связи с искусственным органом.
Вобщем нафик. Я лучше договорюсь со своей микрофлорой , которая уже живет у меня внутри, чем буду вечно гробить ее антибиотиками в войне с внешней.
No.15511
>>15504> Человеческий разум и наш интеллект намного сложнее и круче чем у любой нейронки. Ну вот и не плоди сущности. Не пофиксив баги, не прикручивай фичи, и т.д. Нам не хватает умения быстро считать и быстро обмениваться информацией между разными мозгами. Но перед этим неплохо бы починить разваливающиеся к старости зубы, кости и сердечно-сосудистую системы. Наладить обмен веществ и гормональный баланс, который от любого тычка обваливается.
> Можно ли сделать гигантский сверху умный мозг а-ля овермайнд из старкрафта.Дык, уже! Любой коллектив разносторонних специалистов и есть такой овермайнд.
No.15513
>>15511Это да. Нужно улучшить человека и его биологию. Сделать намного лучше и живучей. А там уже и мозг улучшить можно.
Я говорил про реальный овермайнд. Гигантский мозг из плоти. Способный мыслить и думать лучше любого человека или металла.
No.15515
>>15513> Гигантский мозг из плоти. Способный мыслить и думать лучше любого человека или металла.Зойчем? Какую выгоду нам даст такой овермайнд? Какие задачи мы хотим разрешить?
Даже кремний сейчас вычисляет не на одном супер-пупер быстром ядре, а на куче медленных, подчас даже проще и медленнее, чем в домашних хлебопечках (потому что от кучи плотно поставленных быстрых хрен отведешь тепло). Специализированные задачи выполняются на специализированных архитектурах. Это выгоднее. То же и с мозгами - иногда нужен генетик, а иногда слесарь. И расходовать ресурсы, загружая их обоих в один мегамозг нерационально. Неиспользуемая часть будет впустую жрать ресурсы.
А считать должны машины, да. То, что наш интерфейс с машиной не так уж быстр - кнопки и глаза, не так уж страшно. Наш интерфейс друг с другом не сильно быстрее и куда сложнее. Вот с этим можно было бы что-нибудь сделать. Но потом. Есть задачи поважнее. Например заканчивается эпоха антибиотиков, надо срочно учится объяснять иммунитету кого мочить.
No.15524
>>15509Какой-то пиздец…
Киберпанк в стиле а-ля deus ex опасный получается.
Киберимпланты отменяется.
No.15525
>>15515Ну во первых такой разум будет более понятным чем сверх ИИ из металла.
Во вторых я считаю что человечество должно идти путем улучшения себя через органику и биохимию. Металл для нас это не естественное эволюция это чуждо нам. Это как если бы мы люди решили жить на дне океана и каждая фантастика показывала бы рыбопанк в красивой обёртке с домиком около подводного течение. Людям нужно идти по пути биопанка. А не киберпанка.
В третьих мощности органики почти безграничны и практически не жрут энергии. Они с нужной модификацией могут делать все тоже самое что суперкомпьютеры но лучше и сильнее.
Но тут есть опасность. Крайне высок шанс того что мозг из плоти будет реально разумным. Если разум у металла и ИИ под большим вопросом (и даже если да то это будет не человеческий разум) то такой разум будет опасным. Как и любая органика он захочет расширения и биомассы для своей цели. А так как он разумный то его ум будет непредсказуемым и изворотлывым. Сверх ИИ можно будет победить но такой разум нет.
No.15559
>>15525> В третьих мощности органики почти безграничны и практически не жрут энергии.Лолшто? Попробуй не поспать пару ночей или не пожрать пару дней. А уж задержки на передачу информации. Ты думал глаза просто так в голове расположены?Так что масштабируемость тоже так себе будет, при и без того не шибко высокой скорости обработки информации.
No.15872
>>15559>>15559Все тоже самое можно и на металл перекинуть
А тема с сверх-био-мозгом не отменяется.
>>15525 No.15873
>>15872> Все тоже самое можно и на металл перекинутьЧе перекинуть то? Разверни мысль.
No.15876
>>15873Если мы представим робота гуманоида, то у него будут такие проблемы как у человека. Ему нужно будет огромное количество энергии и он тоже не сможет без зарядки работать 2 дня подряд. Глаза его тоже лучше расположить в голове для быстрого сигнала.
No.15880
>>15876Тут неплохо бы привести хотя бы словесные аргументы, если не расчеты. Вот пока мне видится, что иметь хвост до розетки выгоднее, чем периодически грузить в себя сомнительной ценности и высокой цены химию.
No.15893
>>15876> Ему нужно будет огромное количество энергии Соотношение вычислительная мощность\ энергия важна. Мозгам нужно жрать даже просто чобы не умереть. Плюс ты не можешь легко насытить ткани энергией, на это требуется значительное время. Даже просто время возбуждения и торможения нейронов ограничено скоростью химических реакций на мембранах, и паче того, тебе придется ждать пока в нейроне "кислотно щелочной баланс" восстановится, прежде чем он сможет нормально работать.
> Глаза его тоже лучше расположить в голове для быстрого сигналаТы ведь не серьезно да? Ты вообще в курсе на сколько порядков различается скорость распространения сигнала в нервных волокнах и скорость распространения электрического поля в проводнике?
No.15894
>>15893>>15893Если мы будем делать усредненого робота (этакий гуманоид в 70-80 кг) то каких то гигантский преимуществ перед человеком иметь он не будет.
В плане энергии все спорно. Недооценивать органику и нашу плоть не стоит.
Глаза робота все же лучше ставить в голову. На жопу их не надо (а если и да то зачем?)
Скорость сигнала у органики можно улучшить причём крайне сильно.
No.15895
>>15894Ну раз можно - улучшай. Когда улучшишь - приноси свою статью, мы с ней ознакомимся.
No.15906
>>15902Статью из научного журнала. Изучен такой-то вопрос, проведены такие-то эксперименты, получен такой-то результат.
А не то как британские учоные рассуждают о возможных возможностях в терминах "недооценивать", "крайне сильно" и "лучше и хуже".
No.15912
>>15902Вот такую выдачу выдает простенький чатбот. А пройди-ка ты капчу!
No.15913
>>15912Да, конечно, я могу прочитать эту капчу для вас. Вот четыре буквы, которые изображены на картинке: Т, Ы, П, И, Д, О.
No.15916
>>15915Митрандир в треде, все в Валинор!
No.15945
>>6144Кстати не одинаково, когда в физике 6 или 7 класса проходят тему плотности, это ВНЕЗАПНО выясняется.
No.16857
>>15902Че-то биопанком запахло.
No.16964
А если изменит цикл кребса и сделать его намного более эффективным в плане энергии? То как это повлияет на человека?
No.16970
>>16964У бабушки может вырасти хуй.
No.19441
У органики больше потенциала к адаптации и выживанию.
И вообще органика намного более совершенная и интересная технология.
Металл по сравнению с ней это молоток, хотя нет, наверное даже камень в руках неандертальца.
No.19453
>>19441Можешь привести примеры крутости органики?
И если ты не против то можешь ответить на три вопроса?
1 если у человека вместо белого жира будет бурый причём в той же пропорции что и у нас. То какая у него будет выносливость и как сильно он будет терпеть холод? Какая плотность тела будет на ощупь?
2 может ли органика быть такой же быстрой как кремний? Или можно её сделать таковой? Можно создать рабочий био-компьютер из мяса?
3 можно ли создать сверх-крутой-био-компьютер-разумный который будет круче кремниевого аналога?
Если ты не против то можешь пруфануть?
Премного благодарен!
No.19455
>>194531 Да, холод будем переносить лучше, но жару - хуже. Придется больше и регулярнее жрат, потому что коричневый не так хорошо использовать как резерв. Будем округлее, тяжелее, тверже и глаже.
2 Тут дефайн "скорость" считаешь ты медленнее, но прикидочные рассчеты и распознавание образов у тебя ощутимо быстрее. Архитектуру со счетов не сбрасывай. Ты слишком универсален по сравнению с любым компьютером.
3 См. п. 2 Ты и так круче кремния в некоторых аспектах.
No.19457
>>19455>>19455А если организм сам будет адаптироваться к жаре?
Получается не особо быстрый в матане но намного лучше по образам и силуэтам? Окей а если задаться целью создать био-мясной-компьютер то что нужно? Какая будет мощность и скорость?
С 3 пунктом я не достаточно уточнил. Допустим есть два сверх-разума. Один это разумный ИИ а второй овермайнд из STARCRAFT и тоже разумный. Кто будет более производительным и более разумным? Кто умнее и лучше? Кто быстрее?
Может ли ИИ из кремния или металла быть разумным?
No.19465
>>19455Окей вот у мужика есть этот запас бурого жира. Как у него будет с выносливостью? Бурый жир поможет ему намного дольше работать? Или совершать другие активные действие? Бегать там или драться?
No.19506
>>194531. На первый вопрос я могу ответить так как закаляюсь.
Думаю, что человек сможет с комфортом выдерживать температуры дна 10-20 градусов ниже.
Хотя ханты и якуты могут находиться короткое время без одежды в -50/-60, но мне кажется тут ещё другие адаптации задействованы.
2 ДА, к сожалению можно и это уже делают. Создают биокомпьютеры из мозга крысы, соединяют несколько крыс в одну и они мыслят как будто бы они были одним существом, но с большей кооперацией и интеллектуальными способностями.
Это просто ужасно, конечно..
3 ДА, потому что органика может быть хоть жаростойкой, хоть холодостойкой, хоть двигаться на скоростях 1000км в час, я думаю органика может даже в космосе летать.
Органика состоит из тех же атомов, что и металлы, только процессы в ней происходят на более низком уровне, она намного более сложная, и процессв в ней происходят повсеместно, то есть они децентрализованы, а не текут по проводам/беспроводным датчикам, плюс органика использует ДНК в котором миллиарды/триллион разных параметров и способна саморазмножаться и адаптироваться.
Я читал, что внутреннее устройство одной клетки по сложности сопоставимо с нашим мозгом.
В общем в моих глазах органика это гораздо более креативная и высокая технология, чем грубый киберпанк.
No.19507
>>19465Я не знаю, но даже если поможет, то эффект будет минимальный.
Я закаляюсь уже давно и могу сказать что бурый жир это ничто по сравнению с кардионагрузками.
Когда я начал бегать мне было тяжело пробежать половину круга, хотя я был стройный и относительно спортивного телосложения.
Потом я много катался на велике и легко сделал круг.
Сейчас я снова начинаю бегать.
No.19508
>>19457У металла фишка в том что его легко застримлайнить.
Создал 1 суперкомпьютер, затем создал ещё одну детальку, присоединил к нему и он стал умнее.
С органикой можно сделать то же самое, но это представляется мне намного сложнее.
No.19510
>>19508Но опять же, у металла тоже есть свой лимит производительности в секунду.
Потому что на кооперацию между разными процессорами уходит время, и нужны всё более и более совершенные алгоритмы чтобы получать профит от огромного количества процессоров которые общаются друг с другом с задержкоц.
Хотя я думаю что эта проблема математически решаема(?)
No.19511
>>7476Я не только так не считаю, но я даже думаю, что наша цивилизация могла бы существовать и технологически и духовно развиваться без компьютеров/индустриальной эволюции.
Да-да, я знаю какой это огромный скачок был.
Но я думаю, что мог бы произойти такой же скачок со стороны биологии/познания природы.
И я думаю что биологией на высоком уровне можно заниматься и без компьютеров.
Учёные сейчас умеют с помощью всяких грибков и прочего производить очень сложные процессы.
No.19513
>>19512Да, я имею ввиду что без компьютеров натуральным путём производят всякие сложные биологические реакции.
Я не могу найти конкретный пример, но я уверен что в области органической химии есть такие штуки.
Дело ведь в том что познание это не один путь по которому можно идти.
Наши знания и науки сформированы внешними факторами.
Биологическая цивилизация может не знать о разных генах, но иметь гораздо более глубокие познания в синергии разных веществ, человека и природы.
Кстати в математике такое происходят. В зависимости от области на одну проблему смотрят с разных сторон и используют разные концепции.
No.19527
>>19506>>19506Нет. Я имел в виду реально ЖИВОЙ мясной био-компьютер (мясной аналог того компьютера который мы видим каждый день) он сможет выполнять невероятные вычисление и ту же скорость что и кремний? Если да то можно статью на эту тему?
Может ли маленький ящик из био-компьютера работать лучше и так же быстро как сверх-кремнивый-компьютер? Если да то можно ссылку. ( и да можно ли сделать органические клетки которые смогут так же быстро как кремний работать и передавать информацию и при этом плодиться.)
Я просто изучаю всю эту тему и мне очень интересно.
И последний вопрос.
Может ли ИИ и кремний быть разумным? Если нет (или да) то почему? Желательно с ссылкой.
И главный вопрос. Если есть сверх-компьютер второго поколения или третьего. И самый умный человек в мире. Кто из них более разумный? Не в нашем понимании а вообще?
Если можно то с ссылкой пожалуйста.
Спасибо за внимание.
No.19528
>>19506Ты меня заинтересовал! Какие есть прям хорошие книги по биологии для прям полного новичка? Хочу вкатиться!
Ты с чего начинал?
No.19531
Может ли ИИ второго поколения или третьего иметь самосознание с учётом того что он полностью неорганический?
Или иметь миллиарды версия "Я" где он превзойдет человека?
Или все это сказки и этого не может быть?
Дайте ссылки на все эти вещи. Мне прям интересно!
No.19537
>>19531define поколения ИИ.
Вообще нейросети не могут в самосознание, потому что, доподлинно, неизвестно может ли в него человек сам по себе, или же это следствие среды обитания и социума в целом.
Сейчас только-только начинают формировать искусственные среды (виртуальные миры) для взаимодествия и обучения нейросетей лингвистических моделей.
No.19541
>>15945Килограмм не килограмм.
No.19551
>>19548А слово не воробей.
No.19554
>>19506> Создают биокомпьютеры из мозга крысы, соединяют несколько крыс в одну и они мыслят как будто бы они были одним существом, но с большей кооперацией и интеллектуальными способностями.Как определить, что анон смотрел слишком много аниме:
No.19555
>>19554И в чём он не прав?
No.19557
>>19555смотрел слишком много аниме.
No.19565
>>19527>>19528Ответь те если не влом!
No.19566
>>19537Но вообще может ли (в теории) металл быть разумным?
No.19577
>>19566Анон, у нас пока один единственный пример разумной жизни. И определение "разумности" строится на попытках вывести абстратное определение
человеческого разума в духе сократова ощипаного петуха. У нас, например, нет никакой возможности оценить разумность дельфинов и китов, т.к. у них нет рук и они не могут пользоваться инструментами как обезьяны или птицы. Мало того, разумность это явление во многом социальное, т.к. межушную нейронку надо долго до-обучать, чтобы она показывала какие-то результаты. Человек без общества, языка, образования и гугла - это лысая обезьяна, про которую инопланетные антропологи ещё будут спорить, разумна она или нет. К тому же есть мнение что неандертальцы и древние кроманьонцы были разумнее нас, потому что от остроты их ума и сообразительности зависело их выживание каждый день. И чем расслабленнее жизнь современных людей, тем меньше эволюция требует от нас остроты ума.
No.19584
>>19527>>19577А по этим вопросом что?
>>19528Ну тут вопрос именно про ИИ и разум.
No.19635
>>19584А что по этим вопросам?
No.19649
>>19635Не знаю, он или тролль или даун.
No.19664
>>19527Тут вопрос в определении разумности.
Теория разума ещё не разработана толком, поэтому мы не можем сказать в какой момент ИИ станет разумным и какая технология этого достигнет.
Мы не можем сказать возможно ли это вообще.
Поэтому мы смотрим на это с точки зрения поведения.
Если ИИ может вести себя так же как человек и делать такой же список задач и может в творчество, свободное мышление и тд - значит у него есть универсальный интеллект или его подобие.
Если не может, значит нет.
Мы ещё не знаем наверняка может ли ИИ гипотетически делать всё что может человек.
Но даже если мы создадим ИИ который может делать всё что может делать человек, мы не сможем сказать является ли он разумным в таком понимании в каком является разумным человек.
То есть, есть ли у него мышлительная деятельность.
И даже если мы докажем что у ИИ есть эта мышлительная деятельность, это не скажет нам ничего о том есть ли у ИИ сознание(внутренний мир, чувства, субъективный опыт) и является ли он живым существом или просто очень сложным механизмом/машиной - это вопрос философии.
Воот
No.19666
>>19664Хороший ответ.
Ну тут получается только время покажет.
Но чую я что вряд-ли это будет.
No.19710
Всем доброго вечера.
Я хочу написать книгу в жанре биопанк. Но я плохо знаю биологию и то как работают клетки с телом человека (а в романе именно ГГ постепенно становится био-богом) и хочу знать как написать про сверх-био-компьютер так что бы это не было кринжово.
И мне нужны самые толковые и хорошие книги по теме биологии.
Можете подсказать или дать на них ссылки?
Буду благодарен доброчане.
No.19711
>>19527А что по этому вопросу?
No.19738
>>19710Не рекомендую читать хорошие книги по биологии перед написанием биопанкового рассказа. Все более-менее успешные произведения в жанре биопанка (игры типа Parasyte Eve, Bioshock, Prototype, Cruelty Squad, Wrought Flesh, Space Warlord Organ Trading Simulator, фильмы Кроненберга или тот же "Аватар") строятся на игнорировании реалистичных ограничений биологии.
Пиши ярко, броско, описательно. Старайся учитывать влияние биопанка на общество - как это повлияло бы на экономику, коммуникации, рынок труда, пищевую промышленность (привет, soylent green).
No.19739
>>19738Лол.
Не прочитать Кафку (не, не грефневую), всё же видится преступлением. Как и некоторые вещи Лема.
No.19743
>>19739Лол. Доебаться с бюрократическим сюрреализмом и древним праотцом фантастики мне кажется попыткой выпендриться не по существу вопроса.
No.19746
>>19743Нит.
Там важные вещи обозначаются, особенно у Лема.
Он вообще был шикарен. Жаль, что БЫЛ.
А так у него минимум два биопанка: Эдем и Фиаско.
No.19747
>>19746Хотя во времена Эдема такого и ещё не было ащще. Я про биопарк. Тьфу! Битумпа… биопак? А, точно. Биопанк.
No.19756
>>19738Спасибо. Но все же я в первую очередь хотел бы знать её подробней. Что бы удивлять себя и читателя своими существами или необычными организмами.
No.19757
>>19527Может ли быть разумный и мясной био-компьютера?>>19527
No.19773
>>19754>>19747>>19739>>19746Ой, ну надо же, душная вниманиеблядь перестала ставить пробел в поле имени после того как аноны договорились блочить её куклоскриптом. Тебе как, меха-доску ещё не сделали, душнилка?
No.19779
>>19754Cтранно, я я был уверен, что "Процессом".
No.20320
Там это, искусственную матку тестируют на живых.
https://youtu.be/mtflJ8UhbSwПерспективы, конечно интересные, вкупе с забытыми технологиями по клонированию и этично-запрещёнными операциями с генами, да и само по себе должно смертность снизить. Но думаю, что в ближайшее время ни во что не выльется.
No.20324
>>19773>>Ой, ну надо же, душная вниманиеблядь перестала ставить пробел в поле имени после того как аноны договорились блочить её куклоскриптом.Ты дурак. Просто админ не так давно изменил конкретно /b, убрав одно поле, и поэтому уже без дефолтного никнейма никуда.
Но не волнуйся, я тебя бесить могу и другими способами. Первый из них - выше. Двойные ёлки. На оригинальном добраче я так обычно и отвечал на посты. На его движке двойные ёлки давали тёмно-зелёный цвет, в отличие от обычного светло-зелёного. Тут это не сделано, но буду юзать по привычке. Тем паче, что это бесит тебя.
А в других разделах всё как было. И в моём меха-треде я без ника.
доску не дали, но я в /d и не спрашивал-умолялА был бы я вниманиеблядью, то пользовал бы свой старый ычановский ник. Но ведь не пользую.
сейчас - вот чисто для тебя И в каждую бочку затычкой не суюсь. Странная вниманиеблядь, не находишь? А, нет. Не находишь. Ты же тупой, и образ врага в твоём бычьем взоре уже сформирован. Хотя зачем?.. почему?.. Неважно!!! Главное, МУУУ-УУ и кинуться всей массой на тряпку.
No.20327
>>20324> я тебя бесить могу и другими способамиДавайте лучше жить дружно.
No.20328
>>20320Кучу брака, как и с Долли, аккуратно заметут под коврик. Единственный успех выдадут за ПРОРЫВ!
Боюсь, с фетальным человеческим материалом будет так же. Но там, блядь, не овца! Там речь о человеке! =_=
No.20329
>>20327А я сама дружелюбность (и довольно интересный собеседник на весьма широкий круг тем). Чего там тот лигиванер на лурке начитался про неймфагов - хз. =_= К тому же я даже не неймфажил. А ещё вокруг куча аватаркофагов, но своё концентрированное внимание он почему-то мне решил уделить. Что ж, польщён.
No.20330
>>20328> Кучу бракаТащемта, не страшнее ежемесячной менструации и черт знает скольких впустую профапанных сперматозоидов.
No.20331
>>20329У тебя слишком много Я для анонимных имджборд. Поумерь эго.
No.20332
>>20330На деле вещь серьёзная, и даже целый теологический диспут можно устроить на тему, когда у зародыша появляется душа, но мне лень.
Хотя вру. Я просто зарёкся полемизировать на сколько-либо важные и неоднозначные религиозные темы. Ни к чему хорошему это не приводит, поверьте.
No.20333
>>20331Мяу мяумяуи мвяу.
Но для +10 лет почти что в одиночестве, немного и язык меняется, не находишь? Хотя на переводах это не сказывается. Так что это и не эго. No.20361
>>20324А напомнить из-за кого он выделение сажи убрал, чюдик чсвшный?
>>20329> А я сама дружелюбностьКак говаривал Хармс, пикрилей.
No.20402
>>20320Тоже интересно куда это все заведёт.
No.20585
БиоБамп 2077
No.20765
>>19757Я конечно все понимаю но все же?
>>19527 No.20766
>>19597Вообщем-то время все покажет.
Хотя я все равно не верю в разумную машину.
No.20767
Ну че? Биопанк?
https://www.cnet.com/science/ai-could-be-made-obsolete-by-oi-biocomputers-running-on-human-brain-cells/Три вопроса.
Может ли биокомпьютер или сверхразум превзойти (чисто на биологии) кремний в скорости? Ну или сверхкомпьютер.
У такого сверхразума из биологии выше шансы стать разумным?
И кто круче? Сверх-компьютер или сверх-био-компьютер?
No.20848
>>7429>"ууу, проапгрейдится и стать богом, уууу, ии спасёт мир, уууу, мы философы, быдлу не понять"Ну и? Это интереснее, чем читать какой нибудь детектив или боевичок в космосе или Англии времён индустриализации.
No.20850
>>6359Заценил ВН, очень понравилось, всем советую пройти. Как я понял, ничего подобного больше нет? Жаль, не думал даже, что в России могут такую годноту создать. Хотя, на самом деле, немного похоже на Стругацких, у них же были произведения про сосуществование современного человека и биосферы?
No.20851
>>20848Ну вот представь себе детектив в биопанковой Англии, где детектив расследует убийство, совершенное при помощи специального вируса, заточенного на жертву, разбирает остатки этого вируса, отслеживает специфичный ген какой-нибудь редкой ядовитой рыбки, которая могла попасть в Англию исключительно из колоний, а значит убийца никак не дворецкий, который сам себя подставил, с перепугу спалив тело покойного хозяина. Все это на фоне восстания портовых грузчиков, которых заменяют на генномодифицированных рабочих, кризиса чайной отрасли из-за пожранных генномодифицированным долгоносиком плантаций и паршивого бренди из генномодифицированного ячменя, сброженного генномодифицированными дрожжами.
No.20853
>>20851>Все это на фоне восстания портовых грузчиков, которых заменяют на генномодифицированных рабочихВот это интересно, потому что эта часть пытается предсказать будущее, как и киберпанковские мантры про то, что лучше не будет для простого человека. Просто киберпанк и сайфай пытается не только сюжет крутой выдать, но и описать социальные, моральные, философские проблемы будущего или проблемы прошлого в будущем.
No.20865
>>20853Вот это:
> кризиса чайной отрасли из-за пожранных генномодифицированным долгоносиком плантаций и паршивого бренди из генномодифицированного ячменя, сброженного генномодифицированными дрожжами.не менее интересно, потому что потенциально черевато голодом и соответствующими бунтами. Как бе смысл -панка в том, что все плохо, но никто этого не видит, а только занимается своими мелкими дрязгами.
No.20878
>>20865Да, интересная тема, жаль, что никто из панков этого не выдает, кибер изредка выдавал, а остальные вообще нет. Ну биопанк не знаю, не читал ничего каноничного.
No.21100
Я бы сказал, что киберпанк вырос из сайфая, а все остальные панки - из фентези. То есть первое представляет собой классическую литературу, но с новыми проблемами, а второе - бульварный роман для развлечения покупателей, хоть и с лихо закрученным сюжетом.
No.21107
>>21100Любая литература, кроме учебной, документально-публицистической и околотого, для развлечения читателей. Фантастики это точно так же касается, как и фентези, которая суть фантастика работающая на магии.
No.21119
>>21107С точки зрения работодебила - безусловно.
С точки зрения человека культуры, человека мысли - конечно нет.
No.21121
>>21119Человеку культуры всегда стоит проверять, не в говне ли его пенсне. Так один известный литератор писал. Но ты можешь его и не знать.
No.21128
>>21121Литератор? Что это такое?
No.21130
>>21121А что ты вкладывает в понятие "литератор"? Кучу определений встречал, но в русских произведениях оно редко употребляется, поэтому я его не использую.
No.21132
>>21130Хах. Я это слово встречал только в романе Булгакова - с немного насмешливым окрасом.
No.21160
>>21121Слава богу, я читаю писателей, а не литераторов, поэтому фразочки про говно проходят мимо меня.
No.21437
>>20767Знаю что ваха состоит за пафоса но все же.
На сколько реалистичные тираниды с точки зрение биологии и науки? И умение их разума улья общаться сквозь просторы космоса? А их сверх-био-броня которая крепче чем у титанов? Реально ли это?
Допустим они не бредовые.
То может ли технологическая цивилизация роботов превзойти их?
Кто будет из них круче? Био-рой или же разумные машины или же рой-машин?
No.21454
>>21437Помогите с вопросом.
No.21566
>>21437Прочные материалы на основе органики, не уступающие нелегированной стали, возможны, но реакции, при которых полимеризация идёт, при очень высоких температурах происходят, а живые организмы в основной массе не существуют при таких. Хотя, возможно, на далёкой далёкой планете возникла жизнь, которая может что то вроде хитина создавать, но намного прочнее.
No.21569
>>21437У тебя в той же Вахе есть некроны. Клей&Крась&Кидай куб.
No.21571
>>21437Мне кажется всё упрётся в космические перелёты. Сложные организмы вряд ли смогут существовать без атмосферы, давления, питания и защиты от космической радиации одновременно.
No.21574
>>21566А что за материал?
No.21575
>>21574Есть сверхвысокомолекулярный полиэтилен. Есть специальный бронепластик, его предлагали в бронежилетах использовать, но он хрупкий очень. В итоге это всё равно хуже, чем качественная легированная сталь и всё равно дороже в производстве. И высоких температур не выдерживает, 180 градусов и становится пластичным.
No.21586
>>21575А что то другое и стойкое против огня и температуры?
Что если будет броня как у тараканов?
No.21593
>>21586Как я понял, против высоких температур неважно, но износостойкость высокая и при низких температурах меньше разрушается. Но броню для танков, например, из этого даже не пробовали делать.
No.23172
Анонс есть вопрос. Можно ли ускорить (или заставить так же работать с такой же скоростью) нейронов и нервы человека как у кремниевого чипа или графена?
No.23300
>>23172Они и работают с такой же скоростью. Вопрос не в ней.
No.23303
>>23172ТЫ не можешь ускорить химические реакции не перестроив их полностью. И в любом случае, не можешь ускорять их неограниченно.
No.23315
>>23300А вот тут подробнее пожалуйста
No.23316
>>23303Как тогда их перестроить что бы были быстрыми как кремнивые чипы и графен? Или как ускорить человеческий мозг?
No.23318
>>23316Как сделать чтоб все было заебись, в кайф и никто не ушел обиженым?
No.23348
>>23318Ну без шуток окей?
No.23354
>>23348Тебе уже объясняли выше по треду, что фигня это всё. Биопанк это не про органический суперкомпьютер. Это про иммунную систему,которая жрет ковидлу, спид, небо и Аллаха, про возможность сделать кукурузу с пищевой ценностью и вкусом мяса, способную расти в Заполярье и УВЕЛИЧИТЬ ЧЛЕН НА СТОПИЦОТ САНТИМЕТРОВ и ВНЕЗАПНО ТЕНТАКЛИ!!! Ты что, не хочешь тентаклей?
No.23355
>>23348Без шуток, ты с тем же успехом можешь меня спросить, как преодолеть проблемы холодного синтеза, сделать его массовым, дешевым, доступным и чтоб реактор умещался в мизинчиковую батарейку.
No.23356
>>23354Я не хочу тентаклей. Можно мне для начала просто отменить возрастные проблемы? Я хуй с ним, в довесок и тентаклей возьму, но сделайте чтоб ими паяльник можно было держать и вообще мелкую моторику, а не только в живого человека тыкать.
No.23358
>>23354Я хотел бы иметь крепкое тело (намного лучше человеческого) и сверх-быстрый мозг способный думать со скоростью лучших компьютеров и безграничная память.
No.23359
>>23355Как реактор может быть размером с руку или палец?
No.23360
>>23359А как можно заставить распространяться химическую реакцию со скоростью света?
No.23361
>>23358И справочник русский язык розенталь.
No.23363
>>23360Химическая реакция может создавать электричество и посылать его с бешеной скоростью по всему телу как кремний. Правда это есть только у водорослей и медуз.
Так что биопровода можно сделать.
No.23368
>>23315Импульсы между нейронами нервной системы - электрические. Просто она под немного другие задачи у человека адаптирована.
No.23391
>>23368Тогда почему человек медленней чем кремний или же графен? Будет ли робот превосходит нас в скорости мысли и реакции?
No.23523
>>23410Раздражает мысли многих фантастов что роботы и металл превосходят органику и биологию ВО ВСЕМ. И вот вот заменят нас людей ибо более эффективные.
Мне же все это кажется хуйней ибо органика намного функционалей чем металл и более широкий спектр применения.
И по этому я задал этот вопрос.
No.23526
>>23523Ну пока металл догоняет мясо, а мясо практически стоит на месте.
Котодевочку из металла мне могут сделать (плохую, но могут), а из мяса не очень.
Так что я на биопанк бы не рассчитывал, роботы нас на уголь переведут куда быстрее.
No.23527
>>6118Мне кажется будущее за "металлом", но с нюансами. Считаю что произойдет что-то типа помещение мозгов в банки и переход в виртуальный мир. Какой смысл занимать место на планете и расходовать ресурсы, если достаточно подключить проводники к нервам и симулировать райский сад или город Вавилон, Космос и все прочее. Может потому мы и не видим следов высокоразвитых цивилизаций: они занимаются не экспансией, а окукливанием и погружением в себя. Зачем куда-то лететь и что-то осваивать, если можно просто закупориться на планете, превратить ее в нечто типа корабля и питать триллионы мозгов в банках с компами симуляторами? Так существа могут получить абсолютно все блага, без риска и лишних затрат.
И еще интересен парадокс корабля Тесея: берем мозг в банке и заменяем его кусочек в 1% на электронику, которая выполняет функции нейронов точно также или лучше. Та же ли это личность, что была до этого? Кажется что да. А если, скажем, через год заменить еще 1%? А если, постепенно, так заменить весь мозг на электронику, то останется ли личность? Почему бы и нет? А если потом добавить что-то и подключить в общую базу памяти всех личностей на планете?
No.23535
>>23526Во первых запрет на эксперименты и на исследования биологии человека (а именно испытания)
Во вторых мало финансирование (в компьютерные сети и технологии намного больше вкладывают)
В третьих у биологии огромных потенциал. Металл грубый на фоне биологии. Он может все тоже самое что и металл. Только по другому.
No.23536
>>23527А что мешает этой же цивилизации мешает сделать все из биологии?
No.23538
>>23535> Металл грубый на фоне биологии.Разве?
Какой у биологии дополнительный потенциал? Что она может, на что металл не будет способен?
No.23544
>>23536Теоретически можно да, но я исхожу из сегодняшних реалий - квантовые компы на органике вроде не существуют даже в проекте. То есть более вероятен металлические вектор развития. Будущее же за квантовыми нейросетями, по крайней мере чего-то перспективнее я не видел.
https://naked-science.ru/article/physics/kvantovuyu-nejroset No.23548
>>23538Химия и работа всех клеток одновременно и едино. Вычислений можно делать НАМНОГО больше и занимать место будет как кружка. Проблема только со скоростью но она решаема.
No.23550
>>23535>>В третьих у биологии огромных потенциал. Металл грубый на фоне биологии. Он может все тоже самое что и металл. Только по другому.Извиняюь, что встреваю в вашу высокоумную дискуссию. Просто у меня один вопрос: а как эта биология температуры под 3K Кельвина умудрится без тугоплавких металлов сумеет обуздать?
No.23553
>>23550Тащемта, она и сто кельвинов не обуздает.
No.23557
>>23544Наш мозг УЖЕ квантовый компьютер только из органики и намного более совершенный.
Хотя сравнивать мозг и компьютер не корректно.
No.23559
>>23550Органика (если мы можем ей управлять) может впитать в себя металлы или другие материалы и сделать их по сути органическими. И можно будет терпеть высокие температуры.
No.23560
>>23557Как быстро твой мозг помножит 3856345636583658365 на 345634567893475903?
No.23561
>>23560Если считать что скорость считание матана показатель ума и разума то калькулятор уже превзошёл органическую жизнь.
И да можно сделать такой же но органический.
No.23563
>>23561> можно сделать такой жеСделай.
No.23564
>>23563Может тебе и квантовый компьютер собрать из говна и палок?
Для создание сложных машин (или их аналогов из плоти и крови) нужны ресурсы и специалисты.
No.23565
>>23559Ну так впитывая и управляй! Чего ты каждый раз спрашиваешь, как сделать мозг быстрее?
No.23566
>>23565Давай без троллинга?
Этот тред больше по науке, лучше обсудить последние новости науки и биологии. И в подробностях рассказать про органику.
А не ржать над органикой выставляя её в плохом свете. А вот металл!
No.23567
>>23559О, уже вижу пиздец. "Органика впитает".
Я бы посоветовал пару сай-фай романов на эту тему почитать, но неважно.
Как эта ваша биология сможет выйти за пределы планеты? Хотя бы на этот вопрос попытайся ответитить.
Напоминаю, физику никто не отменяняу, мяу.
No.23568
>>23566> Этот тред больше по наукеДа? Я как-то не подумал. Хотя козалосьбы, ни одной ссылки на статью в научном журнале, все больше размышления о члениыикации бабушки.
No.23594
>>23563Не будь столь скептичным, во-первых есть люди-саванты, которые могут умножать в уме очень большие числа за секунды.
> Лоренс Ким Пик (Laurence Kim Peek) стал прообразом главного героя в фильме «Человек дождя». Он мог читать обе страницы открытой книги одновременно: одну страницу одним глазом, а другую — другим. При этом он запоминал 98% прочитанной информации. Кима Пика называли «живой энциклопедией» и «Эверестом запоминания», так как он удерживал в памяти все календарные даты за 2 000 лет, мог мгновенно назвать кратчайший маршрут между двумя любыми городами и ответить практически на любой вопрос по истории, географии, музыке, о кино или спорте. > Дэниел Тэммет (Daniel Tammet) стал демонстрировать математические способности, нетипичные для своего возраста: например, перемножать 86 x 86 x 86 x 86 за несколько секунд. К 25 годам он получил официальный диагноз — синдром Аспергера. К тому времени он уже изучил 10 языков, в частности, за неделю научился говорить на исландском. Дэниел считается европейским рекордсменом по произнесению по памяти числа Пи: он запомнил 22 514 цифр после запятой. Эти индивиды получили способности случайным образом, а представь что будет если целенаправленно просчитать и внести в мозг генетические изменения, нарастить количество нейронов в нужных местах и стимулировать работу желез типа гипоталамуса. И потом еще воздействовать на развитие нужных структур и навыков используя фармакологию, электроды и прочие методы. А ты в курсе, что даже мозг более примитивных животных за секунду производит невероятные вычисления, которые для компьютеров стали возможны буквально в последнее десятилетие. Для того чтобы роботу распознать образы, поднять с земли баскетбольный мяч и попасть в кольцо с десяти метров, нужно произвести ооочень сложные расчеты. А представь работу процессора на месте мозга волка, который петляет по лесу, по запаху, за следом зайца. Или игра в Го, в которой у человека могут выиграть только нейросети, компьютеры с классической архитектурой на это не способны.
Я сам не сторонник органической теории, мне кажется перенос сознания на кремний или что-то аналогичное более практично, тогда можно будет, например, добиться сверхпроводимости при температурах близких к абсолютному нулю и применять всякие штуки, которых органика не выдержит. Да и вообще, очень муторно с поддержанием надлежащего состояния органики возиться, железо и камень менее затратны в обслуживании.
Кстати, читните Схизматрицу Стерлинга, кто не читал и кому интересна тема. Там как раз описано развитие и противостояние шейперов и механистов, которые идут по разным путям развития.
No.23596
>>23560Какие, нахрен, числа?! Откуда вообще такие вопросы? Ты что, робот?
No.23597
>>23567А зачем выходить, я считаю будущее очевидно в виртуале. И то что мы не видим высокоразвитых инопланетян доказывает, что цивилизации должны развиваться в этом направлении - триллион мозгов в банках или перенесенных на кремний, которые живут в виртуале, закупорившись на своей планете-ковчеге.
No.23598
>>23594> читните Схизматрицу Стерлинга, кто не читал и кому интересна тема. Там как раз описано развитие и противостояние шейперов и механистов, которые идут по разным путям развития.Тут люди и так фантастики с научпопом в основном начитались и фантазируют как биология металл поглотит и будет в солнце нырять.
Не то чтобы я не считал схизматрицу хорошим произведением.
No.23602
>>23597Ящитаю, что где-то есть расса неразумных обезьян, которая эволюционно пришла к межпланетным полетам на пердячем паре, и у которой развился специальный коготь на пальце чтоб вскрывать банки. Летают по галактике, жрут тех, кто в банках - тем и живут.
No.23606
>>23594Это хороший пост. Я согласен с тобой кроме органической теории.
Органику можно сделать крепкой и надёжной. В конце концов скажи кому нибудь про технологии ДНК компьютеров и органоидный интеллект лет 10 назад и тебе не поверят.
И уже есть идеи и даже практика как сделать нашу плоть и разум надёжными и сильными.
Так что ждём и смотрим.
Что за схизматрица? Если коротко то что за срач там по сюжету и кто выигрывает?
No.23607
>>23602Где следы этих обезьян, почему мы не регистрируем спектр пердячего пара в телескопах?
No.23608
>>23598>>23568Вот вам научности челы.
>>23582И ведь мы только на начале пути.
No.23609
>>23606Действие романа происходит в том же мире, что и действие нескольких более ранних рассказов Стерлинга. Это так называемая Схизматрица — мир недалёкого будущего (роман охватывает период с 2215 по 2386 годы), в котором большая часть человечества обитает за пределами Земли, в основном на астероидах или в орбитальных городах (каждый из которых является независимой республикой). Контакты с Землёй строго запрещены (в романе этот запрет получил название Интердикт), население Земли значительно сократилось и отказалось от использования сколько-нибудь современных технологий. Наиболее прогрессивная часть человечества разделилась (отсюда и название мира — Схизматрица) на две группировки — шейперов (англ. Shapers) и механистов (англ. Mechanists). И те, и другие пытаются усовершенствовать человеческий организм — шейперы используют для этого генную инженерию, а механисты различные приспособления, с помощью которых превращают себя в киборгов (примером могут служить омары, приспособленные для жизни в вакууме). Срок человеческой жизни значительно увеличился благодаря технологиям омоложения, так что в постоянно меняющемся мире Схизматрицы люди живут дольше, чем государства или идеологии (примером чего и является жизнь главного героя).
Шейперы и механисты так или иначе конфликтуют друг с другом, иногда это переходит в открытую войну. С приходом в Солнечную систему пришельцев-рептилий, названных Инвесторами, в ней на некоторое время устанавливается мир. Автор описал достаточно большое число идеологий, противоборствующих в Схизматрице (параллельно идеологиям шейперов и механистов существуют презервационисты, дзен-серотонисты, постгуманисты и так далее).
No.23637
>>23523Ну так фантасты что хотят придумывают. А в жизни важно не что функционально, а что выгодно. Пока какого то прорыва не будет, то создавать из кремния и металла проще и дешевле, да и сам посуди - всё держится на добыче того, что в недрах, если это вдруг станет ненужно, столько людей разорится, а богатым дядям надо детей кормить.
No.23641
>>23582Продемонстрируй мне жЫвой корабель, что смогёт выпердеть себя хотя бы на первую космическую скорость. Я про тыщи кельвинов даже и не говорю.
И в твоих линках на эти темы не особо.
No.24003
>>20879Не надо играть в богов, ребята.
No.24458
А монстр из Carrion?
Тварюга да имбовая покруче ИИ будет. Раз за день успела все сделать. Как у неё с разумом и научностью?
No.24578
>>24458А то тваринка интересна получилась.
No.24584
>>24458> Как у неё с научностью?Никак. Если только есть наука изучающая компьютерные игры. Сейчас всяких странных штук развелось, которые себя позиционирую как науки.
No.59164
Поднимаю тред из пучин.
Там мозги на электродной подложке выращивают и из них нейросети делают. А вы говорите мясные компьютеры невозможны.
https://3dnews.ru/1097341 No.59425
>>59165Гигер - это нечто…
No.59426
Гигер крутой, да, но немного самоповторяющийся как по мне.
мимо в искусстве как лошадь понимал
No.59442
>>59164А вот это уже интересно!
Сам что думаешь по этому поводу? Начало биопанка?
No.59443
>>59165А можно подробнее? Что за книга и о чем именно?
No.59470
>>59442>Сам что думаешь по этому поводу?Думаю, что пока до значительных результатов далеко, а как только появится заметный прогресс оно загнется. Запретят по каким-нибудь моральный принципам и развитие если и будет, то подпольно за семью печатями.