No.193066[Показать все]
У Доброчана был свой движок – 花弁。 Поэтому давайте тоже писать свои движки. 頑張る!! \( ﾟヮﾟ)/
В этом треде пишите идеи, код, рисуйте картинки, интерфейсы, маскотов, обильно фантазируйте.
Контекст и причины. Микусо пилит свой
>>>/d/7151 есть желающие написаь что-то тоже, чтобы не смешивать всё в одном треде, да и вообще там официально, а тут комьюнити релейтед. Ещё был тред про оригинальный движок
>>138506 там всё очень старое и странноватое, так что промежуточный итог треда, что можно реанимировать(у Якуя же получилось основной функционал восстановить), но продуктивней from scratch написать. Поэтому.
зы: мистер модератор, это не реклама и не самореклама, если тут и будут ссылки на самодельные штуки, то это для тестирования, а не пиар/реклама/форс
ну если это будет не что-то тестовое, очевидно без отношения к треду, то да, наверное, можно удалитьззы: мне кажется, что тут есть кнопкодавы и им сочувствующие, и даже тред для обсуждения других борд есть, так что давайте не только обсуждать, но и писать. Время серийных экспериментов.
No.245268
>>245266От этого всего спасает форвард-прокся. Если ты собрался развёртывание инфры в движок засовывать, то это туттуру.
No.245272
>>245246Не только.
На борде будет сидеть 2,5 анона если она будет труднодоступна (I2P, .onion и подобное пруфают). Борда должна быть легкодоступна. Сейчас мобильные приложения в принципе дают такую техническую возможность. Все их устанавливают на похуях.
Но даже если запилить приложение, хорошо сопротивляющееся блокировке, оно ещё должно давать средства для сопротивления пропоганде. Потому что если непонятно, где живой битард, а где лахтобот, будут всё те же сотни тредов про бесчисленные профиты вступления в брак, расплод, СВО и прочий кал. И ты будешь хохлом, если тебе это не нравится. В этом смысле анонимность сама себя изжила. Тем более в век AI.
Теперь для поддержания анонимного общения нужна Web of Trust. Да, "карма" с привязкой к ID. Других путей не вижу.
No.245276
>>245272>Да, "карма" с привязкой к IDДоброчан был впереди планеты всей.
No.245277
>>245272Ну то есть нужен джойреактор с возможностью постить от имени анонима. Но только он уже существует.
No.245278
Хотите еще идею для имиджборды?
Всем известно о работе нейронок и алгоритмов для создания персонализированных лент и рекомендаций товаров/видео/друзей/етц. Можно взять эту концепцию за основу для сегментации активности пользователей, это в том числе частично заменит концепцию борд и тредов. Их, впрочем, можно никуда не убирать, а вписать в графовую структуру движка. И самое главное - полная прозрачность работы алгоритмов категоризации. Теперь вместо навигации между бордами и тредами надо будет просмотраивать граф, примерно как в обсидиане, кто не знает погуглите. Это же решит проблему лахтоботов - они неизбежно будут каждый раз отправляться под шконку на краю графа, только упоминув запретное слово.
А проблема всякого цп и абуз, как уже верно заметили выше, инфраструктурная и к движку напрямую не относится.
No.245280
>>245277Нет, отсутствие необходимости регистрироваться важно.
Ну и джойреактор картинкоцентрирован, насколько я понимаю. Культура имиджборд куда глубже.
No.245281
>>245280Literally
image board
Ну да, там скорее про построение собственного фида из картинок с комментариями
No.245282
>>245278Ну так заабузить алгоритм мелкоборды будет гораздо проще, нужно просто достичь лахтопревосходства. С этим может справиться даже один целеустремленный серун (ногорото, вичухан…)
No.245283
>>245278У тебя получается та же Web of Trust, при том ты говоришь про некие прозрачные алгоритмы категоризации, но не объясняешь, кто их задаёт. Если каждый пользователь сам, да, годная идея. Это в принципе то, о чём я говорю с WoT. Но если категоризацию делает нейронка на стороне сервера по промптам пользователей, такое легко будет положить, да и вряд ли анон настолько богат.
No.245285
>>245282Для тренировки алгоритмов уже есть целый сосач. Так что лахтаботам понадобится куда более серьезные ресурсы, чем даже те, что уже задействованы на сосаче.
>>245283Как кто задает - администрация и разработчики борды. Для самих пользователей тоже можно сделать слои поверх ядра, но думаю получится только в рамках регистрации. Что-то вроде пользовательских досок с собственной модерацией или сабреддитов, да. Но вся затея это, прямо скажем, недешевая во всех смыслах.
No.245286
>>245285Если под регистрацией подразумевается привязка к email, это уже не анонимная имиджборда.
Ну и высокая цена реализации обнуляет идею.
С уникальными идентификаторами типа трипкодов и ручном ранжировании на стороне клиента таких проблем не будет.
No.245290
>>245286> Ну и высокая цена реализации обнуляет идею.Вот да, борда должна одновременно быть дешевой в поддержании и устойчивой к атакам. Если масштабироваться - то нужно быть готовым к тому, что абу захочет устранить конкурента.
Так что я скорее за простоту алгоритмов. Надо возложить на пользователя ответственность за то, что он хочет видеть, для этого нужно предоставить как минимум два оценочных параметра к каждому посту:
1) User score (насколько пост субьективно хорош по мнению постоянных пользователей)
2) Теги (чтобы можно было скрыть или наоборот подписаться на какую-то тему)
No.245291
>>245286Да какую хочешь регистрацию. Трипкоды это тоже регистрация.
>ручном ранжировании на стороне клиентаКак ты это себе представляешь? Нейронку в браузере запускать что ли?
>>245290Это уже все проходили сто раз и работать не будет оно. Кармочку с тегами придумал, да уж. Если ты в контексте моего варианта выше, то ничего кроме лайка/дизлайка не нужно. А тэги и так будут, только во многих плоскостях одновременно.
No.245292
>>245290>насколько пост субьективно хорош по мнению постоянных пользователейЭто уже пропоганда. Если UserID или текст сообщения собирает метаданные на стороне сервера по умолчанию, это приведёт к тому что тысячи лахтоботов будут лайкать говно друг друга.
Ранжирование по всем признакам должно быть только на стороне анона, правила оценки сообщений только на стороне анона, сеть доверия, если вообще такую строить - только на стороне анона.
No.245293
>>245292>Ранжирование по всем признакам должно быть только на стороне анона, правила оценки сообщений только на стороне анона, сеть доверия, если вообще такую строить - только на стороне анона.Был уже опыт у ефг с его последним анархо-нульчаном. Без участия администрации ничего не будет - так же моментально превратится в помойку всё.
No.245295
>>245291>Трипкоды это тоже регистрация.Не знаю по каким канонам. Разве что для тех, для кого АНАНИМ @ ЛИГИВОН что-то реально значимое.
>Как ты это себе представляешь? Нейронку в браузере запускать что ли?Если юзерайди видишь в первый раз, у него нулевой ранг, оценка сообщения сохраняется с ассоциацией к этому ID на твоей стороне. Ну и передаётся подсети тех, для кого у тебя оценка, скажем >100.
Таким образом, если видишь пост "Я тут понял, что расплод - это самое важное…" от анонима с ID 1ah70b07, ставишь ему -15. Если участвуешь в WOT, наиболее близкие по доверию ноды получают твою оценку и решают насколько ей доверять. Ну и так далее. Это совсем на пальцах самые основы. Network graph processing штука довольно сложная, но ничего такого во что не смогут современные компухтерны.
No.245296
>>245293>Был уже опыт у ефгНу ты прям всю теорию графов под откос пустил. Теперь да, ничего не поделаешь, придётся уйти в расплод во славу его крабейшества.
No.245300
>>245295>Не знаю по каким канонам.Техническим.
А то что ты расписываешь - примерно это я и подразумевал в самом начале. Просто не нужно даже никаких рейтингов вручную ставить. Это только мешать будет. Прогресс ушел далеко вперед.
>>245296Это даже не о графах. Это про устойчивость системы. Про какую-то наивную веру в силу анархии. Нет, анархия это хорошо, самоуправление на местах и горизонтальное объединение на свободных началах. Проблема только в том, что в какой-то момент на землях битардска из анархо-коммун может оказаться нефть и к вам придут сторонники других ценностей и уже с оружием. Допустим, от прямой атаки получится отбиться, но тогда уже в ход пойдут другие инструменты, вроде отравления сообщества изнутри для его распада спецслужбисткими методами. И тут уже встает вопрос: а было ли изначально вложено противоядие, чтобы не дать заразе расползтись на все уровни вверх и вниз, и каким атакам будет уявзимо само это противоядие. И как думаю ты понимаешь, машина с прозрачным механизмом работы здесь надежнее человека или же группы людей. Это вот просто чтобы не уходить в технические подробности. Надеюсь такая аналогия довольно наглядна.
No.245303
>>245300>Техническим.>Прогресс ушел далеко вперед.>Надеюсь такая аналогия довольно наглядна.Ясно, понятно. Специалист широчайшего спектра. Эталон, так сказац.
No.245304
Сейчас изучаю эту штуку:
https://github.com/huggingface/transformers.js/tree/main/examples/extensionПо идее можно легкие нейронки прямо в браузере запускать, с их помощью можно классификацию и автоскрытие постов делать
No.245306
>>245303А по существу есть что возразить? Понимаешь хотя бы что я имел в виду в контексте нейросетей своей аналогией?
No.245307
>>245304А, так ты и есть специалист по нейросетям. Не признал.
No.245309
Похоже бордостроение обречено крутиться вокруг написания крудов и очередного куклоскрипта.
No.245311
>>245306Если по существу - это в твоём духе, то да, прозрачный механизм надёжнее.
Но от человека, для которого подпись и данные в регистре одно и тоже, а нейронка, в которой никто разбираться не будет - это прозрачность, я, пожалуй, советы слушать воздержусь.
Машина с противоядием работает надёжнее когда она контролируема. А когда её контролирует старый ёбнутый чекист с оравой воинствующих жополизов, это немного не та прозрачность, которой хотелось бы.
No.245312
>>245309Иронично, но сейчас борды держат те люди, которые кодить особо не умеют. Максимум немного фиксов накидать. Значит ли это, что прошла эпоха самописных движков и труд того не стоит?
No.245331
>>245327>Сегодня борда решает потребность людей выражать оскорбительное поведение без последствий.Иди на хуй.
No.245334
Так что, в принципе, разрабатывать туалет и сверху еще содержать его ради
>>245331 - дело сомнительное.
No.245335
>>245334Что хотел, то и получил.
No.245336
>>245335Ну тебе виднее, кто что хотел.
No.245337
>>245336Ну тебе виднее, что я написал.
No.245338
>>245337Виднее, ты же написал, лошпед
No.245339
>>245334Как по мне - отличное дело. Ты просто токсичный.
No.245340
>>245327У меня никогда не было таких потребностей.
Зато у меня есть потребности быть в среде где идёт повестка про-аниме.
Если ты выйдешь из треда, на первую страницу тут, легко убедишься в том сколько тут много изображений в стиле аниме. Это оно.
Короче говоря, если ты анимешник, тебе можно все, можно обсуждать широкий круг тем. Если ты не обсуждаешь аниме, а тут вообще непонятно зачем крутишься - тебе гейткипинг, и всевозможные теневые неудобства в пользовании ресурсом и прочее. Которые в общем безпалевно отфильтруют тех, кто сам не знает зачем пришел сюда.
В том числе даже проста посраться c кем-то или потроллить за милую душу должно быть трудно.
No.245341
>>245338Ну а мне виднее, что ты хотел, вундеркинд.
No.245342
>>245341Ну ясно, крышкой-то зачем хлопаешь без спроса?
No.245343
>>245340Очень здорово, но причинно-следственные связи зачем нарушили при ответе на пост?
No.245344
>>245342>без спроса>Сегодня борда решает потребность людей выражать оскорбительное поведение без последствийУ тебя проблемы с нейронкой.
No.245345
>>245344>гринтексттекст
что сказать-то хотел, нейронка?
No.245347
>>245343В целях пропаганды, и смещения фокуса но то, что действительно первично для хорошей борды.
No.245348
>>245347Тут обсуждение движков, а не правил и прочего. Иди обратно в ТОДИ, шкипер, перестань нерелейтедом обмазывать тут всё.
No.245349
>>245348Все вопросы к тому кто начал ветку о "Потребностях"
>>245327Ты сейчас ведешь диалог с комментатором того кто все это затеял.
No.245350
>>245347Твое мнение является истинной в последней инстанции? Твое субъективное мнение об управлении парашей не является уместным в обсуждении технических аспектов создания площадки для таких вот засер, как ты
No.245351
>>245350Уже слишком много желчи на всего лишь отличное от твоего мнение(1 пост). Давай пожалуйста не скатывать этот тред.
No.245352
>>245309А зачем что-то ещё?
No.245405
>>245235>Этого можно избежать, но затратными дополнительными телодвижениями, которых делать никто не будет.А как и в чём именно проблема заключается?
No.245406
>>245405Подозреваю что дело в том, что ты хостишь свои ответы сам и чтобы создать себе новую личность - то тебе нужно сбросить свой peer ID ZeroNet, тем самым потеряв авторство постов (а то и сами посты). Я не очень шарю в этом.
No.245408
>>245272Ах, это опять ты, любитель регистраций.
На любую проблему один ответ - регистрация, модерация, кованный сапог.
No.245410
>>245406Если ты сам хостишь свои посты - то система не очень-то распределённая получается. В идеале все данные должны кодироваться, шифроваться, разбиваться на куски и раскидываться по пользователям.
No.245488
Ебало унтеркала, которое рассчитывает, что их нереллейтед и унылый кал будет
>В идеале все данные должны кодироваться, шифроваться, разбиваться на куски и раскидываться по пользователям