No.55626
>>55608Отличная ОП-пикча, одобряю ваш выбор!
>>55624Доброго времени суток, Антуан!
No.55666
>>55663Не отчаивайся, анон. Определи для себя а) базовые знания, на которых держится весь курс, и б) места, которые ты не знаешь от слова совсем. И сосредоточься в первую очередь на этом. Главное - не паникуй)
>>55608Здравствуй, Доброчан! Давно я сюда не заглядывал
сколько, лет 12? No.55684
ф дисятке нах и ниипёт!
No.55691
Здорова, Антуаны!
No.55693
>>55691Решил сегодняшний кодоадвент?
No.55698
>>55691Здорова, Антуан! Ты сегодня рано.
No.55700
>>55693Куда там твои кошачьи приходы приходят?
No.55701
>>55700https://adventofcode.com/Но задачи какие-то легкие, я за компанию с конфой взялся.
No.55702
>>55701Ну нет, в таком я не участвую.
Уже лет десять не пограммирую почти, кроме всяких хоббийных железяк. Это хоть как-то интересно, чувствуется какой-то результат, какое-то творение. Потом можно ещё и визуально железку оформить.
Материальные вещи лучше ощущаются, чем абстрактные.
No.55705
>>55693Нет, приличные люди о таком не рассказывают.
No.55706
>>55698Работа сама на себя не придет…
No.55708
>>55706И очень даже жаль.
No.55710
>>55708Зачем бы мы тогда были там нужны, если бы она сама на себя ездила?
No.55711
>>55710Чтобы установить, что работа на себя приехала. При отсутствии наблюдателя, ситуации, где работа осталась дома и где приехала на себя, эквивалентны.
No.55712
>>55710Чтобы получить деньги.
No.55713
>>55711Тогда придется все равно приехать на работу, чтобы проконтролировать приехала ли она на нее…
No.55714
>>55713Можно упростить систему до того, чтобы проверять работу поехал только один, так называемый ЛОХ - "Лишённый Отдыха Хорошего".
No.55715
>>55714Тогда его одного и оставят…
No.55717
>>55715Одного нельзя, а то за ним некому наблюдать будет.
No.55730
>>55717А за ним будет работа.
No.55735
>>55730Не пойдет - они сговорятся, будут стукать друг друга и пить пиво.
No.55737
>>55735Чтобы стукать пивом нужен второй человек. Но тогда работа встанет, даже если приедет сама на себя.
No.55738
>>55735Тогда нужно внедрить третью сторону, стороннего наблюдателя, который будет из тени наблюдать за ними.
No.55740
>>55738В тени меланин не вырабатывается. Витамина Д мало будет.
No.55742
>>55740А мы ему Жигуля с рыбкой дадим, в рыбе много витамина D.
No.55777
Люблю бодрых, уверенных в себе официантов. Таким даже можно простить попытку подорвать мое здоровье, навязав третью рюмку настойки и десерт.
No.55778
>>55777Ты просто ищешь повод накатить лишний стопарь.
No.55779
>>55778От третьей я отказался!
No.55801
>>55608Здравствуйте антуаны!
Проснулся вот только что, пол дня проспал и не выспался всё-равно.
Как вы следите за своим режимом сна?
No.55803
тест
No.55804
>>55801Встаю утром по будильнику. Если не лечь спать, то утром не проснешься. Р - режим.
No.55806
>>55802Не чувствуешь себя потом плохо? Ведь даже при хикканском образе жизни - лучше иметь хоть какие-то тайминги сна.
>>55804Умничка, а я вот не могу заставить себя рано спать, просто лежу и уснуть не могу, потом утром умираю.
No.55807
>>55806> я вот не могу заставить себя рано спать, просто лежу и уснуть не могу, потом утром умираюАнтидепрессанты помогают.
No.55809
>>55808Атаракс штука хорошая, я пил, но нужны все же антидепрессанты.
No.55816
Целый день по кругу слушаю песни, что мне компьютер сгенерировал.
А может, вы посоветуете какой музыки авторской с интересными текстами, чтобы не лирика ни о чем была? Я только Короля и Шута вспомнить могу.
No.55818
>>55810Главное не рано спать лечь, а рано встать. По будильнику. Дня три-четыре достаточно, чтобы режим сместить.
No.55820
>>55818> рано встать. По будильнику. Дня три-четыре достаточно, чтобыстать упоротым, спотыкающимся зомби.
No.55822
>>55820Три дня проспотыкаешься, а на четвертый проснешься за 5 минут до будильника свежий, как птичка.
No.55825
>>5582210 лет спотыкался, пока на удалёнку не ушёл.
No.55827
>>55825Так засыпать легко, когда рано встаешь. Ты просто выбирал не выспаться, но получить лишние вечерние часы. Это законно.
No.55828
>>55584>>55586Так вот почему у меня вещи постоянно пропадают.
No.55841
>>55840
А я раньше и не задумывался, как Штази расшифровывается.
No.55911
>>55885Staatssicherheit - государственная безопасность.
No.55915
Человек рождается не для того чтобы работать.
No.55916
>>55915А чтобы быть моим рабом в поводке и с кошачьими ушками.
No.55917
Человек просто рождается.
No.55919
>>55917И мы должны этому помешать.
No.55923
>>55919А тебя приглашали поучаствовать?
No.55924
>>55915Нет, это работа рождается, чтобы на себя ходить.
No.55927
>>55924А человек чтобы пить пиво с рыбой для витамина Д?
No.55929
>>55927А ты что-то в этой жизни да понимаешь!
No.55955
доставьте картинку с косплекм холо, суть токова
пшеничное поле, в правом углу первым планом стоит девочка (голенькая, хорошая) c с поднятыми к верху руками, светит подмышкой(бритой)
молю!
No.55961
>>55955Я джва года хочу такую картинку.
No.55971
собственно вот эта картинка
https://idol.sankakucomplex.com/posts/7f953d5dc89827fa9989e23fef8e681aно нужна без этого глупого прифотошопленого уха
ужс
No.55975
>>55841А что в 55840 было?
No.55978
>>55977благодарю, чем искал?
мне удалось найти её на нескольких стрёмных сайтах, даже на панде лоурес сет есть, а этой конкретной картинки нет
No.55981
>>55978Яндексом по картинке соседние фотки из сета, а в сете собственно искомая.
No.55982
>>55978И пользуйся шифтом. Видишь до чего тебя мелкобуквенность доводит? С простым поиском не справляешься.
No.55985
вот сейчас попробовал этим вашим яндексом найти, и не нашлось знаете ли! глупости… но девочка хорошая. да…
>>55982///
No.55987
>>55985> и не нашлось знаете ли! глупИ буквы прописные не нашлись.
No.56042
>>55565Что он "пропагандирует"?
No.56053
>>56044Адепты Кхорно вступают в бой без доспехов, полностью обнаженными, чтобы не защищать свое тело от пролития крови во имя их бога…
No.56066
Здорова, Антуаны!
No.56093
>>56087Ну ты и лла.
Нашёл чем гордиться, ты же калорийный.
No.56125
Есть ли какой-то выход из дилеммы:
1) Дискомфорт от социальной изоляции;
2) Хтоническая стрёмность окружающего общества.
помимо самовыпила?
No.56131
>>56125Психиатр подскажет.
No.56132
>>56125Для себя выбрал периодическую зарядку социальной батарейки. Время от времени выбираюсь поконтактировать с живыми людьми. Дискомфорт от одиночества рассеивается, потом снова живу сам по себе.
Не знаю, сколько ещё это будет актуально, потому что рано или поздно в социальных вылазках контактов будет всё меньше и я вернуть в одиночество. No.56134
>>56132> Дискомфорт от одиночества рассеиваетсяА у меня от общения со стрёмными людьми не рассеивается. Где брать нестрёмных и есть ли они вообще, я не знаю.
No.56137
>>56134Общайся с людьми с общими интересами. Если интересов нет, то и с людьми не о чем разговаривать (кроме всякой унылой негативщины).
Иначе ты обычный Д'Артаньян.
No.56140
>>56137> Общайся с людьми с общими интересами.Так они тоже стрёмные.
No.56145
>>56140Значит поработай над собой, чтобы не быть самому стрёмным. Пока выглядит так, что хорошим людям и интересным собеседникам нет причин общаться с тобой.
Вот бы ты ещё описал конкретно что под этим "стрёмным" подразумеваешь, а то это у каждого по-разному может выглядит.
No.56148
Аноны, я ностальгирую по форумным ролевухам. Честно говоря, мне не особо нравились те из них, где не было ГМа и участники просто высерали маняфантазии без опоры на хоть какую-то систему. Но вот, например, рандомовойны мне запомнились надолго - это было весело и придурковато. Есть у кого-нибудь ещё любимые форумные игры?
No.56151
>>56148Мне нравится CYOA тред
>>15505Не совсем игра, но в соседней плоскости.
No.56156
>>56151Ну да, это не совсем то что я имею ввиду. В первый раз когда я такое увидел, мне было интересно, я думал что это затравка к полноценной игре, но потом выяснилось что это, собсно, и есть вся игра. Вообще странно что это называется CYOA, потому что изначально эта аббревиатура использовалась для книжек-приключений, где на каждой странице давалось несколько вариантов действий и номера следующих страниц, где продолжались сюжетные ветки.
No.56172
ОБЕД!
No.56177
>>56172Мне уже домой через час, какой обед.
No.56192
>>56066>>56070Приветствую, Антуаны!
No.56198
>>56175Капец как вкусно выглядит.
No.56199
>>56193>Банда подростков вымогает деньги у еще более младших детей - причем говорят, что это массовое явление, они подстерегают детей у их домов или на выходе из школы.Никогда такого не было и вот опять.
No.56202
>>56199У меня 15 лет назад такого не было.
No.56205
>>56202У меня в конце 90х в ебенях один в один, как по нотам.
No.56213
>>56177> какой обедПервое, второе и компот?
No.56221
А где-то еще продолжает существовать добротред в каком-то виде или все окончательно тут закрепились?
No.56223
>>56193Традиционные ценности.
No.56226
>>56222Че за ваша компания? Адреса, явки.
No.56233
>>56221Добротред он как моргот, растворился во всем бытие.
No.56235
>>56233> моргот растворился во всем бытиеЭто когда такое было?
No.56237
>>56235Во время "рассеивания" и "искажения".
No.56239
>>56238За что не люблю вселенную толкиена, там натурально каждая следущая эпоха хуже предыдущей.
No.56244
>>56239Потому что Толкиен луддит и ретроград с душком платонизма. У таких будущее всегда хуже, потому что будущее может только отдаляться от идеала, который уже якобы был в прошлом.
No.56271
>>56244>луддитФорсед мем технофашистов. Прогресс должен быть утилитарен и преумножать счастье, иначе это долбоебизм и либо заговор либо когнитивная ошибка. Например технари-недоучки часто страдают complexity bias.
А идеал в прошлом и отход от абсолюта это классическая тема, возникшая еще даже до христианства
А возникновение самого христианства вещь настолько мутная, что чем я больше про тот период читал тем меньше понимал.
No.56273
>>56202В 2003 году учился в 8 классе в одном сибирском городе на 80к населения. Половина школы у нас жила по блатным понятиям. Были опущенные и чуханы, которых было западло трогать, были авторитеты и ровные поцаны, которые считали себя чёрной мастью. Парту нельзя было называть партой, за это могли зачмырить, потому что в хате нет парт - там шконки. Вилки и ложки в столовой передавались в рукавах, нормальным считалось сходить в половину школы где учатся младшеклассники, и отжать там у кого-нибудь деньги с завтраков или даже еду, потому что это подогрев для ровных пацанов. и никто даже из младших не жаловался, потому там были такие же порядки. Меня особо не трогали, потому что я вообще был в то время угрюмым и плотно занимался боксом, и местные это знали. Но всю эту движуху я презирал до глубины души, и никогда этого особо не скрывал. Поэтому приходилось носить шило в кармане. Однажды меня подкараулили в подъезде после школы, и попытались отпиздить толпой, может и не только отпиздить, я хз. Меня схватили за шею в темноте и попытались заломать руки, но я вытащил шило и пырнул наугад куда-то назад, кажется попал кому-то в ногу или даже яйцо. Раздался громкий вопль, и вся эта шпана куда-то тут-же съебала в ужасе. Жалко лиц заметить не успел. В том же году летом в школе был лагерь отдыха, там трое "братков" поссорились на теме понятий с каким-то младшеклассником и отвафлили его в туалете, это всплыло наружу. В сентябре был показной выездной суд в актовом зале, с конвоирами, судьями и прокурором, как положено. Одному дали трёшку в малолетке, двое других отделались условкой как соучастники. Пострадавшего на суде не было, естественно. Говорят, от тогда уже переехал в другой город. Мой лучший друг всегда таскал с собой кусок многожильного шнура от принтера, обмотанный изолентой в несколько слоёв, чтобы бить им как дубинкой. Очень годная вещь, кстати. По телевизору тогда крутили "Бригаду".
No.56282
>>56271прогресс это просто инструмент. вопрос в том как его будут юзать люди.
>А возникновение самого христианства вещь настолько мутная, что чем я больше про тот период читал тем меньше понимал.интересно. расскажи вкратце что изучил
No.56283
>>56273сначалу думал описываешь 90ые но бригада была уже в нулевых, что за дикие места такие где треш такой в нулевых творился?
No.56288
>>56271>Форсед мем технофашистов. Не знаю к чему вы тут приплели технофашизм, но суть в том, что конкретно у Толкиена прогресс с фабриками только у орков и орки у него картонно-плохие. То, что фабрики — это лишь инструмент, которым можно решать разные задачи, как справедливо заметил >>56282-кун, у Толкиена никак не просматривается. Поэтому я и говорю, что он луддит. Он отвергает кухонный нож на том основании, что им можно поранить другого человека, игнорируя то, что им удобно резать масло и хлеб.
>А идеал в прошлом и отход от абсолюта это классическая тема, возникшая еще даже до христианстваПлатонизм был не зря назван. Это в Европе, а ещё раньше он у китайцев появился, от которых, видимо, он окольными путями потом попал в Европу.
No.56291
>>56288> Это в Европе, а ещё раньше он у китайцев появилсяДа это везде было. У индуистов тоже четыре эпохи, каждая следующая хуже предыдущей.
No.56292
>>56288у толкиена вопрос не в том что промышленность плохо сама по себе а в том что он описывает как человек что то теряет, изменения в обществе в целом какие происходят. скорее всего то что застал сам. и индустриализация была просто частью этих изменений.
No.56294
>>56288Кстати, я недавно посмотрел расширенную версию трилогии властелин колец, оказалось что титры составляют примерно 75 минут экранного времени!
No.56295
>>56292>у толкиена вопрос не в том что промышленность плохо сама А получается так, что вопрос именно в этом, потому что о том, что он
приобретает не говорится ни слова. Поэтому луддит.
No.56297
>>56282Конечно инструмент.
Вот только луддиты это именно что боевое словечко технофашистов, когда им запрещают тыкать другим людям вилкой в глаз.
No.56299
>>56294Серьёзно? Ужас какой!
Я только книгу читал. Книга интересная и хорошо читается, но вот эти «ностальгии» по «старым добрым дням» я не готов принять.
Осознав это, кстати, понял, почему в целом не люблю фэнтези, но люблю научную фантастику — потому что не один Толкиен этим грешит. Возьмите ту же Ваху, например. Ровно то же самое. Прекрасные времена, которые сменяются коромешными
адами, один коромешнее другого. При этом отдельные истории там, безусловно, интересны.
No.56301
>>56297>Вот только луддиты это именно что боевое словечко технофашистов, когда им запрещают тыкать другим людям вилкой в глаз.А как это ещё назвать одним словом?
Прогрессоскептиком? No.56302
>>56301Мракобесие? Обскурантизм?
No.56303
>>56288Действительно, магические клинки с йоба-свойствами эльфам и гномам только примерещились. Толи дело уга-буга орки, додумались вырубить лес чтобы настругать катапульты, а самое йоба их оружие, которого боятся даже эльфы, создано натурально падшим богом.
No.56305
>>56302>Мракобесие? Обскурантизм?Тогда опять предъявят, что:
>боевое словечко технофашистов No.56306
>>56304>Здравым смыслом.Небоевое словечко луддитов!
No.56307
>>56306У луддитов написаны сотни книг по философии науки и рациональному мышлению, у нелуддитов есть лишь УГА БУГА АТОМНАЯ БОМБА ДЕЛАЕТ БУМ ТАК КРУТА
No.56308
Думаю все проще. У Толкина толстые мотивы исхода из эдемского сада, грехопадения и библейских ветхозаветных праведников, а не луддизм и мракобесие. У него там буквально потеря технологий наоборот идет, клинки хуже древних, кольчуга мифрил не держит, а херовые ухудшеные технологие используются еще более ухудшеными эльфами для ухудшения. Скоро армогидо, молитесь, поститесь, блюдите целибат.
No.56309
>>56303>Действительно, магические клинки с йоба-свойствами эльфам и гномам только примерещились. Толи дело уга-буга орки, додумались вырубить лес чтобы настругать катапульты, а самое йоба их оружие, которого боятся даже эльфы, создано натурально падшим богом.Не очень понял вашу мысль, честно говоря, поясните, пожалуйста.
No.56310
>>56301Во-первых, зачем нужно именно одно слово? Во-вторых, кончайте вы уже натягивать любое чужое мировоззрение на лекало собственного, как будто Толкин буквально и строчки написать не мог без подтекстов о том, что прогресс - это плохо и надо обязательно вернуться в пещеры. Он просто вырос в деревне, любил деревенские пейзажи, любил старую Англию, поэтому ему было грустно наблюдать, как все это превращается в один большой Лондон.
Не говоря уже о том, что прежде всего он по мировоззрению был католик, и каждая эпоха в Арде хуже предыдущей потому, что в конце ее по христианскому канону будет Последняя Битва, Страшный Суд, конец мира и его возрождение. А все эти срачи "луддитов" и "технофашистов" тут не пришей пизде рукав.
Иногда сигара - это просто сигара, ёлки-палки.
мимополз No.56312
>>56307>У луддитов написаны сотни книг по философии науки и рациональному мышлению, у нелуддитов есть лишь УГА БУГА АТОМНАЯ БОМБА ДЕЛАЕТ БУМ ТАК КРУТАДаже если представить, что это так так, то бомба сама не только работает, но и подарила человечеству дешёвую электроэнергию, которой можно делать невообразимые ништяки, которые нашим далёким предкам даже в снах их шаманов не снились, а тома по философии науки и рациональному порождают только безработных специалистов по философии науки и рациональному мышлению.
Ну я утрирую конечно — вслед за вами No.56313
>>56309Орки тупое быдло, наука есть только у эльфов и гномов (деградирующая)
No.56315
>>56313Наука там не показана вообще никак, кстати. Одни поэты да певцы-мудрецы.
No.56316
>>56310>Во-первых, зачем нужно именно одно слово? Во-вторых, кончайте вы уже натягивать любое чужое мировоззрение на лекало собственного, как будто Толкин буквально и строчки написать не мог без подтекстов о том, что прогресс - это плохо и надо обязательно вернуться в пещеры. Он просто вырос в деревне, любил деревенские пейзажи, любил старую Англию, поэтому ему было грустно наблюдать, как все это превращается в один большой Лондон.А может наоборот, он писал именно о том, что надо вернуться в пещеры, а не про старую Англию.
>Не говоря уже о том, что прежде всего он по мировоззрению был католик, и каждая эпоха в Арде хуже предыдущей потому, что в конце ее по христианскому канону будет Последняя Битва, Страшный Суд, конец мира и его возрождение. А все эти срачи "луддитов" и "технофашистов" тут не пришей пизде рукав.А может всё наоборот и срач «луддитов» и «технофашистов» — это как раз основное в его творчестве.
Не мешайте людям интерпретировать. Любое произведение имеет множество интерпретаций, часть из которых не будут видны даже самому автору, потому что он их мог добавить туда не вполне осознавая это.
No.56317
>>56313Ну конечно они тупое быдло, ведь им же зачем-то прогресс потребовался, в то время как эльфогномам одной
духовности достаточно. И никакого вреда для экологии!
No.56318
>>56283Ну это началось ещё в конце 90х, к "бригаде" это уже просто катарсис наступил, тогда каждый второй бледный юноша мечтал стать честным вором, когда вырастит. Вот вспомнил ещё - в соседнем микрорайоне в то время была соседняя школа, там было несколько классов с юридическим уклоном, их потом с какими-то льготами принимали в милицейские, МЧСные и военные вузы, поэтому школа считалась ментовской. Братва из нашей школы время от времени ходила туда на стрелки мочить ментяр, там в ход шло любое дерьмо, от газовых балончиков и булыжников до самопалов и заточек. Несколько человек там сильно покалечили, одному моему однокласснику прямо еблет от губы до уха распороли и выбили несколько зубов, ходил потом со шрамом, дали погоняло Глумплен. Там постоянно были ментовские облавы, и каждый раз ловили по 10-20 человек, и всё равно однажды одного чела с той школы зарезали. Проткнули печень, даже скорая ничего сделать не смогла. Потом типа, который зарезал, выловили в подъезде и сожгли заживо в лифте. Я его немного знал, но жалко не было вообще ни капли. В 12-14 лет большинство уже упарывало что-то. Насвай я даже не вспоминаю, им было захаркано буквально всё. Многие нюхали клей, это была просто эпидемия. Я немного подбухивал в подвале с друзьями, разбирая старенькую "Тулу". Наш тренер по боксу однажды поймал одного пацана в раздевалке с "моментом". Ебать, какой он тогда злой был. Притащил этого долбоёба за волосы прямо в зал, и отхуярил до кровавых соплей при всех, выгнал из зала запретил ещё когда-то переступать порог. Никто ему и слова за это не сказал. Хороший был мужик, кстати, я его таким больше никогда не видел. Я потом с ним работал в одном цеху, он помер года 3 назад от инфаркта. В девятом классе у меня появилась подруга, мы с ней целовались, пытались даже как-то перепихнуться, но нас спугнули. У неё был старший брат. У меня на глазах этот брат пьяный сбил на мотоцикле пятилетнюю сестру моего друга, сломал ей обе ноги и вызвал сильное сотрясение, и даже не тормознул. Я был свидетелем, когда его оформляли. После этого подруга перестала со мной общаться, потому что я поступил не по понятиям и настучал мусорам. Красивая была, сучка. Низенькая но фигуристая, уже в том возрасте и жопа и сиськи были огонь. Сероглазая смуглая хохлушка. Тогда прям обидно было. Слышал, она потом выскочила замуж и двоих родила, пока я в армии служил, а муж загремел на зону. Не знаю правда или слухи, после школы сам её больше не видел.
No.56319
>>56312>чернобыль - можем повторить!>ученый с докторской степенью знает меньше чем электрик!Смирись, будущее минимум на 50 лет за солнечными панелями, никто не будет ставить взрывающуюся хуйню в самую густонаселенную и богатую часть света, просто потому что кому то показалось что это круто
No.56321
>>56294Титры в FullHD надеюсь? Иначе какой смысл смотреть.
No.56322
>>56316>А может наоборот, он писал именно о том, что надо вернуться в пещеры, а не про старую Англию.А может, вы дома половую тряпку сосёте. Моя интерпретация источника фразы выше, хуле тут.
>А может всё наоборот и срач «луддитов» и «технофашистов» — это как раз основное в его творчестве. А может, надо тексты и письма самого Толкина читать, а не высасывать из тряпки то, что вам из нее высосать хочется в силу личных пристрастий.
Хотя дело хозяйское, интерпретируйте. Некоторые люди вообще в оливье яблоки режут.
No.56323
>>56315А кузнецы-чародеи? А сигнализации противоорочьи? Саморазвязывающиеся веревки? Галета на 10000 калорий?
Эльфы воплощают сверхчеловеческий идеал, каждый эльф и поэт и воин и ученый одновременно.
No.56325
>>56323> А кузнецы-чародеи? А сигнализации противоорочьи? Саморазвязывающиеся веревки? Галета на 10000 калорий?Все наследие прошлых эонов. Они ничего не исследуют, только воспроизводят то, что еще не утеряно. Петь под лютню, красиво выглядеть и тыкать в людей луком наука не нужна.
(Сумасшедшими) учеными были пожалуй что Моргот да Саурон, ну и Армян-Сарумян.
No.56326
>>56317Гномы бы лицо себе пробили от осадных машин мордора.
No.56327
>>56322>А может, вы дома половую тряпку сосёте. Моя интерпретация источника фразы выше, хуле тут.А мы про тряпку не говорили.
>А может, надо тексты и письма самого Толкина читать, а не высасывать из тряпки то, что вам из нее высосать хочется в силу личных пристрастий.Одно другое не отрицает. Собственно, старая Англия и католицизм хорошо стыкуются с луддизмом.
>Хотя дело хозяйское, интерпретируйте. Некоторые люди вообще в оливье яблоки режут.И вы душнила, если осуждаете их за это.
No.56328
>>56326Гномы вообще баб своих как-то сумели профукать. Как еще голову не забыли…
No.56329
>>56325Эльфам что исследовать, если они начали с максимального уровня и были какое то время наравне с богами создавшими этот мир?
>чморгот, чмоуронКоторые сделали всё чтобы откатить средиземье в каменный век, разрушая чудеса предыдущих эпох и вырождая расы? Ну да.
No.56330
>>56327> А мы про тряпку не говорилиСправедливости ради, толкин о луддизме тоже не говорил.
другойанон No.56331
>>56327>А мы про тряпку не говорили.Толкин про луддитов и технофашистов тоже ничего не говорил.
>старая Англия и католицизм хорошо стыкуются с луддизмом.А страсть к интерпретациям хорошо стыкуется с любовью к половым тряпкам.
>вы душнилаА вы болтун.
Доброй ночи, Антуаны!
No.56332
>>56329> Эльфам что исследоватьВот поэтому они и не ученые, что ничего не изучают. Как у них был шестидесятый уровень пения (восьмидесятый у валар был, если что) так они и пели с первой эпохи, в перерывах между тем, как мёрли в сиянии гламура и изящества.
No.56333
>>56319>чернобыль - можем повторить!>ученый с докторской степенью знает меньше чем электрик!Ну что вы всё в специальную олимпиаду сводите?
Вопрос в том, доктор — он доктор чего и в том, в какой сфере знания мы сравниваем. Если он доктор
кислых щейпсихологических наук, а говорим мы о электроэнергетике, то с большой долей вероятности, да, электрик в ней разбирается лучше.
>Смирись, будущее минимум на 50 лет за солнечными панелями, никто не будет ставить взрывающуюся хуйню в самую густонаселенную и богатую часть света, просто потому что кому то показалось что это крутоДа мне всё равно, это просто пример. Солнечные батареи — это тоже не плод
духовности и
магии, а кропотливый труд учёных и инженеров. И с экологией там тоже есть вопросы, так что всё равно «оркотех».
No.56334
>>56328Вот, типичные узконаправленные технари. Не чета сверхчеловеческим сверхчеловекам эльфам - универсалам.
No.56335
>>56331>>56330>Толкин про луддитов и технофашистов тоже ничего не говорил.Конечно, не говорил, кто себя так называть будет?
И потом, не надо дерейлить тему и переходить на личности. Обсуждение было про Толкиена, а не анонима ИТТ.
>А вы болтун.А кто мне запретит? Я вам не запрещаю душнить, но раз вы решили перейти на личности (про половую тряпку и далее), то будем считать, что ответить вам нечего. Дело в том, что луддизм Толкиена придумал не я.
https://slate.com/culture/2003/01/the-two-towers-wishful-technophobia.html К примеру.
>Доброй ночи, Антуаны!Вы всё равно придёте ещё в этот тред, так что не прикидывайтесь.
No.56338
↑ Цитата, если вдруг не сможете найти.
«The irony is that J.R.R. Tolkien was a pure Luddite, a man deeply skeptical of modernity, horrified by “mass-production robot factories and the roar of self-obstructive mechanical traffic,” and nostalgic for the English countryside before it had been scarred by the railroad and the car. »
No.56339
>>56332Что изучать если всё изучено? А частные случаи, типа противоорочих технологий, появились после появления орков, так что как свои абсолютные знания применять на практике проблем нет.
No.56341
>>56271Прогресс - это понятие не из категории рационального, как его преподносят сторонники этого самого прогресса. Нет, прогресс - это квазирелигиозное понятие. Сначала у нас было мифологическое, когда люди жили циклами повторения событий своих преданий, ментально переживая и выстраивая свою жизнь согласно деяниям великих предков. Например, кузнец поклонялся Гефесту и ощущал взаимосвязь с ним, покровительство и деяния Бога были как частью деяний его жизни. Большинство жило небольшими общинами в несколько сотен человек, общество было типа большой семьи, где все друг-друга знали и каждый имел свое место в жизни.
Христианство предложило гораздо больший цикл, не связанный с сезонным созреванием растений, например. Это цикл от создания мира и Пришествия, до второго Пришествия и Апокалипсиса. Однако, на Апокалипсисе персонально для каждого человека все не заканчивалось, а дальше его ждало загробное воздаяние. Христианин средневековья был соучастником в великом делании Царства Божиего на Земле, возвращения и воздвижения Эдемского Сада. Например, дворник подметал улицу и тем самым очищал дорогу для людей идущих печь хлеб или молиться в храм, тем самым он совершал богоугодное деяние занимая свое важное место в обществе и приближал построение христианского рая.
Идея прогресса же связанна с отказом части общества от религии, циклов и веры в бесконечное метафизическое бытие - они заменяются квазирелигиозной технологической бесконечностью, когда блага произведенные массмаркетом постоянно совершенствуются, обещается прогрессирующее улучшение потребления и, возможно, некое научно обоснованное бессмертие, типа перемещения сознания на цифровой носитель и виртуальный рай. У значительной части человечества больше нет своего места в жизни, как при традиционном укладе, потому что прогресс предполагает постоянную трансформацию материальной и культурной среды проживания, человек должен постоянно приспосабливаться и стать неким ментальным кочевником
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цифровые_кочевники Также многие превращаются в отшельников, живя посреди миллиоников, где все сотни тысяч лиц вокруг являются незнакомцами. Один человек может прожить без другого, нет потребности в заведении знакомств и взаимопомощи - функция дружеско-семейной поддержки заменена суррогатами государственных служб - медицина, правоохранительные органы, МЧС и т.д.
Возьмем некоего школьника-студента - все устроенны так, что рано или поздно задают вопросы - кто я? где мое место? зачем я существую? Раньше они получали четкую установку и ориентацию в жизни - вот твое место тут, осваивай ремесло родителей, ради всеобщего, в том числе религиозного, блага. А теперь ему отвечают - ну не знаю, все может быть так, а может быть эдак, думай сам кто ты и где себя найти. А может ли это вообще сделать средний человек возрастом, скажем, до 25 лет? Когда еще даже не завершилась миелинизация мозга. Вот ему предлагают фрейдизм под горошком, идеализм со сливками, позитивизм под сухариками или материализм с говном на лопате… Бери любое блюдо и вкушай. Неудивительно что в этом мире столько потерянных депрессивных людей.
No.56344
>>56341Извините за опечатки и корявость текста, опять пишу тут нетрезвым.
No.56345
>>56333Электрик не заканчивал аспирантуры и не изучал философию науки, он не ответит на вопрос нахуя, не будет способен оценить последствия.
Зайди на любой сайт с икспердами в комментариях типа пикабу джойреактора-дтф и посмотри на охуительные рацпредложения тамошних электриков с одной извилиной.
No.56346
>>56345У тебя какая-то обида на людей с техническим образованием?
No.56348
>>56346У меня три технических образования, причем тут это вообще, если тут собеседник глупый и вредный.
No.56349
>>56348То есть, ты сейчас переводишь стрелки на характеристики собеседника, причем недавно удивлялся, как же так вышло, что фокус сместился с толкина, на твое восприятие его творчества?
No.56350
>>56341>прогрессирующее улучшение потребления и, возможно, некое научно обоснованное бессмертиеДа, в этом единственный смысл прогресса и есть, а не радоваться тому что хозяин додумался внедрить зонд каждому работнику который бьет током едва работник остановится, а несогласных обзывать луддитами.
No.56351
>>56335>луддизм Толкиена придумал не яЧувак, не то чтобы мне не все равно, но это само по себе не ахти какой аргумент. Глянул твою ссылку, там статья уровня "opinion" от какого-то финансового репортера, не литературоведа. Этак я тоже могу придумать, что Пушкин был коммунист и писал про диктатуру пролетариата, но пушкинисты меня за это обоссут и будут правы.
No.56352
>>56350смысл стремления к бессмертию это одна из форм стремления к чему то высшему. как и прогресс.
No.56353
>>56349У меня нормальное восприятие его творчества, а обозвать луддитом человека заявляющего что быть бессмертным умным свободным и красивым и жить среди деревьев
это лучше чем быть гнилым тупым забулленым орком живущим в выгребной яме, придумал не я.
No.56354
>>56351а ведь я когда в школе учился то у меня в учебниках так и говорилось)
No.56355
Короче, у всех нормальное восприятие, а оппонент болван. Тогда так, вы все пидорасы, а я гасконский мушкетер!
А теперь давайте пить чай.
No.56356
>>56352Всё что умножает энтропию это не прогресс.
No.56357
>>56355Я думал это глупых вопросов тред…
No.56358
>>56356Когда я развожу кофе с сахаром в стакане, это умножает энтропию.
No.56359
>>56357Как говорил Ленин, "…было бы большой ошибкой думать…"
No.56361
>>56356нет. движение всегда направлено в обе стороны. хотя я сам пока не понимаю как такое получается
No.56362
>>56361Да ты даже как шифт найти не понимаешь.
No.56364
>>56358Нет, это энергетик получается, совершенно противоположное энтропии. Если его конечно выпить, а не вылить.
No.56367
>>56345А те кто изучал философию науки могут сойтись, допустим, на том какая концепция верна - номинализм или реализм? Математика существует вне нашего сознания, в "реальном" мире или она только умозрительная концепция не имеющая ничего общего с реальностью? Можно привести обоснованные аргументы в пользу любого из этих взглядов. Да, некоторые из современных философов могут дать ответ "нахуя?", но они не могут вложить свое мировоззрение в устремления общества и сознание электриков, это всегда остается в рамках антиномического противостояния с оппонентами.
No.56372
>>56367математичека существует вне нашего сознания. посколько своим сознанием мы не можем ее поменять.
но когда мы ее воспринимаем она существует умозрительно.
другое дело что мы воспринимаем только умозрительную математику получается. но она является отражением настоящей.
ну а электрики могут что то из этого принять.
No.56373
>>56369ой, как раз недавно начал слушать лекции про лаккана.
но я пожалуй все таки за множества.
No.56374
>>56372Проснись, Пифагор! Ты обоссался!
No.56376
>>56367Ты про средневековую метафизическую хуиту, или про методологический подход в математике?
С точки зрения философии науки, ака постпозитивизма, твой вопрос сам попадает под критерий Нахуя , и дальнейшим проходом в попсовый чайник рассела.
>философы не могут вложитьУ тебя абсолютно весь 20 век создал Маркс.
No.56377
>>56372Камрад, добрый совет: пользуйся шифтом и пиши с большой буквы. Здесь у многих есть неприятный опыт общения с одной
мелкобуквой, поэтому люди могут реагировать немного нервно.
No.56380
>>56359Мне его трэш-толк по отношению к оппонентам больше нравится, он на термины вообще красноречия не жалел.
No.56381
>>56371Такую мелочь придется колоноскопом с максимальным увеличением искать.
No.56382
>>56373>но я пожалуй все таки за множества.Я тоже к ним склоняюсь, просто написал еще одну концепцию в тенденции к антиноминчности и неопределенности современного мировоззрения в обговариваемой сфере. Причем тоже весьма аргументированную и обоснованную, ничем не хуже остальных.
No.56385
Господа философы, а что вы думаете насчет стремления к максимальной абстракции?
No.56386
>>56385Думаю, что один электрик их всех уделает, с минимальным усилием.
No.56388
>>56386Ну такое. У меня вот техническое образование, даже приходилось и немного электриком работать условно. И на крестах писал, и розетки ставил.
А вот потом стал всякими разными вещами интересоваться. В том числе и философией.
Кстати, вот считаю что лучшая проводка это которая на роликах. Если что то нужно поменять или добавить - все доступно.
No.56391
>>56376А разве "средневековая метафизическая хуета" не являются дискутируемой научной хуетой нашего времени? Если ты думаешь что нет, то сильно заблуждаешься. Какой-нибудь Витгенштейн разве не является, по сути, метафизиком? Если структура языка аналогична структуре реальности, то разве мы исходим из некой метафизической сущности сознания, которое способно познавать истину не соприкасаясь с реальностью, а существуя только в языковом пространстве?
И разве научная философия ограничивается плоским примитивным позитивизмом? Да и как тут можно ответить какая теория более сложна? Однако, эти теории ставят вопрос о гносеологической природе нашего сознания, как мы мыслим и насколько наши представления связаны с "реальным" миром? Это тебе не какой-то макаронный монстр, по крайней мере серьезные математики и философы так не считали, а изучали и изучают данный вопрос.
>абсолютно весь 20 век создал Маркс.А как же Ницше с Фрейдом?
No.56392
>>56390
>вшэ
Это какой то мем? Периодически вижу это название в разных контекстах.
No.56393
>>56388Ты про внешку на бобышках этих чтоли? Есть же короба. Да выглядит не так эффектно, зато намного более утилитарно.
No.56396
>>56391Чел наверно под метафизической хуетой имел в виду всякие обсуждение природы христа, ангелов на иглах и прочее.
No.56397
>>56396Ну да, в средневековье обсуждали номинализм и реализм в контексте природы Троицы. Однако, вместо Отца, Сына и Святого Духа можно подставить другие вещи, типа математических представлений и сама суть обсуждения будет примерно такой же. То есть тогда был отработан сам метод восприятия реальности, то есть гносеологическая система.
No.56398
>>56393да про нее. хз, по моему бобышки удобней. легче что то модифицировать чем короба. да и проще монтировать. нужно по середине розетку поставить - приделал зачистил поставил клемник и ролик и вывел.
No.56400
>>56351>Чувак, не то чтобы мне не все равно, но это само по себе не ахти какой аргумент. Глянул твою ссылку, там статья уровня "opinion" от какого-то финансового репортера, не литературоведа. Этак я тоже могу придумать, что Пушкин был коммунист и писал про диктатуру пролетариата, но пушкинисты меня за это обоссут и будут правы.Так и я высказываю «opinion» и тоже не являюсь литературоведом. Это художественное произведение — чтобы создать о нём своё впечатление, его достаточно просто прочитать, что может сделать каждый, кто умеет читать.
Я эту статью даже не читал, мысль в том, что у этого мнения есть отличные от меня сторонники и называть его маргинальным просто потому, что якобы только я так думаю, как минимум, неправильно.
Заметьте, используется именно слово «Luddite», а не эвфемизм какой-то или какая-то другая формулировка.
No.56401
Я, кстати, уже подчёркивал в этом треде, что это нисколько не умаляет качество книг Толкиена или его самого как очень талантливого автора. Просто я не согласен с ним в некоторой части его мыслей, которая некоторой части читателей видится очевидно присутствующей в его произведении.
No.56402
>>56333>Солнечные батареи — это тоже не плод духовности и магии, а кропотливый труд учёных и инженеров.Никто не заметил, а я ведь забыл добавить ещё рабочих, которые эти батареи делают.
…Что там марксисты говорят про солидарность пролетариата? No.56405
>>56353>У меня нормальное восприятие его творчества, а обозвать луддитом человека заявляющего что быть бессмертным умным свободным и красивым и жить среди деревьев это лучше чем быть гнилым тупым забулленым орком живущим в выгребной яме, придумал не я.
>быть бессмертным умным свободным и красивым и жить среди деревьевПроблема в том, что всё это невозможно без прогресса и заводов. С прогрессом и заводами — кто знает,
может быть, что-то такое будет когда-нибудь возможно может даже с заострёнными ушами.
В этом и есть надежда. А рассказы о том, что эльфы такие потому что они эльфы и людям никогда ими не стать, потому что эльфы — это эльфы, а люди — это люди и вообще, «будет только хуже», не дают надежды, они дают депрессию и отчаяние.
No.56409
>>56345>Электрик не заканчивал аспирантуры и не изучал философию науки, он не ответит на вопрос нахуя, не будет способен оценить последствия.Зато он сделает так, что у вас в квартире опять свет будет работать, когда ваша аспирантура, знание философии науки
и призывы духов Гегеля и Аристотеля вас подведут при решении этого вопроса.
>Зайди на любой сайт с икспердами в комментариях типа пикабу джойреактора-дтф и посмотри на охуительные рацпредложения тамошних электриков с одной извилиной.Вот вы гордитесь своим умом, а если вас попросить отдраить загаженный унитаз, то а) наверняка изохаетесь и изахаетесь («как так, Меня и унитазы мыть?») и б) не факт, что хорошо отчистите. А другой и отмоет хорошо, и слова не скажет, при этом, возможно, он ни аспирантуры не заканчивал, ни философии науки. А эстетику чистых унитазов, замечу, любит 99,99% населения, в отличие от Гегеля, Шопенгауэра или про кого вы там диссертацию пишете.
В большинстве своём люди — нужные и хорошие. Когда понимаешь это, то нетрудно прийти к мысли, что
и ты сам хороший.
Что касается анонимных серунов со всяких развлекательных сайтов, то сколько из них является хотя бы реальными людьми, а не чьим-то ботами — это тот ещё вопрос. Сколько среди реальных людей в интернете электриков — вопрос ещё больший.
No.56410
>>56397>Ну да, в средневековье обсуждали номинализм и реализм в контексте природы Троицы. Однако, вместо Отца, Сына и Святого Духа можно подставить другие вещи, типа математических представлений и сама суть обсуждения будет примерно такой же. То есть тогда был отработан сам метод восприятия реальности, то есть гносеологическая система.Хочу заметить, кстати, что философия тогда держалась в фарватере богословия по той банальной причине, что под
богоугодное дело проще было получить денег на изыскания.
Аналогично, астрономы занимались гороскопами и прочей лабудой для богатеев, а химики — алхимией, ища философский камень для всё тех же богатеев.
No.56413
>>56409это все частные критерии. ни один из них не глобален и не ставит одного человека выше другого.
а вобще хорошо бы любому человеку иметь полное образование, и разбиратся в культуре и философии и уметь что то сделать руками и разбиратся в основах наук. хотя бы потому что изучение разных вещей тренируют сознание.
>>56410>Хочу заметить, кстати, что философия тогда держалась в фарватере богословия по той банальной причине, что под богоугодное дело проще было получить денег на изыскания. скорее потому что так исторически сложилось что церковь оказалось хранилищем образования. на какое то время. а еще в какой то степени была меценатом и покровительстововала людям занимающимся философией, если только это не казалось опасным для ее положения.
No.56415
>>56401повторю, у него не было мысли "прогресс и индустриализация это плохо". это кто то воспринял его так.
скорее "старое доброе скатывается, а еще происходят войны, уничтожается все что было хорошего, все теряет душу и волшебство, те кто этому способствуют используют для этого промышленность и свою власть"
кстати тема войны и шрамов ей оставленных у него еще очень сильно показана.
зря это в фильмах как то опустили.
No.56416
>>56413>это все частные критерии. ни один из них не глобален и не ставит одного человека выше другого.О чём и речь — у меня создалось впечатление, что аноним, к которому это было обращено, определённо этого не понимает.
>скорее потому что так исторически сложилось что церковь оказалось хранилищем образования. на какое то время. а еще в какой то степени была меценатом и покровительстововала людям занимающимся философией, если только это не казалось опасным для ее положения.Спасибо, что изложили эту мысль более подробно. Церковь действительно была меценатом, потому что она была крупным собственником — владела землёй, а где-то даже и крестьянами, и при этом нередко имела ещё и налоговые льготы.
No.56417
>>56401Я вот, каюсь, читал только Хоббита в детстве, а кольца нет вообще. Только кино смотрел. Но в своей лекции Баумейстер, который на одном из первых мест для меня сейчас среди русскоязычных мыслителей, по крайней мере тех что публичны и ведут популярные лекции, говорил что "кольца" это очень глубокомысленный и значительный для культуры текст. На уровне с чем-то вроде "войны и мира", не ниже. И сам Толкин был интеллектуалом высшего порядка, выдающимся человеком.
No.56420
>>56410>астрономы занимались гороскопами и прочей лабудой для богатеев, а химики — алхимией, ища философский камень для всё тех же богатеев.Да, были и такие как ты говоришь, но как явление в общем оно имело совсем иной смысл. Алхимик мог тянуть деньги из богатеев обещая золото, но не для личного обогащения. Если ты это имел ввиду, я не совсем понял. Камень это не то чтобы символ, а материальная эманация духовного перерождения, алхимическое золото (совершенный металл) как бы производное не из какой-то химической бадяги в реторте, - оно проистекает из перерожденной совершенной души алхимика. Они правда верили в то что делают и готовы были тратить на свои занятия все деньги, рискуя жизнью когда феодал спросит о результатах. С помощью Великого Делания во время трансмутации металлов также трансмутирует душа алхимика, золото - это одновременно и панацея, внутренне приводится в соответствие с внешним.
И то, что вверху, аналогично тому, что внизу, чтобы осуществить чудеса единой вещи…
No.56421
>>56420была одна система которая описывала как то что происходит с человеком так и то что происходит с веществами.
изучалось и то и другое.
No.56423
>>56415>повторю, у него не было мысли "прогресс и индустриализация это плохо". это кто то воспринял его так.>скорее "старое доброе скатывается, а еще происходят войны, уничтожается все что было хорошего, все теряет душу и волшебство, те кто этому способствуют используют для этого промышленность и свою власть"Старое доброе действительно скатывается, но заменяется оно на «новое доброе», которое доброе, но
по-другому. Промышленность — это интегральная часть этого «нового доброго».
Луддиты боялись, что промышленность лишит их работы и отправит на паперть. Оказалось, что наоборот, благодаря относительному изобилию достигнутому росту производительности труда, люди
не без политической борьбы, конечно смогли добиться для себя какой-то социальной поддержки в случае нетрудоспособности: пособия по безработице, пенсии по старости и инвалидности, всеобщее здравоохранение.
Толкиен боялся, что всё лишится души и волшебства из-за того, что будет заменено штампованными клонами с конвейера завода. Но оказалось, что когда потребности большинства людей удалось в основном удовлетворить хотя бы в каких-то частях планеты, то они захотели чего-то особенного, индивидуального. Ремесленное производство в каком-то смысле переродилось в новом виде, потому что появилась возможность заниматься самодельничеством в ранее не виданных масштабах благодаря широчайшему набору доступных исходных материалов и в областях, где раньше никто не подумал бы таким заниматься, а при неумении сделать самому — возможность заказать что-то особенное у настоящего мастера своего дела. Это ли не волшебство? Я и не говорю о том, насколько то, что есть сейчас (даже штампованное с завода) выглядело бы волшебным для наших не таких уж и далёких предков!
>кстати тема войны и шрамов ей оставленных у него еще очень сильно показана. зря это в фильмах как то опустили.Не могу судить, так как читал только книгу — и я уже не помню этих подробностей, к сожалению. Однако так как Толкиен был ветераном ПМВ, то, конечно, нетрудно представить, что прогресс для него мог выглядеть как колючая проволока, пулемёт и химическое оружие, которыми род человеческий тогда истреблялся просто в
промышленных масштабах. Вообще, это была частая тема для деятелей искусства первой половины 20-го века — то, как прогресс, который не сегодня завтра должен был принести утопию на Землю, вместо этого принёс кошмар, никогда ранее не виданный.
Эти опасения понятны и поводы для них никуда не делись и сейчас
(кажется, что-то в новостях такое было…), однако, как мне кажется, решение проблемы использование прогресса для войн выглядит не как остановка или разворота прогресса (что, прямо скажем, всё равно невозможно), а как некая политическая, законодательная, морально-этическая и, вероятно,
технологическая конструкция, контуры которой
пока ясно не видны. Что-то такое периодически появляется то тут, то там, но это всё пока прототипы, которые не смогли ещё показать себя во всей красе и доказать свою эффективность, если не всем, то хотя бы большинству лидеров технического прогресса. Решение это в любом случае окончательным и полным не будет, но, думаю, это будет лучше, чем то, что есть сейчас и гораздо лучше, чем то, что было раньше.
В условиях отсутствия альтернатив нам остаётся лишь
надеяться, что эта конструкция появится до того, как мы самоуничтожимся как вид своими же собственными творениями. Но лично я действительно
верю, что она появится.
No.56424
И что интересно, алхимики говорили о происхождении того что внизу от того что наверху, а того что наверху от того что внизу. Вспомним разговор об отношении обозначающего к обозначаемому, наполнено ли наше представление хоть какими-то реальными вещами? Разве это не аналогичная концепция соответствующая современной философии? Вот если найти способ осознания вещи как таковой, хотя бы всех наших ощущений очищенных от постоянной оценки и наклеивания ярлыков, и в тоже время удерживать в уме то что стоит за ярлыком, нашей идее-представлении об этой вещи, соединить эти два способа познания мира, то может действительно случится нечто магическое?
No.56425
>>56423>Толкиен боялся, что всё лишится души и волшебства из-за того, что будет заменено штампованными клонами с конвейера завода.Не индустриализации он боялся а изменения в обществе. Скорее того что люди станут более прагматичными и потому забудут о чем то волшебном. А будут ли они использовать промышленность или что то еще это вопрос формы а не содержания.
>>56424Вот я предлагал выше как вариант того что ты говоришь - феноменология.
Ну и осознанность.
No.56428
>>56420> Они правда верили в то что делают и готовы были тратить на свои занятия все деньги, рискуя жизнью когда феодал спросит о результатах. Я согласен с вами, что большинство верили в это. У них не было выбора, потому что знали они очень мало и пробелы приходилось заполнять эзотерикой. Из этой эзотерики получались очень сложные системы, которые, однако, мало что давали в практическом смысле — именно в плане прогнозируемости практических результатов на основе этих систем. И только по мере накопления реальных знаний, которые собирались чуть ли не наощупь в темноте вследствие отсутствия методологии, у них что-то начало получатся, а ззотерика начала заменяться на теории, чьи практические результаты можно воспроизвести или опровергнуть.
No.56430
>>56425>Не индустриализации он боялся а изменения в обществе. Скорее того что люди станут более прагматичными и потому забудут о чем то волшебном. А будут ли они использовать промышленность или что то еще это вопрос формы а не содержания.Однако же почему такой акцент на развитой промышленности у орков? Почему не ограничиться «тёмной орочьей магией»?
Всё-таки это важный вопрос, от которого нельзя просто так отмахнуться, сказав, что это просто такая форма мыслей.
No.56436
>>56430потому что магия была оркам недоступна. а просто темная магия вполне себе была.
индустриализацией баловался в основном саруман. главный злодей вк - саурон не особо индустриальный был, просто хотел всех порабощать. ну а главзлодей стеттинга моргот тем более.
вобщем промышленность была просто одной из возможных форм. ирл в свое время особенно в англии это было небезосновательно - условия работы там были ужасными. даже в аграрной сфере того времени было полегче.
оттого и стали появлятся всякие профсоюзы и прочие штуки но это уже другая история
No.56437
>>56425>Вот я предлагал выше как вариант того что ты говоришь - феноменология.Я с тобой согласен, сам в уме держал эту концепцию, как близкую, когда писал. Только не хотел конкретизировать, потому что не только она может подойти. От Шопенгауэра до Витгенштейна можно подставлять, один Дазайн гниловатого ученика Гуссерля, в контексте алхимической практики, многих буков обсуждения стоит. И осознанность тоже за этим стоит, если брать влияние Шопенгауэра на многих типа того же Витгенштейна, при том что сам Артур упоролся Упанишадами по полной и его борьба с волей, очевидно, взята из индуистской мокши.
No.56438
>>56436и кстати, саруман и до падения был довольно образованным и скорее всего тоже изучал различные механизмы и науку и скорее всего возможно проводил у себя какую то индустриализацию, но при этом оставался достойным майаром.
когда он точно пал непонятно, но причиной этого был палантир и его самонадеянность.
и после падения стал использовать свои познания науки во зло.
вобщем тут как раз вовсе не о том что будет если промышленность попадет не в те руки.
No.56440
*вобщем тут как раз вовсе не о том что промышленность зло а о том будет если промышленность попадет не в те руки.
фикс
No.56441
Скандал десятилетия в шахматах, Накамура - читтер!
https://www.youtube.com/watch?v=Adf8vmNxZ8o No.56442
>>56441Крамник очень хороший чел, кстати, умный и вменяемый, можно сказать добряк. Я ему верю.
No.56450
>>56436>потому что магия была оркам недоступна. а просто темная магия вполне себе была.А вас не кажется, что это какое-то слишком уж искусственное ограничение в мире, чьи правила определяются его создателем и нужное разве что для того, чтобы противопоставить магии, которая есть как тёмная, так и светлая, индустрию, которая есть только тёмная?
>вобщем промышленность была просто одной из возможных форм. ирл в свое время особенно в англии это было небезосновательно - условия работы там были ужасными. даже в аграрной сфере того времени было полегче.Это действительно было так, но в том формате, о котором вы говорите, это было без малого на 100 лет раньше написания ВК.
Это, кстати, к вопросу о старом добром…>>56438>и кстати, саруман и до падения был довольно образованным и скорее всего тоже изучал различные механизмы и науку и скорее всего возможно проводил у себя какую то индустриализацию, но при этом оставался достойным майаром.Я не очень в этом уверен потому что, насколько я помню, упоминания о заводах стали появляться только когда он уже пал. Саруман действительно был образованный, но на этапе до падения индустрия ему была, как я понимаю, ни к чему. Впрочем, ручаться не буду, читал давно и один раз, а книга большая.
No.56463
Здорова, Саруманы!
No.56465
>>56463Привет, Мелькор! Зацени каких орков налепил!
No.56472
>>56391Я знаю кто такой витгенштейн, знаю что такое метафизика, что такое гносеология и позитивизм - но что ты хотел сказать, ты можешь переформулировать? Религия тоже гносеологична между прочим, делает ли это ее лучше и практичнее?
>ницше с фрейдомЛокальные мемы по сути своей, даже Гитлер куда больше ненавидел Маркса, чем всерьез воспринимал Ницше, для него сверхлюди были нацией, а не мамкиными маккиавелистами. А фрейда обсуждали только в тепличной послевоенной европе, те же люди которые написали многобуков по философии что главная проблема современного мира это общество потребления.
No.56474
>>56409Я не критиковал электриков, я говорю что людям которые живут посреди выжженной пустоши и вот вот сдохнут от радиации, свет будет не нужен. Ну, зато помрут не луддитами!
No.56476
>>56410Абсолюты возникли задолго до католической церкви.
>химики алхимикиЭто одно и тоже, ты не понимаешь как молода наука, в ссср до середины века на полном серьезе не верили в днк, просто потому что микроскопов способных ее разглядеть еще не было, а подпевать в тон западной академии не очень хотелось. Зато сейчас как раз все тащатся по эпигенетике, конвергенции и прочему неоламаркизму, однако по политическим причинам обелять советских биологов середины 20 века почему то никто не бежит.
No.56478
>>56415Доброчую
>>56400Ты притащил мнение какого то американского ноунейм-альфредо. Ктобы мог подумать, что у самого влиятельного фэнтези-писателя в истории многомиллиардного человечества, могут быть критики! Но его мнение не убедительно совсем. Луддиты ухудшают качество жизни, а не улучшают. Если тебе хотят воткнуть нефтяной завод который засрет все окружающие озера, повысит твою зарплату на 20%, а цены в ближайших магазинах на 50%, все ради того чтобы ты мог ездить туда на работу на автомобиле, который заправляешь топливом с того самого завода отдавая барину обратно часть зарплаты, пока изза пробок трассу не расширят и вдобавок к озерам вырубят все деревья, пока не сдохнет вся экосистема и ожидаемая продолжительность жизни в городе не достигнет 50 лет, в общем если ты против этого - ты никакой не луддит.
No.56481
>>56465Какие-то они у тебя урукхаи.
No.56487
>>56481Они всё равно мои дети и я их люблю.
No.56518
я добряк
No.56523
>>56518А я шокирован тем что видео по защите от ножа набирают в русскоязычном ютубе по 10 миллионов просмотров, а в комментариях там от историй пот по спине.
No.56525
>>56518Лоуренс, ты ли это?
>>56523По-моему все эти просмотры и комментарии уже давно накручивают ботами. А потом, после преодолевания некотором планки просмотров туда подтягиваются люди, которым нечего делать и они крутят ютуб целыми днями.
No.56528
>>56478>Ты притащил мнение какого то американского ноунейм-альфредо. Но его мнение не убедительно совсем. Если вы не заметили, мы тут все ноунеймы в этом треде и ничего, никому это не мешает продолжать дискуссию.
>Ктобы мог подумать, что у самого влиятельного фэнтези-писателя в истории многомиллиардного человечества, могут быть критики!Речь о конкретной интерпретации его творчества, а не наличие-отсутствие критики в целом, не передёргивайте.
>Если тебе хотят воткнуть нефтяной завод который засрет все окружающие озера, повысит твою зарплату на 20%, а цены в ближайших магазинах на 50%, все ради того чтобы ты мог ездить туда на работу на автомобиле, который заправляешь топливом с того самого завода отдавая барину обратно часть зарплаты, пока изза пробок трассу не расширят и вдобавок к озерам вырубят все деревья, пока не сдохнет вся экосистема и ожидаемая продолжительность жизни в городе не достигнет 50 лет, в общем если ты против этого - ты никакой не луддит.Вот вы сами выдумали удобное для себя чучело и сами же его победили. Средняя продолжительность жизни в среднем растёт по миру. На заводах делают много чего: таблетки, которыми лечатся от болячек; удобрения и корма, благодаря которым выращивают доступную еду; недорогую и удобную одежду и обувь, защищающую от непогоды. Даже гаджет, с которого вы сейчас защищаете свою священную корову, сделан на том самом пресловутом «орочьем» заводе.
А завод действительно надо где-то размещать, кто же спорит. Для минимизации ущерба от него придуманы экологические стандарты, которые становятся строже год от года.
>ДоброчуюТо же вопрос:
>потому что магия была оркам недоступна. а просто темная магия вполне себе была.А вас не кажется, что это какое-то слишком уж искусственное ограничение в мире, чьи правила определяются его создателем и нужное разве что для того, чтобы противопоставить магии, которая есть как тёмная, так и светлая, индустрию, которая есть только тёмная?
>>56474> людям которые живут посреди выжженной пустошиЯ не живу посреди выжженной пустоши и нет, я не живу в сельской местности, не тронутой цивилизации. Вам тоже ничего не мешает так жить, если вы действительно посреди выжженной пустоши живёте.
>и вот вот сдохнут от радиацииОт какой? От ядерной войны? Пока её ещё нет. Если речь о какой-то другой радиации, то поясните свою мысль, пожалуйста.
No.56533
>>56526>Интересно почему эти боты просмотры под видео с алгоритмами не крутятПотому что смысла нет накручивать то, что не интересно тому самому скучающему обывателю.
>если верить москвичам вся страна работает в офисах в айтиУ России 3 пути - вебкам, закладки и IT. Ты на каком? Последний офисными москвичами уже занят.
>)))Полегче с этим, а то алгоритмы парсеров не вывезут несоответствие скобок открывающихся и закрывающийся. No.56534
я добрыш
No.56535
>>56533Зачем накручивать что и так интересно?
>три путиЗавод, армейка и такси.
Остальное - твиттерные шутки полутора солевых питерских карликов не выбиравшихся восточнее урала.
No.56536
>>56534Это хорошо. Добрее нужно быть. Злость разрушает.
No.56538
>>56535>Зачем накручивать что и так интересно?Чтобы всплывать среди это массы интересного. Так оно и бурлит в итоге, поднимая то одну "интересную" тему, то другую.
>Остальное - твиттерные шутки полутора солевых питерских карликов не выбиравшихся восточнее урала.Опять тебя жители ДСов покусали? Только как, если они за Урал не выезжают?
No.56548
>>56538Это ты приплел дегенератские твиттерные шутки про проституток и наркоманов, няш, а в твиттере сидят полтора карлика из столиц.
А, ну ты уже не споришь что людям в стране очень интересно как не умереть от ножа, а не каким то там ботам.
No.56551
>>56548>Это ты приплел дегенератские твиттерные шутки про проституток и наркомановПро офисных москвичей тоже я начал?
>а в твиттере сидят полтора карлика из столицА ты там что делаешь?
>ты уже не споришь что людям в стране очень интересно как не умереть от ножаЛюдям вообще что угодно интересно смотреть, когда своих интересов нет. Вот они и смотрят говорящие головы, которые им вещают всякую ерунду пустую.
No.56552
>>56523>>56526Ну а каких историй ты ожидал в комментариях под видео о защите от ножа?
No.56555
>>56551А что, хочешь сказать что дегенератские шуточки про вебкам закладки и айти, иваны из города тверь сочиняют, придя со смены возле станка и подогрев сосиски каждый день в микроволновке?
В твиттере одни и те же говорящие головы, деревня из сотни мудаков, которые лучше знают в какой кафейне берлина вкуснее латте, чем о том что происходит в их стране.
No.56556
>>56552Ну я нашел один смешной комментарий.
Идут шахматист и феминистка по улице, вдруг на них нападает гопник с ножом, шахматист проанализировав ситуацию решает пожертвовать слоном.
No.56560
>>56557Олег Иванович вообще то!
No.56564
>>56528>Даже гаджет, с которого вы сейчас защищаете свою священную корову, сделан на том самом пресловутом «орочьем» заводе. А потом на очередном заводе сделают бомбы и все вышеперечисленные заводы с их продукцией, рабочими и покупателями этими бомбами нахлобучат к чертовой матери. И это уже не с потолка для спора взято, а именно позиция самого Толкина, который из зрелища разбомбленных германских (!) городов вынес мнение "конечно, немцев необходимо было победить, но как-то в итоге совсем хреново получилось". При том, что немцы сами Англию бомбили только в путь.
Так что если вы тех самых выжженных пустошей не видели, не плюйте со своей колоколенки на макушку тому, кто видел ее на месте жилья своего врага и в итоге решил, что даже с врагами так нельзя.
>А вас не кажется, что это какое-то слишком уж искусственное ограничение в мире, чьи правила определяются его создателем и нужное разве что для того, чтобы противопоставить магии, которая есть как тёмная, так и светлая, индустрию, которая есть только тёмная?Не "есть только", а "показана только". Про хоббитов отдельно сказано, что они стремаются технологических новинок, прочие народы никакой технофобией нигде не страдают. Что "светлую индустрию" в книге не показали - так это, извините, военно-приключенческая эпопея, а не производственный роман. А орочьи технологии - они и есть "оркотех" уровня XVIII-XIX веков с засиранием природы, черным дымом и прочими прелестями в пользу массового производства, про которые вы сделали стыдливую ремарку "было, но за сто лет до". Ну и что, что за сто лет, если все равно было и все это помнят? Может, это конкретно вам больше нравится считать Толкина "луддитом" и "врагом прогресса", чем допустить, что не нравились ему конкретно вот такие оркотехи?
И, кстати, темная магия в Арде оркам вполне доступна (она даже троллям доступна), они просто слишком ленивые для ее изучения. На их леность и страсть строить именно хренового назначения машины Толкин еще в "Хоббите" указывал.
No.56573
Стоит ждать тут доски для музыкантов когда-нибудь? Или отдельный тред-загон для гитарастов?
No.56575
>>56560Разве не Иван Ольгович?
No.56576
>>56573В /u/ два треда есть - кафедра музыки и игры на гитаре как раз для тебя.
No.56577
>>56576Спасибо, то что нужно. Жаль постинг никакой, но ничего, разгонимся.
No.56581
>>56577Всё в твоих руках - поднимай, аноны подтянутся. /u/ про качество, всегда было интересно почитать даже о том, в чём не разбираешься.
No.56584
>>56450>А вас не кажется, что это какое-то слишком уж искусственное ограничение в мире, чьи правила определяются его создателем и нужное разве что для того, чтобы противопоставить магии, которая есть как тёмная, так и светлая, индустрию, которая есть только тёмная?не кажется. орки довольно "духовно" низкие существа и логично что магия им недоступна.
и более того, даже у урукхаев не сказать что была особо индустрия, они юзали то что дал им саруман. врядли они могли запилить что то сами.
и еще предположение о примере "светлой индустрии" это возможно нуменор и еще более гипотетически гондор. у них была и техника и магия скорее. но я читал только вк и не могу сказать точно.
>>56450>Я не очень в этом уверен потому что, насколько я помню, упоминания о заводах стали появляться только когда он уже пал. Саруман действительно был образованный, но на этапе до падения индустрия ему была, как я понимаю, ни к чему. Впрочем, ручаться не буду, читал давно и один раз, а книга большая.тоже не помню точно, но можно предположить что раз он был образованным то как минимум наукой занимался. но при этом не выводил урукхаев и не вырубал леса.
а вобще точно это не показанно но складывается такое впечатление что и у того же сарумана и у нуменорцев наука была с магией вместе и была эдаким "исскуством"
а вот где автор точно идеализировал сельскую "простоту" так это в быте хоббитов, это точно было. учитывая что в итоге только это и помогло спасти все.
No.56585
>>56465привет. а я на самом деле был хорошим. а еще я был унылым плаксой. но это секрет.
No.56586
>>56476молод современный формат науки и некоторые науки вроде психиатрии.
а так то, физика или медицина были давно.
No.56587
>>56476молод современный формат науки и некоторые науки вроде психиатрии.
а так то, физика или медицина были давно.
No.56592
>>56564на мой взгляд повторю тут больше похоже не на критику технологии и луддизм а на критику действий самих людей. ну и войны.
как уже до этого говорил.
>>56564>И, кстати, темная магия в Арде оркам вполне доступна (она даже троллям доступна), они просто слишком ленивые для ее изучения. На их леность и страсть строить именно хренового назначения машины Толкин еще в "Хоббите" указывал.а этого не знал
No.56594
>>56584"раз он был образованным то как минимум наукой занимался. но при этом не выводил урукхаев и не вырубал леса."
Так Толкин и описывает падение Сарумана как отказ от пользительной магии в пользу разрушительной науки.
No.56599
>>56594я думал падение заключалось в том что он поехал и решил что саурон теперь властелин мира и единственный вариант ему служить.
ну и потом стал использовать искусство для разрушения.
вобщем промышленности описанна в вк в основном с ее обратной стороны, это действительно так.
но при этом все же не говорится что промышленность это зло, главная причина зла в вк - это стремление к власти.
No.56600
>>56584>у нуменорцев наука была с магией вместе и была эдаким "исскуством"Не совсем так - это было "знание" (lore). Именно этот термин Толкин употребляет в отношении тех же волшебных нуменорских клинков, которыми можно было ранить умертвий, и только такой вид магии (точнее, наукомагии, очень глубоких познаний в природе и свойствах вещей, с помощью которых можно необычные и неочевидные свойства вытаскивать наружу) он "разрешал" людям Арды. Так что все там в порядке было с матаном, хоть и не у всех народов.
Другое дело, что нуменорцы после своего коррапта Сауроном начали сильно баловаться темной магией, которая не про свойства самих вещей, а про оперирование смешанной с материей силой (скверной) Моргота, поэтому старая наукомагия им стала без надобности, хотя полностью и не забылась.
А Саруман изначально вообще божественный дух, наделенный могуществом менять мир идущей от Илуватара силой, поэтому всякая техника и точные науки изначально были просто его личным пристрастием (у него даже второе имя было Курунир - "искусный мастер"). Но божественной силой Арду с каждым годом менять становилось все труднее и опаснее - она уплотнялась и упорядочивалась, так что возрастал риск все порушить и вызвать жуткие катаклизмы. Именно поэтому Гэндальф в Третью Эпоху уже вынужден применять заклинания, пользоваться кольцом Нарья и вообще изощряться в способах свою силу через что-то пропустить ради соблюдения техники безопасности. Саруман же по мере падения натурально глупел, ум его замутился мелкими помыслами о власти и прочем, так что к моменту окончательного ренегатства волшебник из него уже был, прямо скажем, никакой (кстати, он тоже сделал себе кольцо, но ему оно не особо помогло). И остались у него соответственно только ораторское мастерство да накопленные широчайшие познания в науках, которыми ему пользоваться и пришлось.
No.56602
>>56600о, отлично разложил все.
собсна то что я писал выше постом
No.56603
Вот какой вопрос интересен, Мелькор был ли творением Эру?
И Позволил ли Эру в свое время Мелькору освободится и сделать все что он сделал?
No.56605
>>56603Вообще все было творением эру, а моргот был одним из айнур.
No.56606
>>56603>Вот какой вопрос интересен, Мелькор был ли творением Эру?Был.
>И Позволил ли Эру в свое время Мелькору освободится и сделать все что он сделал?Позволил, ибо свободная воля даже у Мелькора есть.
Это, конечно, если во всякие апокрифы типа "Черной книги Арды" не ударяться, которая в последней редакции ("Исповедь Стража") хоть и очень хороша, но каноном от этого не становится.
No.56608
>>56564>А потом на очередном заводе сделают бомбы и все вышеперечисленные заводы с их продукцией, рабочими и покупателями этими бомбами нахлобучат к чертовой матери. И это уже не с потолка для спора взято, а именно позиция самого Толкина, который из зрелища разбомбленных германских (!) городов вынес мнение "конечно, немцев необходимо было победить, но как-то в итоге совсем хреново получилось". При том, что немцы сами Англию бомбили только в путь.>Так что если вы тех самых выжженных пустошей не видели, не плюйте со своей колоколенки на макушку тому, кто видел ее на месте жилья своего врага и в итоге решил, что даже с врагами так нельзя.Про это уже было сказано, это не решается отказом от заводов. Почитайте
>>56423 хоть, что ли.
>Не "есть только", а "показана только". Вам рассказать как работает пропаганда?
Именно так и работает
> про которые вы сделали стыдливую ремарку "было, но за сто лет до". Ну и что, что за сто лет, если все равно было и все это помнят? Может, это конкретно вам больше нравится считать Толкина "луддитом" и "врагом прогресса", чем допустить, что не нравились ему конкретно вот такие оркотехи?Не было тут никаких стыдливых ремарок, мне не за что стыдиться. В доиндустриальную («старые добрые времена») эпоху часто в отдельных регионах просто умирали от голода из-за неурожая или болезней растений и животных и были эпидемии от которых мёрли целыми селениями. А тут был вопрос исключительно перераспределения дохода между владельцами средств производства и работниками, который, как оказалось, вполне себе был решаемым.
Стыдно должно быть тем, кто этого не понимает, особенно тем, кто ещё и историю «старых добрых времён» всю жизнь изучал.
>Может, это конкретно вам больше нравится считать Толкина "луддитом" и "врагом прогресса", чем допустить, что не нравились ему конкретно вот такие оркотехи?Ещё раз — не только я так считаю.
No.56609
>>56584>не кажется. орки довольно "духовно" низкие существа и логично что магия им недоступна.Почему? Потому что Толкиен так решил. Почему он так решил? См. вопрос, который был задан.
No.56611
добряк
No.56613
Может все таки сойдетесь на том, что поскольку Толкиен
А - сам из академических кругов, а не уга буга анприм
Б - его светлые расы занимались наукой
То он ТЕХНОГАЙЯНИСТ?
No.56615
>>56608>Вам рассказать как работает пропаганда? Именно так и работаетпропаганда это если бы все произведение было направленно чисто против индустриализации. а тут просто автор указал на какие то моменты. а на какие то не указал. в конце концов это художественное произведение и сложно указать совершенно на все.
>Ещё раз — не только я так считаю.и не только ты так не считаешь
мне кажется или у тебя какой то фанатизм в отношении промышленности?
No.56616
>>56613> его светлые расы занимались наукойНет. Наукой занимаются ученые, которые что-то изучают.
No.56617
>>56616Тебе уже тыщу раз ответили сколько тамошние мудрецы создали технологий, заебал
No.56618
>>56609>Почему? Потому что Толкиен так решилнет, тут анон меня уже поправил, магия была им доступна но они были ленивы.
>>56613возможно. но скорее он в первую очередь был антимилитарист.
>>56616дык и маги и нуменорцы и кто то еще возможно что то изучали.
No.56619
>>56618> дык и маги и нуменорцы и кто то еще возможно что то изучалиВозможно, у арагорна были штаны. Но ни штанов, ни научных исследований в пластилине колец не упоминается.
No.56620
>>56615>пропаганда это если бы все произведение было направленно чисто против индустриализации. Не обязательно.
>и не только ты так не считаешьЗнаю
>мне кажется или у тебя какой то фанатизм в отношении промышленности?Мне кажется, или в отсутствие хоть каких-то аргументов по существу вы просто переходите на личности, потому что вам
не нравится то, что есть какая-то другая точка зрения, где кто-то не согласен с Толкиеном? Я надеюсь, толкиенисты не все такие душные. Это всего лишь книга, даже никогда не претендовавшая на статус книги обо всём в отличие от некоторых религиозных писаний, например.
No.56621
>>56618Он как миядзаки
Уверен что найдутся придурки у которых и миядзаки луддит, хотя два лучших фильма про авиацию сделал именно он. (скорсезе, соси.)
Интересно они настолько глупы или на зарплате у нефтяного лобби.
No.56623
>>56608>это не решается отказом от заводовТолкин и не предлагал ничего решать. Вы сейчас натурально воюете с его личным мнением, выраженным через беллетристическое произведение.
Или вы из тех юных бородатых комсомольцев, которые везде видят политический подтекст, пропаганду и мельницу врага?
>Вам рассказать как работает пропаганда?Вам рассказать, что такое демагогия?
Именно ей вы и занимаетесь.>В доиндустриальную («старые добрые времена») эпоху часто в отдельных регионах просто умирали от голода из-за неурожая или болезней растений и животных и были эпидемии от которых мёрли целыми селениями.А в современную постиндустриальную эпоху поезд с отравой переворачивается и весь штат Огайо загаживает выбросом. И что?
>Стыдно должно быть тем, кто этого не понимаетПеред кем? Перед вами, что ли? Так люди внезапно не обязаны не только ваши взгляды разделять, но и вообще их во внимание принимать. Особенно давно мертвые писатели.
>Ещё раз — не только я так считаю.Еще раз - вам выше сказали, что это вообще ни для кого не аргумент. Причем не я.
No.56624
>>56619конкретных может и нет, а в целом говорилось что занимались этим делом.
>>56620>Не обязательно.ок, но должна быть для пропаганды хотя бы явная идея что промышленность - это зло. там только идея что те кто идут во зло используют ее. при желании можно посчитать что есть такая, так же как и в любом произведении где нет явной ее поддержки.
на личности я не перехожу, только выдвинул предположение и задал вопрос, почему ты так считаешь.
и кстати я не толкиенист, даже сильмалирион не читал. считаю вк неплохим произведением, но достаточно проработанным. а проработанный сеттинг мне нравится.
>>56621в плане антимилитаризма 100%
думаю не на зарплате а просто фанатики
No.56625
>>56620Скажи, как думаешь, а Грета Тунберг - луддит?
No.56626
>>56621>Интересно они настолько глупы или на зарплате у нефтяного лобби.Анон, ты меня разочаровываешь.
>>56623> Вы сейчас натурально воюете с его личным мнением, выраженным через беллетристическое произведение.Никто
с ним не воююет.
>Или вы из тех юных бородатых комсомольцев, которые везде видят политический подтекст, пропаганду и мельницу врага?Обознались
>Вам рассказать, что такое демагогия?Отнюдь, я тут фактуру привожу, а вы только охаете и ахаете, что с вашей интерпретацией Толкиена посмели не согласиться.
>А в современную постиндустриальную эпоху поезд с отравой переворачивается и весь штат Огайо загаживает выбросом. И что?Если бы не было людей на земле вообще, то и штат Огайо не загаживался бы. Сказать-то что хотите?
>Перед кем? Перед вами, что ли? Так люди внезапно не обязаны не только ваши взгляды разделять, но и вообще их во внимание принимать. Особенно давно мертвые писатели.А мне перед вами? Это вы тут с фактами воюете эмоциями.
No.56628
>>56625>Скажи, как думаешь, а Грета Тунберг - луддит?Не слежу за её деятельностью.
No.56631
>>56624>ок, но должна быть для пропаганды хотя бы явная идея что промышленность - это зло. там только идея что те кто идут во зло используют ее. при желании можно посчитать что есть такая, так же как и в любом произведении где нет явной ее поддержки.Смотрите, если бы промышленность была и у белых, и у чёрных, то вопроса бы такого не возникло. Поскольку она есть только у чёрных и автор довольно ярко отобразил то, как она разрушает природу, то возникает довольно обоснованная, с моей точки зрения, интерпретация из который вытекает, что Толкиен был технофобом и продвигал технофобию.
Прочитал Хоббит и ВК, Сильмариллион начал, но не дочитал. Толкиен — хороший автор, уже в третий раз пишу об этом, но с такими взглядами я не согласен. Если он был лишь антимилитаристом, а это вполне понятно, учитывая его прошлое, то всё равно эту же мысль можно было выразить чётче и тогда таких интерпретаций не возникало бы. No.56634
>>56631разрушает не промышленность а стремление к власти.
и темная магия там разрушила куда больше чем смогла промышленность. толкиен не стал от этого магофобом?
No.56635
>>56630напоминает сеттинг нуменеры
No.56636
>>56634>и темная магия там разрушила куда больше чем смогла промышленность. толкиен не стал от этого магофобом?Нет, потому что у него фигурирует и белая магия у хороших, правильных персонажей.
No.56638
>>56636то есть что бы не стать противником чего то нужно обязательно показать это что то в хорошем ключе?
похоже на обвинения в расизме тех у кого не оказалось положительных негров в произведении.
No.56640
>>56630Сразу видно калифорнийские мечтатели рисовали. Как же им всё Сильных Баб не хватает. Пусть в РФ едут, тут полно таких, коня останавливающих.
No.56642
>>56630А где здесь луддизм? Я вижу мир, к которому
может быть когда-нибудь придёт человечество, если будет развивать технологии и промышленность.
Вот тут
>>56405 именно про это говорил.
Не поленюсь скопировать сюда.
>>У меня нормальное восприятие его творчества, а обозвать луддитом человека заявляющего что быть бессмертным умным свободным и красивым и жить среди деревьев это лучше чем быть гнилым тупым забулленым орком живущим в выгребной яме, придумал не я.>>быть бессмертным умным свободным и красивым и жить среди деревьев>Проблема в том, что всё это невозможно без прогресса и заводов. С прогрессом и заводами — кто знает, может быть, что-то такое будет когда-нибудь возможно может даже с заострёнными ушами.>В этом и есть надежда. А рассказы о том, что эльфы такие потому что они эльфы и людям никогда ими не стать, потому что эльфы — это эльфы, а люди — это люди и вообще, «будет только хуже», не дают надежды, они дают депрессию и отчаяние. No.56646
>>56638>то есть что бы не стать противником чего то нужно обязательно показать это что то в хорошем ключе?Чтобы точно не было таких интерпретаций, то да.
>похоже на обвинения в расизме тех у кого не оказалось положительных негров в произведении.Ну, кто-то может интепретировать отсутствие «положительных негров» (при наличии «отрицательных») в произведении именно так, да.
No.56648
>>56646ну тогда больше вопросов нет.
толкиен писал именно то что он имел в виду, не сильно боясь, как бы кто не подумал бы еще как по другому.
No.56650
>>56626>Никто с ним не воюет.Ну и к чему тогда это распондякивание про "как работает пропаганда", если вам говорят, что никакой пропаганды нет?
>Отнюдь, я тут фактуру привожуФактура в контексте литературного произведения - это разбор текста и конкретных написанных слов, а отвлеченные рассуждения про миллиарды умерших от голода и потребности в индивидуальном (на сайте, где сама концепция предполагает максимальную обезличенность, хе-хе) - это отвлеченные рассуждения, не более того. У меня этой фактуры есть. Есть она у вас?
>Если бы не было людей на земле вообще, то и штат Огайо не загаживался бы. Сказать-то что хотите?Что у каждой эпохи есть свои плюсы и свои минусы, и ваша очарованность конкретно технологическим развитием не отменяет таких минусов у современной эпохи, равно как и плюсов эпох предыдущих. В современной Англии люди от голода не умирают (и то это ложь), в доиндустриальной - от смога не задыхались.
>>56642>депрессию и отчаяниеАрда вся сама по себе про депрессию и увядание, и причина тому - не "луддизм" Толкина, а его христианское католическое мировоззрение. Если кому-то хотелось написать про неизбежность грядущего Апокалипсиса, а не про ваш технооптимизм, мерить его трафаретами своей философии вы, конечно, можете, но тогда не удивляйтесь тому, что на вас будут смотреть как на наркомана, оценивающего старинную картину по стандартам кинофильмов.
No.56653
>>56648>толкиен писал именно то что он имел в виду, не сильно боясь, как бы кто не подумал бы еще как по другому.И тут возникает вопрос, который обсуждался — а что
именно он имел в виду?
Как уже было сказано, некоторые смыслы произведения, добавленные, что называется, подсознательно, оказываются скрыты даже от самого автора.
No.56656
>>56640Сильность конкретно этой бабы заключается в том что она работает по дому? Ты фемка чтоли, по твоему женщина должна только на шее сидеть и раз в месяц раздвигать свою стремительно атрофирующуюся без физических нагрузок брухлю?
No.56660
>>56653явно антимилитаризм и осуждение стремления к власти. показано что люди даже изначально не желающие зла но идущие к власти могут наделать много разного.
тут и христианская(а точнее авраамическая) идея падения(но это больше в сильмарилионе). но падение это тоже часть творения. и без нее невозможна свобода воли.
а в вк также показано что мир поможет спасти скромность чистота и воля.
также показано насколько даже после победы может быть тяжело. это опять же антимилитаризм.
это то что я смог увидеть так навскидку, повторю я не толкиенист, не изучал все прям уж пристально. потому реквестирую вот этого анона
>>56600 для подробностей
No.56662
>>56656ох, а я ведь с харкача сюда пришел думая что тут этого не будет…
No.56663
>>56642Да ты достал со своими заводами.
Я еще раз повторю вопрос про Грету Тунберг - Грета Тунберг луддит? Технофашисты обзывают ее луддитом, а она призывает финансировать и развивать экотехнологии, отказываться от нефтяного говна и угля, которое буквально позапрошлый век, повышать кпд солнечных панелей, с экономическими рассчетами там носится. Какой же она луддит? Луддиты это те кто за всякое экологически-опасное говно, потому что они отрицают расчеты наса о том что мы к концу века все умрем от жары и загрязнения.
Так человечество и к тому чтобы стать бессмертными эльфами живущими среди деревьев может придти, в чем проблема то? Тут главное не умереть в процессе, от уничтожения экологии и войн например.
Она очень неудобный для мировой элиты человек, недавно еще и за Палестину бастовала, не будь она гражданкой первого мира, грохнули бы уже.
No.56667
>>56662Прости, но, как видишь, современный Аноним сильно скурвился.
No.56668
>>56663боюсь она просто лицо каких то мутных ребят которые продвигают свой бизнес и через зеленую тему оказывают давление на неугодный бизнес.
как пример подобного - афера с озоновой дырой от дюпона
No.56669
>>56650>Ну и к чему тогда это распондякивание про "как работает пропаганда", если вам говорят, что никакой пропаганды нет?К тому, что есть сходство. Оно даже могло возникнуть неумышленно, а как продукт подсознания автора.
>Фактура в контексте литературного произведения - это разбор текста и конкретных написанных слов, а отвлеченные рассуждения про миллиарды умерших от голода и потребности в индивидуальном (на сайте, где сама концепция предполагает максимальную обезличенность, хе-хе) - это отвлеченные рассуждения, не более того. У меня этой фактуры есть. Есть она у вас?Я называю факты реальной жизни, которые опровергают опасения луддитов и технофобов. То, что у Толкиена ярко выраженная индустрия есть только у сил зла — факт, с которым тут вроде никто не спорит.
>Что у каждой эпохи есть свои плюсы и свои минусыЕсть, конечно.
>В современной Англии люди от голода не умирают (и то это ложь), в доиндустриальной - от смога не задыхались.В современной Англии тоже никто особо не задыхается. При этом и массового голода нет. Как так получилось,
интересно? Неужели белую магию* наконец изобрели?
> мерить его трафаретами своей философии вы, конечно, можетеО, спасибо, ну наконец-то. Предлагаю на этом закончить сей пустой спор.
>но тогда не удивляйтесь тому, что на вас будут смотреть как на наркомана, оценивающего старинную картину по стандартам кинофильмов.А вы не удивляйтесь, что на вас будут смотреть как на душнилу, которого оскорбляет то, что кто-то в интернете, прости господи, в чём-то не согласен с вашим любимым писателем, на что вы умеете отвечать только эмоциональными вскриками и переходами на личности.
Dixi.
No.56670
>>56663>Я еще раз повторю вопрос про Грету Тунберг>Грету ТунбергЯ не знаю кто это и мне нет никакого дела до неё. Пускай росгосСМИ её разбирают, мне всё равно.
No.56671
>>56668>афера с озоновой дырой от дюпонаПздц. Ты еще про ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС расскажи.
No.56672
Я не смотрю пьюдипая, линусатехтипса и прочих интернет-селебрити — с Гретой тоже самое, мне всё равно.
No.56673
>>56667я вчера удивился, когда тут рассуждал с аноном о философии и восприятии мира, в дневном /б харкача такого не было. подумал о как тут клево.
>>56669>То, что у Толкиена ярко выраженная индустрия есть только у сил зла — факт, с которым тут вроде никто не спорит.но но, вобще то как минимум я(идругие аноны тоже) спорил и убедился тут
>>56646 что человек интерпритирует очень уж в свою сторону.
No.56674
>>56671что именно рассказать?
No.56675
>>56672>интернет-селебритичто это?
No.56677
>>56673>но но, вобще то как минимум я(идругие аноны тоже) спорилХорошо, было такое, но уж очень обтекаемо и в духе «штанов арагона». Додумать, конечно, можно, не спорю. Я же тоже тут додумываю, но анон
почему-то до самых последних сообщений мне в этом праве отказывал. Ну как почему? Потому что ему
не нравятся мои додумывания.
No.56678
>>56663>Грета Тунберг луддит?Она - датский агент. Ты на фамилию-то посмотри.
No.56679
>>56676>Грета - самая обсуждаемая персона года в уважаемой прессе, а не нижних интернетах была. Вылезай из бункера.Мне
всё равно.
>>56675В данном случае — человек ставший известным благодаря интернету. Про Грету не знаю, стала ли она известна благодаря интернету или нет, потому что мне
всё равно, я просто привёл их как пример того, что мне
всё равно кто там известный, а кто нет.
No.56680
>>56674Ну не знаю, обычно все экологические теории заговоров проходят в ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРОЦЕСС.
Тысячи видов сложны организмов вымирают? Естественный процесс! Земля потеплеет на 4+ градуса и мы все умрем? Естественный процесс! Пластиком засрано всё вокруг и он убивает людей? Естественный процесс, так даже КАРЛИН сказал!
Так вот я и спрашиваю, там где ты что то про дюпонтов прочитал, озоновой дыры не было вовсе, или она была ЕСТЕСТВЕННЫМ процессом?
No.56681
>>56677не обтекаемо а вполне конкретно. и факты тебе приводили. но ты все равно держался за свое.
No.56682
>>56681>не обтекаемо а вполне конкретно. и факты тебе приводили. но ты все равно держался за свое.Не помню такого, помню, что там была какая-то параллельная дискуссия толкиенистов, которую я не читал.
Скинете ссылки на сообщения с фактами, тогда будет что обсуждать.
No.56683
>>56679Да у тебя и Толкиен благодаря интернету известен стал. Она стала известна благодаря выступлению в ООН.
No.56684
>>56660Конкретно вон тот анон в упор не понимает, зачем разводить бодягу про
интерпретации, если можно просто взять давно опубликованные письма Толкина и своими глазами прочитать, что конкретно сам Профессор думал про свои синие занавески. Объективной реальности, данной в ощущениях, человеку не хватает, что ли…
>>56664>Оно могло возникнуть неумышленно.Это утверждение тоже ни разу не аргумент (и тем более не
факт) и обращается в молекулярный пепел при вступлении в противоречие с умышленно и прямо высказанными словами об обратном.
>Я называю факты реальной жизниВы рассуждаете о бузине в огороде, не имеющей отношения к дядьку в Киеве. В данном случае - к реальным текстам реальных книг и писем.
>В современной Англии тоже никто особо не задыхаетсяПоэтому вся Европа который год стоит на ушах по поводу экологизации промышленности и снижения выбросов. Чот ваши "факты" с фактами-то и не бьются.
И да, я надеюсь, вы не хотите поставить Толкину в вину еще и то, что он про
современную Англию не писал?
>Предлагаю на этом закончить сей пустой спор.Вы можете закончить его в любой момент, намертво замолчав. В противном случае ваша свобода
интерпретировать заканчивается там, где начинается моя свобода оценивать вашу
интерпретацию в той форме, в которой мне хочется.
>эмоциональными вскриками и переходами на личности.Это Интернет, генацвале. По крайней мере, я не подменяю чужую мотивацию продуктом собственного перетирания мозговых клеток там, где мотивация уже давно высказана и сформулирована. Вы ведь, кажется, за
факты топите?
No.56687
>>56680озоновая скорее все таки естественным процессом.
изменения климата пока сложно сказать что точно происходит. насколько существенна доля остальных процессов и насколько вклад человека.
пластик дело хуевое. тут вопрос не в количестве а в его накоплении. и экосистема как то к этому адаптируется. вопрос сможет ли адаптироватся к этому человек и насколько тяжело это будет.
а вот какие бы проблемы стоило б на мой взгляд решить так это запланированная устареваемость и потреблядство и связанная с этими вещами бессмысленное производство.
это бы решило б проблемы и экономики и экологии.
как это решить не знаю. нужно что б как то менялись люди а это почти невозможно
No.56689
>>56682там где тебе писали что была промышленность сама по себе не показывалась злой и почему.
и ты сам признался в итоге что это ты считаешь ее злой и для иного мнения обязательно нужно было ее осветлить.
No.56690
>>56684>Вы можете закончить его в любой момент, намертво замолчав. В противном случае ваша свобода интерпретировать заканчивается там, где начинается моя свобода оценивать вашу интерпретацию в той форме, в которой мне хочется.мне кажется или это такой тонкий троллинг?
No.56691
>>56684>Конкретно вон тот анон в упор не понимает, зачем разводить бодягу про интерпретации, если можно просто взять давно опубликованные письма Толкина и своими глазами прочитать, что конкретно сам Профессор думал про свои синие занавески. Объективной реальности, данной в ощущениях, человеку не хватает, что ли…Вы бы давно скинули его хоть, что ли тогда, что волыну-то тянуть и вести себя как будто оскорбили ваши чувства верующего?
>Вы рассуждаете о бузине в огороде, не имеющей отношения к дядьку в Киеве. В данном случае - к реальным текстам реальных книг и писем.Отнюдь, книгу я читал, впечатление составил.
>Поэтому вся Европа который год стоит на ушах по поводу экологизации промышленности и снижения выбросов. Чот ваши "факты" с фактами-то и не бьются.От промышленности никто не отказывается, её качество (в т.ч. экологичность) постоянно повышали, повышают и будут повышать — об этом было уже мною сказано.
>В противном случае ваша свобода интерпретировать заканчивается там, где начинается моя свобода оценивать вашу интерпретацию в той форме, в которой мне хочется.Моя свобода интерпретировать не заканчивается нигде.
ок, в рамках правил сайта, если говорить о ДЧ, но вообще — нигде
> По крайней мере, я не подменяю чужую мотивацию продуктом собственного перетирания мозговых клеток там, где мотивация уже давно высказана и сформулирована. Вы ведь, кажется, за факты топите?Вообще-то это вы тут «продукт собственного перетирания мозговых клеток» постите тут в качестве единственно верного учения. Я уже скидывал ссылку на конкретную статью стороннего автора аж из 2003 года с ровно теми же формулировками, что я использую здесь. А где ваши доказательства?
No.56693
>>56689Ссылки, ссылки, уважаемый, без ссылок говорить не о чем.
No.56695
ребят, что то это все дело напоминает кащенизм.
No.56696
>>56690Толкиенисту просто трудно признать за другими право интерпретировать
учение иначе и быть несогласным в чём-то с Самим. А мне пока
интересно посмотреть что из этого выйдет.
No.56697
>>56695Не вопрос — предложите тему для обсуждения получше.
No.56700
>>56691>Я уже скидывал ссылку на конкретную статью стороннего автора аж из 2003 года с ровно теми же формулировками, что я использую здесь.Ого, это как вшэшники уже 30 лет репостят один щитпост доказывая про миллиард изнасилованных сталиным немок.
No.56701
>>56691>Вы бы давно скинули его хоть, что ли тогдаИзвольте.
https://royallib.com/read/tolkien_dgon_ronald_ruel/pisma.html#1372160 - бежите сюда, теряя тапки.
Мотаете на 68 страницу, к письму №181.
Просвещаетесь относительно вашей аргументации и причин нелюбви Толкина к технооптимистам:
>«Шир» никаких таких особых отсылок к Англии в себе не заключает — кроме того, конечно же, что, как англичанин, выросший в «почти сельской» местности, в уорикширской деревушке на окраине процветающего буржуазного Бирмингема (примерно во времена Бриллиантового юбилея!), я свои «модели» заимствую, как любой другой, из той «жизни», которую знаю сам. Но никаких таких намеков на послевоенный период в книге нет. Я не «социалист» в каком бы то ни было смысле — ибо терпеть не могу «планирования» (что вроде бы самоочевидно), главным образом потому, что «планировщики», дорвавшись до власти, становятся хуже некуда, — но я бы не сказал, что нам тут довелось пострадать от злого умысла Шарки и его Головорезов. Хотя дух «Айзенгарда», если не Мордора, конечно же, вечно о себе заявляет. Взять вот хоть нынешний проект уничтожить Оксфорд, чтобы открыть путь автомобилям [2]. Однако наш главный противник — член правительства «тори». Впрочем, в наши дни это может относиться к чему угодно.Для полноты картины идете на предыдущую страницу и читаете первую часть письма.
Еще вопросы будут?
>От промышленности никто не отказываетсяОпять двадцать пять за рыбу деньги.
>Моя свобода интерпретировать не заканчивается нигдеТ. е. вы даже такую примитивную цитату уже не из Толкина не считываете? М-дэ.
>А где ваши доказательства?Выше. Еще накидать? Их есть у меня.
Только в ответ очередного финансиста из-за пазухи не доставайте, финансисты в области беллетристики имеют такой же авторитет, как лошади в вопросах птицеводства.
No.56702
>>56676>уважаемой прессе<продажная и лживая буржуазная газетенка
>нижних интернетахСцуко…
>Вылезай из бункераЛучше уж в бункере, чем в "высших интернетах" с авторитетами вроде игрожурналистов, стримеров и прочих распиаренных в этом году персон.
Вообще, толсто. Но судя по твоей любви к концепции "нижний интернет" может ты и всерьез. Так вот, наш интернет — это обычный интернет, каким он всегда был. С цп, шок сайтами и заковыристыми оскорблениями. А ваш "высший интренет" всегда назывался просто загончиком для быдла.
No.56703
Вот Греточка, кстати, вдувабельна. Будет такая в вашей массажке? Сомневаюсь. И за что отдавать свои кровные, последние?
No.56705
В треде все ебанулись на отличненько, все настолько неправы что я уже начинаю считать что и я не прав.
No.56706
>>56705Ну и считай, а то чо как лох будешь, в самом деле.
No.56707
>>56656>Сильность конкретно этой бабы заключается в том что она работает по дому?Вообще да. Это для низших классов и характерно, тянуть всё на себе и работать. Не случайно феминизм в паре с социализмом. Это такой идеал — бабищ. А против он женщин аристократической, классической европейской культуры.
> Ты фемка чтоли, по твоему женщина должна только на шее сидеть и раз в месяц раздвигать свою стремительно атрофирующуюся без физических нагрузок брухлю?Фемки как раз про обратное, про слияние с мужской ролью. А женщину - содержит муж на семейную зарплату, для работы по дому есть прислуга. Кури классическую культуру Европы, Англии, США.
No.56711
>>56707>Хочу мужа-дворянина, прислугу из холопов и ничего не делать!…
Наташ…
No.56712
>>56640> тут полно такихВраньё.
No.56713
>>56663>развивать экотехнологии>отказываться от нефтяного говна и угля, которое буквально позапрошлый векОх уж эти калифорнийские мечтатели с солнечными панелями и робомобилями. Люди-то зарабатывают, а ты подумал, что тебе светлое будущее хотят принести.
> отрицают расчеты наса о том что мы к концу века все умрем от жары и загрязненияСейчас бы политкорректный и одобренный алармизм всерьез принимать.
> Тут главное не умереть в процессе, от уничтожения экологии и войн напримерТо-то одна держава, где и сидят калифорнийские мечтатели, толк в войнах и размере военного бюджета знает.
> Она очень неудобный для мировой элиты человекКакая же толстота. Неудобный человек выступает в ООН и не сходит с полос всех СМИ, шпарящих по повесточке. Да.
No.56715
>>56712А как же разведеночкам не быть сильными? Не новый мужик же за них с детьми и хозяйством возится.
No.56716
У отрицателя озоновых дыр появилась еще более безумная версия.
No.56728
>>56700>Ого, это как вшэшники уже 30 лет репостят один щитпост доказывая про миллиард изнасилованных сталиным немок.Передёргиваете, как обычно.
>>56701
>Еще вопросы будут?Процитированное вами никак не относится к теме разговора.
>Выше. Еще накидать? Их есть у меня.Нет у вас ничего, иначе вы бы с них начали.
No.56729
Долго и яростно фапал. Теперь болит голова.
No.56730
>>56729Как говорят, за всё в этой жизни приходится платить, увы, десу.
No.56732
>>56729Это еще ничего. Некоторые так фапать умудряются, что у них потом жеппа долго и яростно болит.
No.56733
>>56721Я всегда думал что это скарлет йохансон. Я не могу найти различий.
No.56735
>>56721>>56733Вот у меня та же история с этой девочкой из Скандинавии(?).
>>56683Всё равно. No.56736
>>56734Приветствую!
>всем добра анончики!И вам добра.
No.56737
>>56734Несколько месяцев борда лежала, в остальном ты видимо просто неудачно попадал.
No.56738
>>55828Это еще может быть домовой, либо твоя субличность, которая по каким-то бессознательным причинам прячет вещи. Допусти, согласно фрейдизму, ты купил дилдл чтобы ньашить себя в жепу. А твое сверх-я, то есть совесть, почему-то считают это зазорным. Тогда твоя субличность может спрятать от тебя дилдо, а ты не сможешь понять куда оно пропало. Другие вещи подпадают под эту схему, просто по более сложным вариациям - допустим ты потеряешь ключи от кладовки, где лежит это дилдо.
No.56740
>>56738О, а расскажи про лолифильство с точки зрения психоанализа.
No.56742
>>56738Про домового это не шутка, кстати, есть реально такие сущности. Мой кореш, абсолютно лишенный склонности к выдумкам, фантазии и мистицизму, ему даже всегда были противны фильмы с подобным сюжетом что я рекомендовал, пережил встречу с подобным. Он работал с двумя мужиками вторым пилотом кукурузника, опыляли по фермам поля. В одном селе их поселили в старое нежилое здание, ночью кореш проснулся от того что на нем сидел кто-то тяжелый и душил. Сам кореш весит 110 кг и не мог это сбросить, упал как-то с кровати и перекатился, тогда отпустило. Его соседа, техника аг-2, совсем уж не фаната фэнтези, так же оказывается "потоптала" эта сила. Они убежали из того здания и слонялись рядом до рассвета, чтобы забрать вещи. Потом оказалось что их поселили в заброшенную больницу, куда раньше свозили люде с окрестных сел. Я этой истории верю абсолютно.
No.56750
>>56740Смотря какие лоли, они разделяются на два сорта - те что половозрелые, то есть способные к деторождению, с округленными формами и менструацией. И те что совсем дети. Я могу рассказать про свой анализ склонности к половзрелым лоли, то есть трушным персонажам Набокова. Они привлекают тех, кто не готов вступить в ментальную битву с более взрослыми и наглыми особями. То есть, как таким индивидам кажется, такие лоли будут более мягкими, безопасными и податливыми домоганиям, чем опытные сучки. Предполагаю что, зачастую, мамки этих любителей были очень властными либо одиночками, то есть полностью доминировали. Потому самим индивидам, в стандартной половой игре где самец всегда доминирует, выступать сложно и они хотят поблажки в виде юного возраста и девственности лолиты.
Те же кто надрачивают на неполовозрелых детей - с моей точки зрения совсем уж больные ублюдки, анализ которых будет слишком долгим, да и не нужным впринципе. Поскольку их стоит отравить газом.
No.56752
>>56750Первый вариант называется эфебофилией и общепринято даже не считается психическим отклонением.
No.56753
>>56750Спасибо, про конкуренцию мысль знакомая.
>Они привлекают тех, кто не готов вступить в ментальную битву с более взрослыми и наглыми особями. То есть, как таким индивидам кажется, такие лоли будут более мягкими, безопасными и податливыми домоганиямТак и дети под это подходят. Беззащитность.
>Те же кто надрачивают на неполовозрелых детей - с моей точки зрения совсем уж больные ублюдки, анализ которых будет слишком долгим, да и не нужным впринципе. Поскольку их стоит отравить газом.Так важна зрелость/незрелость тела или личности? А если зрелая личность в незрелом теле? Вот старушки, например, тоже беспомощны, вроде как не должны сексуально привлекать, однако никто так не горит.
No.56754
>>56752Зодумайся над первым корнем составного слова jailbait. Теперь не важно, есть ли менструация и сиськи. Важна только циферка.
No.56755
>>56752И я сам терпимо к этому отношусь, просто сейчас, это как ни крути, выбивается из общественной парадигмы - когда 30 летний мужик с 13 мутит.
No.56756
>>56740>>56754У вас же уже есть свой тред вонаби-детоебцев и вонаби-детоебо-борцев. Бампани и плескайся там сколько душе угодно.
No.56757
>>56756Разговоры начинаются там, где начинаются. Когда выделение перенос постов в другой тред, как было на старых форумчиках, вот тогда приходи.
No.56758
>>56753>Так важна зрелость/незрелость тела или личности? А если зрелая личность в незрелом теле? Вот старушки, например, тоже беспомощны, вроде как не должны сексуально привлекать, однако никто так не горит.Важна, как и в большинстве случаев, комбинация факторов - здорового самца привлекают половозрелые, способные к деторождению. Даже если им 13-14 это сразу видно по округлости бедер и сиськам. А с другой стороны они кажутся еще беззащитными и "не испорченными", то есть неспособными различить физически и психически ущербного и защититься от него.
No.56759
>>56754Я говорил исключительно про отклонения по психиатрии. А то что законникам лишь бы за что посадить, это уже другое. У нас, вон, могут тебе предъявить "педофилию" за передёргивание на 50-летнюю бабу в форме сейлормун.
No.56760
>>56732Вот кстати бывало, это опасно?
No.56761
>>56757> Разговоры начинаются там, где начинаются. Политозаботы тоже так говорят.
No.56762
>>56757>Разговоры начинаются там, где начинаются.Разговоры о напасах сперва
Дым густой как сперма нервы
Кто-то бежит его закроют завтра
По бейсболке и отпечаткам
Кто-то лежит внутри феномин на пальце печатка
Кого-то зарыли, кто-то воткнул под первым
Кровь толчками, лохи со стволами
Не умереть надо уметь кровь на асфальте
Слишком часто жизнь помещается в гроб
Я хочу чтобы долбил хоп и долбить
Липкие бошки шмотами дохуя помех
Мусора охуели принимают всех
И чаще чем новых тёлок дерём
Прощаемся со своими пацанами
Но я здесь и сейчас на своём отрезке
Надо быть острым, резким, опасным
No.56763
>>56728И это все?
>Процитированное вами никак не относится к теме разговора.Относится полностью, в отличие от ваших телег про умиравших от спидоголода в средневековье. Четко написано, что "злой умысел Шарки", который вы называете "темной индустрией" - просто сюжетный элемент, а реальная Англия с ее реально же существовавшей на тот момент индустрией автора вполне устраивает, за исключением тупых проектов в духе "оркотеха", когда университет предлагают снести ради нового автобана. О чем вам говорили выше по треду, а теперь подкрепляют текстом за подписью Дж.Р.Р.Т. Нет никакого луддизма и никаких призывов к "отказу от промышленности", есть вполне понятное желание, чтобы люди вели себя не как урукхаи. Всё.
Или будете и дальше топить за
интерпретации?
>Нет у вас ничего, иначе вы бы с них начали.Правда? На что забьёмся?
Письмо №153:
>Саурон, конечно же, не был «зол» изначально. Он был одним из тех «духов», кого склонил ко злу Изначальный Темный Властелин (Изначальный Бунтарь в плане вторичного творчества) Моргот. Когда же Моргот был повержен, Саурону дали возможность раскаяться, но он не смог вынести унизительного отречения и о прощении молить не стал; так что его временное возвращение к добру и «благу» закончилось еще более грандиозным отступничеством, пока он не стал главным воплощением Зла последующих эпох. Но в самом начале Второй эпохи он был еще прекрасен с виду или мог до поры принимать прекрасное зримое обличие, и на самом деле не вполне предался злу, если только не считать, что всецело преданы злу все «реформаторы», желающие ускорить «реконструкцию» и «преобразование», — еще до того, как их изгложут гордыня и жажда утвердить свою волю. Отдельный род Высоких эльфов, нолдор или Владеющие знанием, всегда были на стороне, как бы мы сказали, «науки и техники»; они хотели перенять знания, которыми Саурон действительно обладал; а эльфы Эрегиона не вняли предостережениям Гильгалада и Эльронда. Это особое «желание» эрегионских эльфов — «аллегория» любви к механизмам и техническим приспособлением, если угодно, — символизируется также их близкой дружбой с гномами Мории.
>Я бы счел их не более дурными или безрассудными (хотя и подвергающими себя той же опасности), нежели католиков, занятых определенными видами физических исследований (напр., тех, в результате которых производятся, пусть в качестве побочных продуктов, ядовитые газы и взрывчатые вещества): предметы, которые не обязательно являются злом сами по себе, но которые, скорее всего, послужат злым целям, — при нынешнем положении вещей и при том, что суть и мотивы хозяев экономики, обеспечивающих исследователей всем необходимым для работы, таковы, каковы они есть. И здесь не обязательно вина лежит на них, даже если они об этих целях знают.Их и еще есть у меня. Продолжим?
И это я еще пока намеренно самую мякотку в ходе диспута стороной обходил, если что.
No.56764
>>56750И как давно Добробарак стал филиалом Пикабу?
No.56765
>>56758А если сиськи только-только растут и небольшие?
> А с другой стороны они кажутся еще беззащитными и "не испорченными"Воот, а в современном обществе с его информационной помойкой в кармане, возраст "неиспорченности" становится всё ниже. А максимальная неиспорченность — это и есть наивный ребёнок.
No.56767
>>56763Вы по кругу одни и те же предлоджения в своих постах туда-сюда переставляете который день. Не надоело еще доказывать кто дартаньян, а кто из бражелона?
No.56768
>>56764Так доброчан ещё прошлый давно филиалом одного сайта дразнили. Это-то в этой дискуссии и хорошо, интересно понять усредненное понимание вопроса.
No.56769
>>56764В чем конкретно ты хочешь меня обвинить? Давай уж аргументируй, если ты не сранный пикабушник играющий на эмоциях и голословных, но ярко сформулированных, обвинениях.
>>56765>А если сиськи только-только растут и небольшие?Так это уже достаточный, в принципе, признак. Дети плоские как доски и в жепе, и в сиськах. Если самка имеет ярко выраженный признак, хотя бы один, плюс общую форму тела, ее слишком долго описывать, но, думаю, понятно о чем говорю, то уже норм.
Про современное общество говорить смешно, в 19 веке была норма выдавать замуж 15 летних за 40 летних.
No.56770
>>56769В 19м веке ты бы 15 пахал на поле от заката до рассвета, если не помер в семь от кровавого поноса.
No.56771
>>56755>>56758
У нас просто поломана биологическая программа. Те же, близкие к нам человекоподобные обезъяны, там молодые самцы предпочитают самок постарше и у которых уже есть дети. А молоденькие достаются уже лошкам. Оно и реззоно - если она такая взрослая, значит гены хорошие, раз и дети есть, значит и плодовитая. Но как выясняется, основной neuron activated случается на груди. У обезъяних они большую часть времени небольшие, но во время "течки" набухают, что и триггерит самцов (там ещё много чего, но сейчас не об этом, это самый первый и прямой признак). А у человеков, почему-то часто всё наоборот. А всё потому, что у женшин грудь стала набухшей на постоянной основе, а что бы мужик не догадывался, овуляция стала скрытой. В итоге от модели "самец прибежал, трахнул самку и убежал дальше по делам" пришли к модели, что самцы привязались к самкам. А нужно это всё потому, что срок беременности стал больше, а после родов за детёнышем ухаживать всё дольше, а всё это время самка малоподвижная и беззащитная. вот и надо держать всё это время самца рядом.
No.56772
>>56758>>56769Не, у тебя (или психиатрии твоей) получается почему-то деторождение во главе угла. Разве это главный фактор отношений? Разве это цель секса в современном обществе? И то, и другое давно отвязано от своей "природной цели".
> Дети плоские как доски и в жепе, и в сиськах. Если самка имеет ярко выраженный признак, хотя бы один, плюс общую форму тела, ее слишком долго описывать, но, думаю, понятно о чем говорю, то уже норм. А теперь традиционно плоские и низкие азиатки, тайки и японки, такие врываются в тред. Понимаешь как все разваливается на граничных случаях если начать рассматривать?
>Про современное общество говорить смешно, в 19 веке была норма выдавать замуж 15 летних за 40 летних.Ну, свадьба свадьбой, церемония, а саму девочку отдавали в дом мужа уже по достижению какого-то более сознательного возраста. А вот что с рабыньками было, за которых только деньги плати… Это интересно. Думаю, не только они пыль с роялей у своих хозяев вытирали.
No.56773
>>56770Я не из дворянских кровей, но из семьи вовремя смимикрироваших кулаков - мой прадед держал коней, даже при коммунистах в 1950х имел свою личную повозку, если ты понимаешь что значит такое имущество в 30-50 годах, то общественное положение должно быть очевидно. А при царях вообще держали трактиры! Так что я бы норм себя вполне чувствовал.
Но речь не о том, а о традициях общества и в деревнях такое тоже норм было, не только среди господ.
No.56775
>>56771А если немного уйти от биологизаторства, то у человеков есть изобретательный ум, который вполне выдумает фапать на такое, что биологии не снилось.
No.56776
>>56773Речь о традициях и была. В те времена человек считался взрослым намного раньше чем сейчас (и умирал чаще всего тоже). Так что в школьном нынешнем возрасте человек фигачил как папа карла и про всякие нонсенсы типа выходных слыхом не слыхивал. Много чего еще было, что сейчас показалось бы дичью неприемлемой, а тогда было норм, просто потому, что такова действительность.
Так что апеллировать к тому, что в девятнадцатом веке было, это как говорить "ну тогда довольно часто деревнями от холеры мерли, так что нечего о тут мне про санитарные нормы и качество воды, я вот пью воду с колодца и мне норм".
No.56777
>>56771Не есть ли педофилия мутировавшая заточенность на
>детёнышем ухаживать всё дольше? No.56778
>>56772> деторождение во главе угла. Разве это главный фактор отношений? Смотри вот на собачек, они конечно могут всякое вытворять, но есть норма поведения которую знает всякие кинолог. Когда у сучки течка - кобель на нее вскакивает, пока ее нет, то совокупление маловероятно. Так и у людей - есть стандартные возбуждающие паттерны - круглые бедра, сиськи, запах, жировые отложения, волоса и так далее. Инстинктивное влечение к определенным половым признакам, короче.
>плоские и низкие азиатки, тайки и японкиВсе равно, особенно натренированному азиатскому глазу, признаки половозрелости вполне очевидны.
>>56772> девочку отдавали в дом мужа уже по достижению какого-то более сознательного возраста15 лет считался более чем достаточным возрастом. И это мы про 19 век, не о крепостных временах!
No.56779
>>56775Это не делает странные выдумки чем-то хорошим, или таким, что окружающие должны "понять и простить".
No.56780
>>56779Напомню, что фетишизация "нормальности" и "природности" и стремление жечь в печах других называется ругательным словом на букву ф.
No.56782
>>56735Действительно, кто такая персона года по версии журнала тайм, в сравнении с ноунейм-щитпостером из низкокачественной газетенки высравшим низкопробную статью в 2003.
No.56783
>>56776> В те времена человек считался взрослым намного раньше чем сейчасНесомненно. Я и не спорю. Но фигачила беднота совсем, мои деды имели образование, пусть среденеспециальное, но работали главтехником на сахзаводе и машинистом при коммуняках, а при царе предки включались в наследственный "бизнес". Мамка так училась в Москве на экономиста, батя во Львове на военного инженера. И я сейчас "системный погромист" - нигде мы никогда не фигачили и не будем!
No.56784
>>56780Это ты про тех ребят, которые чуть что начинают брызгать ненавистью к "нормисам"?
No.56785
>>56733Скарлетт Йохансон в последний раз так 15 лет назад выглядела. Короче я стал фанатом Тейлор Свифт, не зря ей дали персону года.
No.56786
>>56769>В чем конкретно ты хочешь меня обвинить?В том, что ты быдло. Это во-первых.
No.56787
>>56783Но семья, кстати, да, переболела тифом и бабка от тифа чуть не померла. Такое бывало. Дети прадедов, вроде, пару штук померли, я так не вспомню, нужно спросить, но дядьки и тетьки родителей, а их почти десяток, все дожили до возраста седин.
No.56788
>>56773>мамкин дворянинПиздец, вся страна бывших дворянинов
No.56789
>>56783Ваша счастливая судьба очень важна для нас
(нет!), но слезай с пупа земли. Речь была об очередном воспалении педообиженности, а не о том какой ценой твоему деду удалось избежать фистинга, пока его дносельчан раскулачивали.
No.56790
>>56786Аргументируй. Это во-вторых и второй раз. Иначе, нет - ты.
No.56791
>>56784Некоторые из них делают так потому что у них отняли возможность иметь то, что имеют нормисы. По причине у тебя плохая придумка, мы увожать не будем.
No.56792
>>56788Вот интересно, ты троллишь или действительно имеешь когнитивные дефекты?
No.56794
>>56791Возможность совокупляться с половозрелыми женщинами у них никто не отбирал. А вот то, что они не смогли ее реализовать, и заместили кто фантазиями о волосатых акулах (кто о лолях, а кто о превращении в девочку волшебницу в безопасном сосаети) это конечно печально, но потакать этим фантазиям никто не обязан.
No.56796
>>56785То есть тейлор свифт еще не существовало во время скарлет? Их вообще кто нибудь видел вместе? Я все еще не убежден что это разные люди.
No.56797
>>56789>Речь была об очередном воспалении педообиженностиРазве я так уж педообижался? Я как раз говорил что тяга даже к 12-13 летним может быть вполне норм, если у них менструация, волоса и формы. Ну извини что я, когда спросили, не счел нужным одобрять девиантную тягу к 5 летним детям, любое сексуальное взаимодействие с которым нанесет им травму, ради того чтобы некий субъект удовлетворил свои скотские позывы. Любой секс - это скотский позыв, но есть разница когда от него страдает другой человек.
No.56798
>>56797> Разве я так уж педообижался?Разве тебе не сказали убавить эгоцентизм и слезть с пупа земли?
No.56801
>>56795Ох и нагнал же ты себе, глупый. Я прямо так и написал - давай закон такой в Раше примем, да? Да я и не живу в Раше даже сейчас, скушал? Это был оборот речи в смысле мое отношения к данным людям, так сказать выражение своего "фэ". О государстве, законах, Гобсе, хуебсе, Летове (да здравствует анархияяя!) и все таком прочем я не говорил вообще. Но могу говорить долго и это совсем не то что ты себе вообще можешь представить.
No.56802
>>56763Ну и что? Утрируя: серийные убийцы тоже не бегут сразу в полицию сдаваться под арест, признавая вину.
Вот например, что о нём пишут другие учёные мужи (это всё peer-reviewed научные статьи или книги с источниками, если что):
Wood R. C. Tolkien and Postmodernism //Tolkien among the Moderns. – 2015. – С. 247-278.
https://bpb-us-w2.wpmucdn.com/blogs.baylor.edu/dist/1/346/files/2007/12/Tolkien-and-Post-Modernism-2ei8tgo.pdf>The litany of Tolkien’s anti-modernity could by extended almost endlessly. He was a confessed Luddite, for example, who lamented the Triumph of the Machine, as he described the Industrial Revolution and all its pomps. Donets P., Krynytska N. Here Be Dragons: The Evolution of Cyberspace from William Gibson to Neal Stephenson //American, British and Canadian Studies. – 2022. – Т. 38. – №. 1. – С. 76-98
https://sciendo.com/article/10.2478/abcsj-2022-0005>In fact, as we prove here, it offered the same escape to the fairyland as in John R. R. Tolkien’s fantasy but without his technophobia.Bainbridge W. S., Bainbridge W. S. The Effect of Cultural Drift on Interstellar Colonization //Computer Simulations of Space Societies. – 2018. – С. 55-81.
> Assisting Lewis was his equally technophobic colleague, J. R. R. Tolkien, an expert in historical linguistics best known for his fantasy stories about Hobbits. Есть, конечно, и авторы, которые, наоборот, отрицают это. Важно, что такое мнение есть, не я его придумал и не только я его разделяю. В силу этого оно имеет право на жизнь не меньшее, чем то, что продвигаете вы. Вы боретесь с ветряными мельницами. Это
забавно, но не более того.
No.56803
>>56800Мизулина вообще то почти маскулистка, почти за домострой, и фемло ее ненавидит, я хз что за дегенерат додумался ее пугалом сделать, когда в думе сидят всякие хтонические оксаны пушкины, возможно именно как раз ее феминистические оппонентки и наговорили про нее хуиты.
No.56804
>>56798То есть любое высказывание своей точки зрения - это эгоцентризм? Тогда и ты - эгоцентрик. Твой эгоцентризм против моего. У тебя нет преимущества.
No.56805
>>56763Зачем ты продолжаешь кормить идиота.
No.56807
>>56804> То есть любое высказывание своей точки зрения - это эгоцентризм? Нет. А вот систематическое приплетание своей персоны к абстрактной казалось бы теме очень даже похоже.
No.56808
>>56806То есть ты опять не читаешь написанное, да? Я должен читать то что ты пишешь и развернуто отвечать, а ты только первое предложение без связи с остальным вырываешь? Пахнет хуями под твоим носом.
No.56810
>>56807Если мы касаемся области этики, не только ее, но тут особенно - любое наше суждение оценочное. А оцениваем мы все исходя из собственных знаний и опыта. Можно делать вид, идиотский и никого не убеждающий, что якобы кто-то судит объективно и отстранено. Но таких не было и нет. Зачем мне тогда скрывать предпосылки к своим рассуждениям? Может кто-то даже не осознает из чего проистекают его позывы, у него ограничена рефлексия и он несется по волнам, как челн лишенный руля. Так это его проблемы, я не обязан подражать таким.
No.56811
>>56808Ну ты все равно охуенно гуманный анон. Садисты против педофилов, бля. Походу Курочмо нашёл эту борду.
Алсо, как пахнут хуи я почему-то не знаю. Видимо, ты опытнее меня в этом вопросе.
No.56816
>>56809Как у вас там с мамой дела, Кратковыжиматель-кун?
No.56818
А вам говорили, что можно в тематическом треде обсуждать свои офигенно важные и вызывающие живейший отклик темы. Но нет же, мы же выше условностей и контроля над сфинктером. Мы вывалим в добротреде, а потом пожалуемся на недостаток доброты.
No.56819
>>56818Вы абсолютно правы, а нам стыд и позор. Просто
интересно же, а в новый тред перекатиться в разгаре беседы уже трудно. Когда я писал
>>56244, то и не ожидал такой
живой реакции.
No.56820
>>56811Так вот, наконец, пробившись через стену глупых обвинений, основанных на вырванных из контекста цитатах или прямых манипуляциях, мы пришли к единственному что ты можешь предъявить - недостаточный гуманизм. Садизм это опять ложь и манипуляция, если бы я был садистом то рассуждал бы о кастрациях и так далее… Садист тут может долго изобретать, моя фантазия здесь как раз не работает.
И еще раз повторюсь, тот оборот речи, там это не совсем явно, но ясна моя насмешка, не призыв, как ты себе вообще накрутил, к какой-то законотворческой деятельности. Это сугубо мое личное этико-эстетическое отношение, выражение идиосинкразии в восприятии данной темы.
No.56822
Вообще я рассчитывал говорить про Штази и домовых, любители "запретки" меня мало волнуют.
No.56870
Всё. С сегодняшнего дня ем на двадцать тысяч рублей в месяц, потому что задрало уже безденежье.
No.56871
>>56870О, тоже доставка здорового питания?
No.56873
>>56811>Походу Курочмо нашёл эту бордуПереведите с колчанского, что это?
No.56879
>>56873Некий персонаж. В их традиции всё, что заканчивается суффиксами -чмо, -анус, -алик - это имена людей.
No.56886
>>56884Я не из Москвы, так что кушаю levelkitchen.
No.56902
Здорова, Дедморозы!
No.56904
>>56902Снегурочка! Попу покажешь?
No.56906
>>56904Я атеист и в церковь не хожу.
No.56914
>>56906Тогда мне показывай!
No.56918
>>56914Сначала удостоверение священнослужителя покажи.
No.56926
>>56918Держи.
>>56921Курьеров жалко.
No.56931
>>56921У вас ещё неплохая погодка.
>>56926Поддержи нас, попросив рефку.
No.56947
>>56926>Курьеров жалкоПосле морозов выживет сильнейший - самый морозоустойчивый курьер, который заберет себе все заказы. Так сказать, произойдет естественный отбор курьеров.
No.56958
Если бы у меня была своя религия, я бы причислил эту восьмиклассницу к лику святых.
No.56962
>>56958Эка невидаль. Анону дай волю, любую картинку в богини записать норовит.
No.56963
Диана Свирина, знаменитый философ-фрейдомаксист, главный модератор последнего легитимного Нульчана, автор статей, фотограф, трап и активист, надумала бежать из России. Хуй обратно не пришьёшь, речи на съездах толкать не прекратишь, а за прошлое могут и прижать. На всё про всё два месяца, нужны деньги. Мы просим вас помочь финансово.
Кроме непосредственного сбора средств, Суигинта варит и продаёт вино. Литр мятного стоит полторы тысячи рублей; яблоко, груша, сливовица, роза, одуванчики и всё, что только вы можете предложить (кроме винограда, потому что он долго настаивается, а пора уже тикать), идут за двушку.
Связаться с Суигинтой в телеге: @Torchwood01
Полное C. V. и портфолио героя:
https://svirina.site/Донатить сюда: 2200700755181855 сраный МИР
49vm4qfnNXGiRd5fC55wcYF15mVZjXfCn6kLRWtZmuGochW1L1QgSVYS9xtZpCjJU9WgTN7r26cEyAyJT2Eb5ArgLvDZNbz XMR
Подробно о винце:
https://t.me/+1g5KfSZcrZAzZmFi No.56972
>>56921Ладно холодно, мороз, но к нему идет довеском бесполезное, слепящее солнце. Отвратительно.
No.56975
>>56972Солнышко это единственное что есть хорошего зимой. Ну свежий снег еще может, если немного.
No.56977
Вот бы Греточку кормить, мыть её в ванной, вытирать-одевать и няшить под пледиком…
No.56979
>>56977Скотских фантазий тред на соседней доске.
No.56980
>>56979Глобальное потепление, покиньте тред.
No.57001
>>56995Нужно зайти к девочке, она мне сырники со сгущенкой обещает.
но холодно.
No.57013
>>56995>Морозимся?Ночью морозился сегодня и с удивлением обнаружил, что проснулся легко и спать пока не хочется. Буду продолжать эксперимент
надеюсь, что не простыну и не отморожу легкие. No.57021
Объявляется ОБЕД!
No.57028
>>56977Греточка Ту~ту~ру~ту~тунберг
No.57030
>>56975Солнечные морозные дни — в принципе самые лучшие дни зимы. Все такое кристально-чистое, яркое, небо голубое, ещё и свежий морозный воздух атмосферы добавляет. Короче, красота. Зимой мне обычно застрелиться хочется, а в такие дни настроение как-то поднимается.
No.57049
>>57030Но на улицу выходить совсем не охота.
No.57056
Здорова, Антуаны!
No.57059
>>57056Антуан, здорова!
Так же, пользуясь случаем, объявляю
ПРЕДЗАВТРАЧНЫЙ ПЕРЕКУС!
No.57060
>>57059Перекусывай синий.
No.57063
>>57059Приятного аппетита!
No.57067
>>57060А если он сапёр-дальтоник? Или вообще собака-кинолог.
No.57069
>>57067Тогда пусть ганджубас ищет, а в провода не лезет.
No.57071
>>57069Сомневаюсь, что собака под наркотиками будет лучше кусать провода.
No.57079
Хочу купить собаку и натренировать ее искать закладки, как вам идея? Может кто знает какую породу лучше взять, не сильно прожорливую желательно.
No.57080
>>57079Заводи свинью, говорят трюфеля со свиньями ищут. Если плохо будет искать - съешь.
No.57084
>>57080Свинья плоха в смысле конспирации - каждый прохожий будет шею сворачивать на эту животину.
No.57085
>>57079Промахнулись тредом →
>>56013 No.57087
>>57084Выгода: сразу клиентскую базу из любопытствующих наберет.
No.57090
>>57084Можно на ютуб выкладывать.
No.57152
>>57001Она меня закормила. Я переел.
А еще мы смотрели рекомендованное мне видео, хотя рекомендация была неожиданной.
No.57154
>>57152>Она меня закормила. Я переел.А могли бы вместо этого
нам оставить… No.57160
>>57159Сырников себе наготовишь и познакомишься с идеологией холокоста…
No.57163
А я люблю сырники с изюмом.
No.57165
>>57163Давненько их не ел, кстати — надо будет купить, что ли…