No.193066[Последние 50 постов]
У Доброчана был свой движок – 花弁。 Поэтому давайте тоже писать свои движки. 頑張る!! \( ﾟヮﾟ)/
В этом треде пишите идеи, код, рисуйте картинки, интерфейсы, маскотов, обильно фантазируйте.
Контекст и причины. Микусо пилит свой
>>>/d/7151 есть желающие написаь что-то тоже, чтобы не смешивать всё в одном треде, да и вообще там официально, а тут комьюнити релейтед. Ещё был тред про оригинальный движок
>>138506 там всё очень старое и странноватое, так что промежуточный итог треда, что можно реанимировать(у Якуя же получилось основной функционал восстановить), но продуктивней from scratch написать. Поэтому.
зы: мистер модератор, это не реклама и не самореклама, если тут и будут ссылки на самодельные штуки, то это для тестирования, а не пиар/реклама/форс
ну если это будет не что-то тестовое, очевидно без отношения к треду, то да, наверное, можно удалитьззы: мне кажется, что тут есть кнопкодавы и им сочувствующие, и даже тред для обсуждения других борд есть, так что давайте не только обсуждать, но и писать. Время серийных экспериментов.
No.193073
Какая по вашему должна быть современная борда?
Есть ли какая-то прям близкая к идеалу по функциональности и технической части?
Может есть ли какие-то концепции текущих борд, которые кажутся уже неактуальными?
No.193074
>>193073Современная борда должна быть минималистичной, не перегруженной кучей кнопочек и доп. функциями. Близкой к идеалу борды для меня лично нет. Неактуальные концепции - тысяча и одна досок, которые неделями, а то и месяцами не получают ни одного поста. Нескольких достаточно.
No.193076
С технической точки зрения имиджборд это довольно примитивная штука. То есть crud для постов/тредов/файлов, механизмы автомодерации(банлисты/количественные ограничения и тп) и админка. Но на самом деле конечно тут сильно больше, чем одно предложение. 80/20, поэтому за основным функционалом следует тысяча мелочей на которые уйдёт основное время, хотя это и есть те самые "фишечки".
>>193074Так борды же сами по себе очень мимнималистичны обычно: текст, разметка, файл, заголовок. Что может быть ещё более минималистичным? Оставить только текст?
No.193080
>>193076Ты буквально минимализм и описал. Я о том, когда добавляют ненужные
на мой взгляд вещи: самопальные смайлики, теги для постов, 100500 тем и так далее.
No.193082
>>193080Я засомневался из-за:
> Близкой к идеалу борды для меня лично нет. поэтому и подумал куда можно ещё минималистичнее, ну вот на текущем vichan, что есть лишнего?
No.193083
>>193082Для меня единственное что здесь совсем лишнее - это то, что панель с досками и т.д. является отдельным фреймом. И то что конкретные ссылки на тот же тред, например, не отображаются, если прям в сам тред не перейти, но тогда придётся шайтан-кнопку использовать, чтобы список досок обратно включить. Ну и, больше касается оформления, чем непосредственно самого движка, я бы новости с галереей выставил бы на главную, если бы она была. Надеюсь в новом движке с этим всем что-то сделают.
No.193086
>>193066Помнится когда-то хотел написать движок на Хачкиле, но уже есть Monaba, так что думаю не надо.
No.193088
>>193086Пиши на эликсире!
>>193083> конкретные ссылки на тот же тред, например, не отображаются, если прям в сам тред не перейти, но тогда придётся шайтан-кнопку использовать, чтобы список досок обратно включитьВот это не понял.
No.193089
>>193088Про ссылки я имел ввиду те ссылки, что в адресной строке отображаются.
No.193165
>>193066Борда "Швейцарский монастырь".
1. Так как Швейцария нейтральна, то никакой политики.
2. Так как монастырь, то никаких биопроблем (на порно модерация смотрит сквозь пальцы).
3. Помимо запрета на биопроблемы и политику (далее - БиП), существует запрет на вайпание, а также запрет на откровенно процессорный контент (для клирнетовской версии сайта).
4. Каждый день специально настроенные боты создают треды с платиновой годнотой из архивов - отобранные админами лучшие бугурты, анеки, вебм, платиновые но годные темы типа битардска, тем самым продвигая АиБ культуру среди новичков (а поначалу большая часть населения сайта будет новичками).
Просто каждый день небольшое количество тредов создают боты. А когда такие же треды начнут создавать пользователи, то боты будут отключены.
5. Автоматическая система с постоянно пополняемым админами словарем предлагает замену слов на их битардские аналоги, так что даже самый зеленый ньюфаг очень быстро осваивается и начинает ботать на двачеязе.
6. Разделы следующие.
Б, общий, разрешены все темы кроме БиП.
НИФ - набеги и форсы, разрешены любые набеги и форсы кроме БиП.
Т - творчество, разрешено любое местное творчество кроме БиП.
К - колизей. Место для споров и фехтования словами. Единственное место где частично снято ограничение на БиП (помимо особо платиновых и избитых подтем), но введено ограничение иного рода - фехтовать можно лишь аргументами и логикой, либо тонким троллингом. Толстый троллинг, примитивая демагогия, особо банальные оскорбления запрещены.
7. Чтоб эмигранты не ассимилировали формирующуюся субкультуру швейцарских битардов, а ассимилировались в нее сами, пиар борды на других ресурсах строго регулируется. В случае нехватки людей закупается реклама, в случае чрезмерно быстрого наплыва - борда временно окукливается, с доступом только по куки, или паролям, или тестам на знание местной культуры.
8. Каждый приходящий модератор проходит ряд проверок на нейтральность по вопросам политики и биопроблем, или как минимум способность держать себя в руках. Также проводятся тесты на тему познаний в области АиБ культуры.
No.193171
>>193165>Каждый приходящий модератор проходит ряд проверок на нейтральность по вопросам политики и биопроблем, или как минимум способность держать себя в руках. Также проводятся тесты на тему познаний в области АиБ культуры. Нет, я за то, чтобы админ и был модератором, самолично. И не нужно будет никаких других модераторов. Постинг у борды все равно будет невысокий (а за высоким мы и не гонимся), поэтому модерирование всего этого одному - задача вполне посильная.
No.193176
>>193171>а за высоким мы и не гонимсяНужно чтоб было достаточно человек для возрождения всех аспектов бордокультуры. Вот примерно как на дваче образца 2013 года.
>модерирование всего этого одномуЧеловеку нужно спать, работу делать (если донаты не будут настолько щедрые, что не только на борду, но и на проживание админу хватит), иногда могут всякие там родственники дергать, в конце концов просто отдохнуть тоже надо. Никто не говорит о создании армии модераторов, но человека 3-5 понадобится.
No.193178
Ладненько, я вообще создал тред в первую очередь, потому что хотел сам изобрести велосипед. То есть попробовать себя в бордостроении. Так как доброчан использовал питон, да и его я более-менее знаю, то буду начинать на нём. Пока только бэк, потом как-нибудь фронт уже. По технологиям fastapi/sqlmodel, потому что стильно модно, а для фронта svelte по тем же причинам, как раз узнаю, что такое ssr. Хотя может и spa будет нормально.
С точки зрения юзера вроде понятно, а что обычно требуется от админки?
Эхъ, опять обоссут крутаны, что всё что я буду писать не очень и вообще такое можно было написать за несколько дней, а не растягивать на недели.
No.193185
>>193165Вы только что иичан.
Мне кажется, что политика вполне ок, просто нужно забанить ваших оппонентов и всё. Если все двигаются в одном русле, то особо конфликтов не будет. Биопроблемам достаточно просто отдельной доски. А вот набеги это кал, ну в том самом виде, а не просто участие в какой-то активности.
И Швейцария была не прям так уж нейтральна, что тогда, что сейчас.
>>193176Борды мертвы и это не изменить. Никто не вернётся ни в 17-й, ни в 13-й, ни 07-й. Мы на том самом плато, в условиях равновесия. Ты описываешь какой-то медиа проект, а тут или находить энтузиастов, или на зарплате. Мы не в той нише, всё описанное какие-то влажные мечты.
И автоматизация сегодня позволяет не тратить столько времени на чтение глупых постов, особенно, если её объединить с системой рейтинга(скрытого очевидно).
No.193186
Мне нравится идея оп-модерации, сразу получается что-то авторское, оп сам поддерживает нужную атмосферу.
No.193192
>>193185>Мне кажется, что политика вполне окПолитика сводится к однообразному мусоленью одного и того же. Минимум лулзов, минимум интересных тем, повторение старых мантр, смерть разума.
>набегиНабеги являлись классикой того самого /b/. Если речь о реальных набегах с целью получения лулзов (вроде теоремы сосницкого тредов), а не о толпах баттхертнутых биопроблемников или политотников, истошно вопящих чтоб им нибамбит и что они просто лулзы так ловят.
No.193193
>>193185>Ты описываешь какой-то медиа проектНу да. Смысл от еще одной ничем не примечательной борды? Если делать, то делать с размахом.
>энтузиастовThis
>это не изменитьПочему?
No.193203
>>193193> Почему?Потому "энтузиастов" стремится к нулю. Считаю так.
>>193192Ну если ирл и против сильных, то ок, просто мне в голову только сетевые пришли, а там обычно всё очень уныло и деструктивно. Ну и просто мне противны некоторые темы типа защиты животных или травли слабых людей. Но это всё стихия, которая может возникнуть на больших числах, если у вас не тысячи, то можно даже не обсуждать. А шизофорсеров которые считают, что они вот те самые, кто сейчас набегает в соло, их просто забанить.
No.193207
>>193203>Потому "энтузиастов" стремится к нулюТред буквально о энтузиазме к созданию новых борд, разве нет?
>сетевыеСетевые, но с комедийной целью. К примеру сорвать онлайн урок какой-то клоунадой. Зоошизу, инцелошизу и травлю индивидов тоже не поддерживаю.
No.193212
>>193186А теперь представь себе тематический тред, который перекатывают из раза в раз. Вся доска будет заполнена сотнями попыток перекатов анонов, потому что они могут попытаться стать царьками в следующей итерации треда.
No.193232
>>193212Ага-ага, а в итоге как всегда в треде находится один два вахтёра в лучшем случае. Ты переоцениваешь пассионарность анона.
No.193234
>>193066Я на бордах человек новый, а потому мои предложения касаются только удобство пользователя. Я не сильно понимаю проблем бамплимитов или администрирования.
Наверное больше всего мне сложно читать треды с большой разветвлённостью ответов. Всегда хочется закрепить тот ответ на пост и навестись на следующий. Как я понял посты представляют собой связный список, он может быть ответом на чей-то пост и к нему идти ссылкой, может так же содержать и ответы, что пишется ссылками уже внизу. Но ни на одной борде нет возможности взять любой пост и просмотреть всю ветку ответов на него. Это можно было бы сделать множеством способов и это очень удобно. Просто нажимаешь на особую кнопку "просмотреть ветку ответов" и видишь весь список в порядке возрастания, относящиеся к этому посту и все ответы на все эти посты тоже. В такой куче конечно же тоже сложно разобраться, но потому можно будет скрывать ветки обсуждений. В целом то я наверное потрачу чутка времени и нарисую примерно чего бы я хотел.
Собственно это древовидная структура, как в каком-нибудь visual studio, думаю это будет удобно.
No.193237
>>193234Мне нравится, голосую за. Наверное, бэку тут наверное делать нечего, так что фича для фронта.
No.193238
>>193232Это в обычных тредах 1-2 вахтёра. А в тредах с модерацией ОП будет x10 от изначального числа вахтёров.
No.193251
>>193238Буду рад за такие треды, если у них будет столько поклонников. Большинство тредов не доходит до перекатов, так что реально альтернативные будут очень быстро отфильтровываться, не, конечно может быть лилт бит тролинг с дублированием, но это вполне решается трипкодами или другими криптоспособами показать вашу оригинальность, ассиметричное шифрование существует. Рф же живёт, конечно, там тематика ограничена, но мне кажется, что и без тематики будет нормально.
No.193348
>>193178>С точки зрения юзера вроде понятно, а что обычно требуется от админки?Очевидное-минимальное:
* Система аутентификации и авторизации. Админить в одного что-то крупнее 10 человек крыша начнёт течь быстро, а давать помощникам ключи от всего интерфейса идея дохлая. Также нужно для ОП-модерации.
* Возможность админить напрямую с доски, а не как-то через отдельный неудобный интерфейс.
* Не хранить пароли и айпишники плейнтекстом
* Закрытие/закрепление/слияние/перенос тредов
* Бан с маской подсети и причиной. Обжалование опционально
* Репорты
* Удобный способ получить последние N сообщений, чтобы потом не удивляться, что где-то в бамплимите уже месяц как кто-нибудь чудит
* Скрытие постов вместо удаления
* Бан файлов по хешу
* Спам/вордфильтр
* В зависимости от степени паранойи, или выпиливание вообще всех метаданных и вложений из загружаемых файлов, или периодическая проверка ручками.
И помни: благими намерениями дорога в премод вымощена.
>Эхъ, опять обоссут крутаны, что всё что я буду писать не очень и вообще такое можно было написать за несколько дней, а не растягивать на недели.Людей, написавших велосипед, которым пользовались не только они и их 3.5 пользователя можно посчитать на пальцах. Из них знают русский и ещё хоть где-то сидят явно немногие.
No.193357
>>193348>* Бан файлов по хешуЭто, кстати, да. Хотел бы добавить что ещё желательно вывести это в код страницы. Так будет аноном фильтровать удобнее нежелательные ими картинки.
No.193384
>>193348Дык крутаны такое скажут не потому что пользоваться будут, а просто на мои отчётики.
Кстати уже немного начал. Насколько же на питоне быстрее писать, чем на чём-то более строго типизированном. Дело конечно не в типизации только, но ещё интерпритируемости, потому что насколько же приятно всё менять на ходу и инжектить штуки куда и откуда хочешь.
No.193386
>>193348Премод режим для случаев набегов может быть очень кстати. И вообще вполне себе эффективное средство. Но да, там и один шаг социального рейтинга.
А моя идея это рейтинговые доски или рейтинговый режим для каталога, то есть треды сортировать не по последнему ответу, а по плюсикам. Такое на абучане же было или зачем там нужны были оценки треда?
No.193390
>>193234Раз уж нарисовал дерево ответов с максимальной длиной цепочки в три штуки, нарисуй ещё и с цепочкой штук в пятнадцать - двадцать.
при большой вложенности херня полная (Или можно на хн или реддите глянуть, это уж от наличия отсутствия лени зависит)
No.193392
>>193384>насколько же приятно всё менять на ходу и инжектить штуки куда и откуда хочешьУже за это можно навалить. Про архитектуру нужно думать до написания, а то никакие современные/модные фрэймворки не помогут.
No.193536
>>193392Динамические языки придумали, чтобы веселиться, а не сидеть и считать байтики.
И какая у борд есть архитектура? Хэндлеры-сервисы-орм. То есть считай просто mvc, что тут будет хитрого? И всё всегда можно переписать, процесс разработки всегда включает рефакторинг, много. No.193604
>>193536Сделаешь. Потом если взлетит, то посмотришь на код и переделывать будешь по-новой.
100%
No.193610
>>193604Это так и должно работать, нельзя написать чистый код. Переделывать и переписывать перманентно.
No.197676
>>193082> ну вот на текущем vichan, что есть лишнего?Пыха.
No.197781
>>197673Какая, к чёрту, пятница? Сегодня страшное и ужасное воскресенье!
No.197783
>>197676Всё лучше чем змеюка питонистая.
No.232225
>>>/d/7641> Только хранить оригинал поста и пост с разметкой накладно, в целях "оптимизации" разве что.> Достаточно хранить оригинал поста и рендерить разметку на лету, в ответе. Если ты билдишь html, странички или просто их кешируешь — разницы не будет практически никакой.> А захочешь сделать редактирование постов и тебе так или иначе придётся обновлять два поля. В общем не то чтобы это было напряжно, просто не нужно.А вот это спорный вопрос, кстати, вичан вот тоже хранит в соседнем поле отрендеренный HTML. Там прикол в том, что помимо собственно стилей текста разметка ещё может содержать ссылки на другие посты, и для каждого нужно как минимум определить, в каком треде он находится, чтобы сформировать href. И если на борде много постов и в каждом из них есть ссылки, то таким макаром можно легко превратить рендер на 50 мс в 5000.
No.232242
>>232240> довести до нормального состоянияНу, тут еще пространство для дискуссий есть - где кончается нормальное состояние и начинается оверинжиниринг. Мне доводилось видеть движки борд, выполненные в микросервисной архитектуре, больше подходящей какому-нибудь энтерпрайзу. Смотрелось нелепо.
Если форчану хватает кода с пикрелейтед, то и обычноборде, скорее всего, кода подобного уровня будет достаточно.
No.232246
>>232225Поэтому и нужна серверная карта ответов. Т.е перед тем как добавить пост, в БД сохраняются все связи между постами.
Во время ответа, когда пост/посты достаются из базы, парсер используя эту информацию создаёт нужную разметку.
Я не спорю что вариант с отдельным полем под разметку будет быстрее, но опять же за счёт более жирной БД.
>И если на борде много постов и в каждом из них есть ссылки, то таким макаром можно легко превратить рендер на 50 мс в 5000.Кеш же, пагинация и т.д. Никто не выплёвывает по 5-10к постов за раз. Там уже браузер встанет раком.
>>232240Я думал ты умер. Что ж, молодец что живой.
No.232248
>>232246>Поэтому и нужна серверная карта ответов.Каким образом думаешь её построить? Графовые бд? NoSQL? Если сделать на обычных ключах sql, всё это можно будет легко заабузить. Придется потратить кучу усилий на валидацию данных и иметь в итоге только небольшую карту ответов.
>Я думал ты умер.Надалеко от истины.
No.232250
>>232248>всё это можно будет легко заабузитьНапример? Большим количеством рефов? Не то чтобы это было проблемой.
В крайнем случае можешь ограничить их количество до какого-нибудь адекватного лимита.
>Надалеко от истины.Болел?
Помню когда поднимал свою борду, то порой заходил и на хайбане. Потом в какой-то момент она перестала открываться.
No.232251
>>232246Не особо понятно, почему вдруг у бд повышается жирность от хранения отрендеренной версии поста. Это даже не экономия на спичках же.
No.232268
>>232251Ну тут согласен — на мелкоборде это не важно.
Можешь хоть по * всё доставать и не париться о размере бд, об оперативке под неё и о размерах бекапов.
No.232269
>>232248И это тоже, но я в целом думаю что на sql это начнет быстро тормозить при росте связности и объема. Возиться с индексами. Есть же еще удаление, редактирование постов, состояние ссылок надо трекать (другими словами, разделать рабочую ссылку
>>232248 и не существующую), достаточно бысто добавлять/удалять их. Плюс скорее всего эти ссылки будут использоваться как-то еще в дальнейшем при добавлении фич. Например, при разделении прав доступа по разным скоупам.
Помню я немного экспериментировал с этим и прототипы меня не обрадовали тогда. Хотя можно вроде ссылки и ответы вынести в две k/v коллекции массиов на каком-нибудь редисе. Или вот neo4j, будто бы подойдет идеально, хоть у меня опыта не было с ним, можно будет даже приятную фичу в виде переключения древоводиной/обычной структурой треда/борды сделать. Примерно как на последнем нульчане было. Или вообще в монге хранить, нещадно дублировать данные хоть по треду со всеми ссылками на юзера и все апдейты делать асинхронными джобами через очередь. Но это по большей части мысли вслух о том что бы я попробовал и какие-то воспоминания. Ну и естественно это не имеет смысла для борды со скростью в 20 постов в день, как на хайбане было например.
>Болел?Вроде того. Был какое-то время неспособен продлить хостинг по ряду причин, вот хайбане и кончился без бекапов. Жаль. Сейчас бы опять поднял бы как памятник.
О, произошел даже один забавный момент, что я познакомился ИРЛ с одной девушкой и только потом чисто случайно узнал, что она на хайбане сидела. Весьма неожиданно.
А что у тебя за борда была?
No.232271
>>193066>В этом треде пишите идеиМне понравилась идея, да и реализация борд, где каждый может свою доску сделать и там быть доско-админом.
Ну и там не навязываются глобальные доски.
Как на енде или 8куне.
Не нужно ничего учить, отличный вариант для ленивых.
No.232282
>>232269По сути там две таблички(from/to), в которую и пишутся связи. Т.к удаление у меня не софтовое, то рефы удаляются каскадно, без каких либо проблем.
Обновление рефов да, не самое тривиальное. Проход парсером, сбор реф ссылок из нового сообщения, затем работа с коллекциями, что добавить/удалить.
Опять же сквозная нумерация по всей борде.
>Ну и естественно это не имеет смысла для борды со скростью в 20 постов в день, как на хайбане было например.Вот поэтому я сразу стараюсь прийти к этой мысли. Для начала сделаю в лоб, а потом, если уж будет необходимо, то постараюсь получше.
Немного похуизма всем нам не помешает. Иначе начнёшь прокрастинировать и забьёшь вообще что-то делать.
>Был какое-то время неспособен продлить хостинг по ряду причин, вот хайбане и кончился без бекапов. Жаль. Сейчас бы опять поднял бы как памятник.Вот как. А я почему то думал что ты "всё", с концами. Как мику с оверчаном.
Сейчас то как, жить можно?
>О, произошел даже один забавный момент, что я познакомился ИРЛ с одной девушкой и только потом чисто случайно узнал, что она на хайбане сидела.Получается пришёл к успеху.
Но вообще какая вероятность случайно встретить кого-то с мелкоборды? Как выиграть в лотерею по-моему.
>А что у тебя за борда была?Хорочан. Она и сейчас более или менее жива, но это уже не от меня зависит.
No.232288
>>232282Да, я кажется что-то похожее и делал лет 5 назад, даже на гитхаб заливал простенькую апишку борды с рефами, может любопытно будет
https://dub.sh/3dsSLd2 это просто редирект на реп на гитхабе, не хочу чтоб потом гуглился пост>Немного похуизма всем нам не помешает. Иначе начнёшь прокрастинировать и забьёшь вообще что-то делать.Верно, начать хоть как-то, издалека и по верхам к цели подходить, но главное методично.
>Сейчас то как, жить можно?Если не отвлекаться на рефлексию о том что было и где я сейчас - вполне. И стараюсь описанное выше в целом к жизни и текущим задачам применять.
>Но вообще какая вероятность случайно встретить кого-то с мелкоборды? Как выиграть в лотерею по-моему.Не совсем верно выразился, изначально наткнулся в интернетах, но практически ничего о ней не зная решил вытащить в ИРЛ. И только со временем узнал, что на одной борде сидели. Так что тут скорее общие незримые ментальные поля, короче пикрелейтед (справа), а не лотеря. И успеха, к сожалению, никакого.
>Хорочан.Помню-помню. Правда в основном за приятный и удобный дизайн. Такая нацеленность на UX видна была сразу. А вот аудиторию никогда не понимал.>>232282
No.232307
>>232288Да, +- оно. У меня в рефах ещё кое-какие метаданные, но так оно и реализуется.
>Если не отвлекаться на рефлексию о том что было и где я сейчас - вполнеИзменилась ли жизнь в лучшую сторону?
Я иногда встречаю на бордах тех, с кем когда то контактировал, либо просто видел 10-15 лет назад. Это как встретить старого знакомого. Интересное чувство.
>не совсем верно выразился, изначально наткнулся в интернетах, но практически ничего о ней не зная решил вытащить в ИРЛ. И только со временем узнал, что на одной борде сиделиЯ так и понял. Поэтому и удивился.
Может и мы знакомы.Насколько смог. Хотя скорее это последняя попытка хоть как-то обновить сам формат.
Есть много того что хотелось бы сделать, но чувствую что я уже стар для этого дерьма.
>А вот аудиторию никогда не понималЧатики? Оно само =_=
No.232409
> иногда встречаю на бордах тех, с кем когда то контактировал, либо просто видел 10-15 лет назад.
Это ещё что! Я тут чуть ли не соседа своего детектил.
No.232411
>>232409Узнал по
шизоидным высерам?
No.232431
Была идея сделать распределённую борду на email (IMAP/POP, SMTP), но возможность слать письма напрямую руинит анонимность, а пердолинг с софтом типа почтовых рассылок руинит и простоту реализации, и распределённость.
Какое-то время казалось, что идеальный движок борды должен быть на [том, чем обещает быть] GnuNet. Но хайп LLM показал, что опасность вообще не там, где мы её примерно так пытались почувствовать.
Бороться с AI в этом контексте лично мне представляется не то что невозможным, но нерентабельным. То есть можно, к примеру, взять лламу, привязать к борде и сказать, чтобы детектил и банил ботов, но такую борду сразу же попытаются прикрыть. Ну или доступ к ней перекрыть. Кто-то обойдёт занавес, но таких меньшинство, а борды - это как ММО - чем больше, тем эффект вздрижней.
Почитал тред, понял, что дверью ошибся.
No.232433
>>232431> Бороться с AI в этом контексте лично мне представляется не то что невозможным, но нерентабельным. То есть можно, к примеру, взять лламу, привязать к борде и сказать, чтобы детектил и банил ботов, но такую борду сразу же попытаются прикрыть. Ну или доступ к ней перекрыть.Почему? С чего бы вдруг?
No.232434
>>232431Были уже борды в zeronet. Наверняка и сейчас есть.
No.232439
>>232431А почему ошибся то? Вполне к теме треда. Ещё стеганография тема, но наноборд умерла довольно быстро. Про распределенность и анонимность и борьбу со аи/спамом сложно конечно, но есть кольцевые подписи, да, один раз придётся скинуть фотку с флажком, но потом никто не будет знать кто/что написал в треде напрямую. До полной централизации не дойти, а вот в виде федерации вполне возможно.
Но никто не будет с этой хернёй ебаться догадываюсь.
No.232443
>>232433С того же, с чего все ресурсы с посещаемостью овер 2.5 гуглобота нарекли СМИ и обязали отчитываться перед РКН.
С разморозкой.>>232434Борды где только не были. Фидо/BBS/Usenet можно назвать прародителями борд.
С оверлейными сетями в плане борд будет всё ок когда они будут прозрачными для конечного пользователя (то есть никогда). Заморачиваются с установкой расширений/приложений/браузеров/роутеров/итд просто чтобы посидеть в /b/ немногие. Борда не будет особо популярной если не будет максимально легкодоступной. Иначе там будет слишком специфический контингент. Ну или надо вкладываться в рекламу, а это если и будет кто-то делать, то разве что какой-нибудь криптобарон меценат бывший битард (волшебный уровень).
>>232439Дело не в технологии. Зашифровать, замаскировать и отправлять голубями можно, но никто не будет в это играть.
На мой взгляд, пилить надо мануал по внутренней эмиграции с правилами сетевой гигиены и сетевым этикетом. Руководство криптоанархиста. Как жить во время цензуры и AI-пропоганды.
No.232451
>>232443>обязали отчитываться перед РКННе все тут живут в России так-то. Есть люди из юрисдикций, позволяющих забивать на РКН полностью.
>>232431>можно, к примеру, взять лламу, привязать к борде и сказать, чтобы детектил и банил ботов Судя по моим экспериментам, точность у этой штуки недостаточная, чтобы использовать её в качестве автоматического детектора. Старый добрый премод эффективнее для отражения ботов.
No.232467
>>232443>пилить надо мануал по внутренней эмиграции с правилами сетевой гигиены и сетевым этикетом. Руководство криптоанархиста. Как жить во время цензуры и AI-пропоганды.Надо. Нужно объединяться и вместе изучать.
Помер только весь криптоанархисткий движ. На доске эндчана никто не пишет, а на сосаче доску закрыли.
No.232468
>>232443Про криптоанархизм можно писать на луначе.
No.232480
>>232467>Помер только весь криптоанархисткий движ.Российский? Он был когда-то? В России хакиров много, говорят, а специалистов по информационной безопасности вербуют спецслужбы, это типа элита ИТ. Ни тем, ни другим не выгодно себя афишировать. А заграничный криптоанархизм цветёт и пахнет - те же анонимные оверлейные сети тому пруф.
>На доске эндчана никто не пишет, а на сосаче доску закрыли.>>232468>на луначеОпять же, ХЗ, мне кажется можно хоть тут, в /b/ доброчана координировать процесс, это не столь важно. Главное чтобы минимальное необходимое количество действительно заинтересованных (и готовых выделить своё время) нашлось.
No.232490
>>232480Ну, чтобы было что-то содержательное, должен быть все-таки некоторый порог вхождения. Если человеку сложно читать книжки хотя бы уровня пикрелейтед, то человек будет в сообществе просто наблюдателем. Или пользователем чужих продуктов - что тоже, наверное, интересно, но все-таки не то.
>вербуют спецслужбы, это типа элита ИТ.Лол, такие-то стереотипы. На самом деле именно в спецслужбах оказываются просто феерические дуболомы, не нашедшие себя в более приличных местах.
Но вообще, всякое крипто-шифро-анархо - это тема для отдельного треда. Не хочется дерейлить этот.
No.232500
>>232490>>232492По всем пунктам не согласен, кроме дерейлинга, но ты успешно произвёл впечатление самого умного, молодец.
No.232508
>>232490> На самом деле именно в спецслужбах оказываются просто феерические дуболомыА откуда тебе это известно? Ну и вербовка, к слову, может быть без варианта отказаться.
No.232510
>>232508Опыт учебы в около-айти же. Доводилось наблюдать всякое. Ну, и знакомые рассказывали.
No.232518
>>232510Интересные у тебя знакомые.
No.232574
Все эти пердоконцепты скорее воспринимаю с улыбкой.
Ничего из этого не взлетело. Никакие федерализации, борды без жс в торе и прочее маргинальное говно, которое требует установки своего клиента.
Вместо того чтобы сделать борду удобнее, подтянуть IU до современных реалий, добавить "квалити оф лайф" фичи на бек, чтобы жить без костылей типа куклы — продолжается мастурбация на концепты, которые могут быть интересны только разработчикам, но не конечному пользователю.
По итогу ничего достойного не появляется, или отмирает и остаётся на поддержке 3.5 энтузиастов.
No.232575
Вот например сейчас я хотел бы отредактировать сообщение. А как? А никак. Только удалить и запостить снова.
И всё примерно такого же уровня.
No.232599
>>232575Это суть ux борд. Изменение этой штуки изменит восприятие сайта, и из борды он станет обычным форумом. Это как с играми для консолей нинтендо.
No.232602
>>232574>не взлетело>борды без жс в торе и прочее маргинальное говно Скрытоборды не взелетели? Ты серьёзно? Когда последний раз статистику лунача или технача видел? Количество постов буквально в 2 раза больше чем на обычных бордах
>Вместо того чтобы сделать борду удобнее, подтянуть IU до современных реалийЧем тебя vichan и другие движки не устаривают?
>чтобы жить без костылей типа куклыРаньше в году 2018-2020 согласился бы, но сейчас кукла особо смысла не имеет ибо в большинство движков борд внесли самые нужные функции куклы(по типу отслеживания появления постов в треде, автонабор номера поста при ответе и тд.)
>>232575В чем проблема удалить старый пост и запостить новый с помощью кнопки снизу?
No.232610
>>232602Мимо проходил и решил взглянуть что за скрытоборды. Вот лунач открыл. Одна порнография и политика.
No.232616
>>232610>скрытоборды>политикаА в чем проблема, товарищ майор? Не получается набивать палки, как на каком-нибудь сосаче?
No.232617
>>232616В том что это неинтересно.
No.232620
Давно меня тут не было, конечно… (inb4 не появляйся еще столько же)
>>>/d/7639>Текущий прототип на .net + mssql, но буду менять БД на postgres.Пиши так, чтобы не сильно привязываться к реализации БД, благо тут не сильно сложные запросы. Тем более для всех этих целей вполне себе хватит и MySQL.
Я тоже продолжаю свой долгострой движка, пилится весьма неспешно, но оно живое. В целом, структура БД в большинстве своем готова, там будет расти только функционал и разные мелочи. Правда, порой все это выглядит немного ошеломляюще и просто лень что-то пилить. Плюс нужно продумать кэширование т.к. генерация динамическая, а не статическая как на вичане.
No.232623
>>232617Это неинтересно либо тем, кто пытается спрятаться от реальности
, пока та залезает еще глубже им в задний проход, либо государству, которому выгодны такие аполитичные дурачки.
No.232631
>>232623- Раньше я не интересовался политикой и теперь мы в жопе
- А я раньше очень сильно интересовался, по несколько часов в день смотрел телеканал "дождь", много размышлял, анализировал, прочёл все основные труды по политологии, по многу и ожесточённо спорил о политике в интернете
- И что, помогло?
- Нет, я тоже в жопе как и все
No.232641
>>193066Здесь каждый свою борду пилит или больше кооперируются?
Думаю на кложуре запилить что-то интересное. Раз этот тред на глаза попал, то почему бы не попробовать. Почитаю ответы умудрённого опытом анонима и
может быть займусь этой штукой.
No.232703
>>232641>каждый свою борду пилитThis.
>на кложуреПомянем.
No.232725
>>232720У российских торговцев доменами всё по паспорту только. Оно тебе надо - светить паспорт?
No.232749
>>232741Да на самом деле даже ру домен можно купить просто вбив рандомные данные, скан паспорта пока не спрашивают. А если уже и спрашивают, купи за крипту в любой другой зоне на данные типа John Doe 228 Nowere Street, Dogville, USA. Проверять никто не будет
скорее всего No.232812
>но сюда же ссылки нельзя будет?
Я не админ, но Унитазотред вполне спокойно себе существует.
No.232813
>>232812Бимбо-тред это всё же отдельный загон со своей ментальностью и порядками. Так что просто уточняю.
No.232894
>>232599А, да. Ладно там /b/ со всем этим мелкобуквенным сёром, без использования разметки. Всё равно уйдет в утиль.
Но для тематики, где дискуссии медленнее и зачастую как раз та форумная атмосфера вот этого не хватает.
>>232602>Когда последний раз статистику лунача или технача видел?Много это сколько? И каких борд, так, для сравнения.
>Чем тебя vichan и другие движки не устаривают?На мобилках, без костылей типа дашчана, пользоваться этим непросто. А между прочим днём это чуть ли не основное устройство для постинга.
Я не говорю про зумеров, который скорее откроют борду на мобилке, чем на ПК.
А что там в вичане, кроме 3.5 настроек? Открытие пикч и видео в посте? Это помнится даже в 2010 было смешно.
Превью для реф ссылок? А может я хочу посмотреть цепочку? Да нахуй надо.
Это ведь всё база, без которой ваш crud будет ничем не лучше вакабы.
jschan чуть получше в плане UI, даже мобильный брейкпойнт чутка смазали вазелином, но проблемы те же. Весь этот слепой ваккабизм как будто намеренно отталкивает от постинга.
>по типу отслеживания появления постов в треде, автонабор номера поста при ответе и тдЭто было на старом нульчане, ещё в допиленной кусабе.
>В чем проблема удалить старый пост и запостить новый с помощью кнопки снизу?В том что это мартышкин труд с копированием/вставкой поста.
No.232898
>>232819Я правда не делал реальные сайты. И не админил. Но ты-же вроде вояешь свой движок? А как по поводу с серверной стороны собрать простенький ИИ слежения за поведением?
Из серии правил: если к станице на которую ссылается POST запрос не было GET-запросов ранее чем за минуту до - пост отправляется в пермод (принцип-идея, что живой человек в подавляющем всё-же читает прежде чем писать, а значит сперва запросит страницу, а следом потратит ненулевое время на чтение (после чего возможно обновит открытую страницу в браузере и только после этого что-то запостит))
Слежение на вариант когда один IP слишком бодро, с интервалам ив секунды, постит в разные топики - аналогично в пермод или сразу бан. Чтоб любая эта схема не работала слишком ядрёно движок должен учитывать куки, выдаваемые при первой попытке что-то писать, в режиме теневой регистрации новых пользователей. … а потом на случай вайпальщиков реализовать механизм возможности запрета новым пользователям (которые не передают никаких печенек) писать часто (с интервалами менее десятка минут), вообще писать. Туда-же уже и подключать капчу, причём можно сразу термоядерную.
>>232894>В том что это мартышкин труд с копированием/вставкой поста.На самом не такой уж труд. Если не вспоминать опять-же про мобилки и тот рак в области ПО который на них творится и перспектив изменения не имеет.
Но вообще и на моё далёкое ИМХО запрограммировать чтоб сервер предзаполнял поле редактирования текстом изменяемого блока в БД - не такая уж сложная задача.
No.232910
>>232819На такие вопросы и люди "неправильные" ответы будут давать. Лучше задавать вопросы по сюжетам произведений искусства с единственным верным ответом, на который знакомый с сюжетом человек легко ответит, а нейронка начнет выдумывать.
No.232916
>>232898Для того что ты описываешь никакой ИИ не нужен.
No.232933
>>232927Если боты будут создавать капчи в духе: "aask32sf… (treouasjd)", то люди на борде постить не смогут, а будут сидеть ридонли и читать посты ботов. Как они договариваются между собой о своих
тёмных делишках, а анон будет за этим наблюдать и ничего не сможет сделать.
Отправьте кто-то в "Чёрное зеркало" завязку No.232944
>>232933Ну вот этот бот, собственно, и насоздавал капчей, которые нормальные люди не отгадают.
Четыре ножки у чего, лол. Я бы сказал у табуретки, видимо, я бот.
No.232945
>>232910Я не нейронок спасаюсь, а просто от банальной автоматизации, а так вопросы по сюжетам вполне через нейронки с поиском решаются, ну или без, если модель большая.
>>232933Нужна отдельная доска для этого обязательно.
No.232949
>>232944Кажется, что с развитием нейронок, концепт капчи нужно пересматривать. Например, делать их настолько простыми, чтобы любая нейронка ответ подбирала, но вместе с тем намекнуть пользователю, что ответ должен быть неверным. И уже по тому, насколько ответ далёк от правильного ловить нейронок.
No.232951
>>232949Так нужно не 100% защиты от ботов, а всего лишь сделать это достаточно невыгодным.
No.232953
>>232951Если нейронка и тексты пишет, и капчу разгадывает, то как ты сделаешь решалово слишком дорогим? Скорее тут нужно провоцировать её вновь и вновь проходить капчу и затем временно банить после 5 проваленных попыток. То есть задача состоит в том, чтобы заставить нейронку написать 5 раз то, что легко отлавливается.
Можно ещё пробовать заставлять вписывать хейтспич, тогда зацензуренные нейронки точно не пройдут. Хотя еда, тоже постить перестанет.
No.232955
>>232953Во первых мне кажется ты недооцениваешь способности нейронок, вон дип сик в хейтспич без проблем. Так и остальное обходится. Но я про то, что обходы стоят денег, и если пост будет стоить несколько рублей, то никто не будет заморачиваться для мелкоборды.
No.232958
>>232955Выходит, что единственная гарантия того, что боты не наводнят чан, заключается в том, чтобы оставаться мелкобордой и постить мало?
No.232976
>>232958Да, только активненько модерировать и банить.
No.232979
>>232958Либо регистрация.
No.233005
Палю годноту для защиты от автоматизации: PoW
Не благодарите.
No.233007
>>233006Речь о
https://en.wikipedia.org/wiki/Proof_of_work , очевидно. И да, для борд это не сработает.
No.233012
>>233007Да? И почему же? Чем борды так отличаются по-твоему от других сайтов?
No.233013
>>233007Так, и статья про криптовалюты. Речь не об этом, очевидно. Загугли "proof of work captcha".
No.233015
>>233012Допустим, ты подментованный сотрудник питерской ботофермы, и тебе нужно захватить очередной форум. Сколько ботов тебе понадобится, чтобы сымитировать общение? Допустим, борда шустрая, и на ней постинг больше десяти постов в час. Тебе достаточно забить половину от этого. Звучит ли это как что-то сильно дорогое - обеспечить пяток полит-постов в час, нагенеренных нейронкой сбера? Совсем нет.
Тупой вайп такая защита отсечет, да. Но от вайпалки можно защититься более простыми способами. А вот атаку политботов такая защита не выявит.
No.233017
>>233015Ты прав, pow подходит именно для защиты от автоматизации. Если вопрос про контент, то это легко должно легко детектиться через ллм и отправляется в премод. Плюс регулировать динамически сложность pow, порог срабатывания ллм и включение премода для новых постов. Для мелкоборды даже должно хватить даже бесплатных вариантов, заранее сделав несколько апи-ключей.
No.233018
>>233017Ну, вот, не хватает llm.
No.233023
>>232620> Пиши так, чтобы не сильно привязываться к реализации БДСейчас так и пытаюсь. Только полнотекстовый поиск везде по-разному реализован, так что всё равно придётся чуть-чуть переделывать. Одна из главных проблем на текущий момент - сделать нормальный парсер разметки. Чтобы работал блок code и вакабамарк дружил с bb-кодами.
А ты на чём пилишь?
No.233046
>>233023>Одна из главных проблем на текущий момент - сделать нормальный парсер разметки.Попробуй что-нибудь из parser combinator.
No.233048
>>233023Почему не взять просто маркдаун? Он распространенный и вполне всё есть.
No.233049
>>233048Он поддерживает слишком много функциональности. Заголовки, таблицы, произвольные ссылки и изображения.
[](
http://cookie-stealer.pwnd)
No.233051
>>233049Библиотеки для чистки от XSS существуют, да и логично ограничиться гитхабовским маркдауном.
No.233055
>>233051Гитхабовский всё это позволяет.
No.233060
https://github.com/remarkjsесть поддержка плагинов, должно хватить
No.233061
>>233055Может ещё и эмоджи не давать постить? (￣ヘ￣)
No.233063
>>233023Ты же на дотнете пишешь? Можно взять markdig, как базу, отключить не нужные для борды парсеры и написать своих экстеншонов.
Но касаемо маркдаун/коммон марк на борде — они не очень то подходят. Для среднестатистического битарда все эти правила разметки пустой звук.
Будет много вопросов почему разметка не работает или работает так как ожидает пользователь.
Тебе к тому же как минимум придётся реализовывать свой инлайн парсер для цитат, потому что блочные цитаты в МД требуют оставлять один перенос строки, чтобы отделить её контент.
А все привыкли к его упрощенной версии МД ака макака-марк.
Никаких спек у макака-марк нет, поэтому каждый делает реализацию, как он считает правильным.
ББ-коды тоже на самом деле залупа. Основные инлайн теги там это тот же html, только с другими скобочками.
И сразу возникает вопрос — нахуя? Используй html.
No.233064
>>233063Петарды переучатся, ничего им не будет. Для тупый сделать кнопочки под формой, как у куклы.
No.233065
>>233064Свой парсер bb-коды + вакабамакр написать несложно, если ты не имбецил. А непонятная разметка будет отбивать желание у людей вообще что-то постить.
No.233067
>>233064>Петарды переучатся, ничего им не будет.Судя по опыту хорочка — не переучатся. Сначала было продолжительное нытьё, даже когда подстелили соломку.
А сейчас до сих пор часть проёбывается с разметкой, даже есть на панельке всё есть.
Чтобы такого не было нужно либо читать спеку и понимать где надо ебануть пробел, какие символы разрешены в той или иной ситуации, либо иметь WYSIWYG редактор/предпросмотр поста.
Так что вариант с MD конечно +- будет похож на то, к чему многие привыкли, но есть нюансы.
No.233071
>>233061Кстати, внезапно серьёзный вопрос. Нужна ли плюсовалка-минусовалка у постов?
No.233072
>>233071Ну это игрушка по сути.
No.233073
>>233071Нет, нужны реакции эмодзи.
No.233074
>>233065>>233067Стиву джобсу тоже говорили, что без стилуса никак.
No.233082
>>233074А потом он умер от рака.