/b/ - Братство

Email
Комментарий
Файл
Пaроль (Для удаления файлов.)

File: 1736318258942.jpg (31.09 KB, 500x379, YGx8EouNdrUrbzLI18VbLgjucT….jpg)

 No.188307[Показать все]

Почему это говно особенно популярно именно в России? Половина тех, кто форсит эту игру являются жителями СНГ. Американцы, похоже, больше по Скайриму и Обливиону.
62 поста и 4 ответа с картинкой обрезан. Нажмите ответить, чтобы просмотреть полностью.

 No.188722

>>188707
>Все ругают насколько я вижу. Не раскрылась видимо.
Да, игру незаслуженно засрали. Большинство претензий к ней являются открытой ложью или повторением тупых тейков за ютуберами.
>Это тоже тодд так сказал?
76 – одна из самых успешных действующих ММО, если что. Ежедневно там ~15к игроков с периодическими повышениями до 30к. А в апреле прошлого года игра вообще обновила свой рекорд онлайна до 72к. Это одна из самых успешных ммо в стиме, то есть даже без учета онлайна на консолях и в геймпассе.
>но тогда тебе ближе экшон-шутаны
Так она лучше как РПГ, в том числе.
>игры претендующие на как минимум элементы рпг
Так 4ка буквально хороша как рпг. Ты, может, не играл в четверку?

 No.188726

>>188722
15 тысяч игроков - это нет ничего. У World of Warcraft до сих пор каждый день по 200 тыс.

 No.188727

>>188722
Я играл в четверку и хуже нее только тройка в серии. 76 я вообще не считаю за что-то относящееся к серии, ммо это про другое, даже если тысячи мух не могут ошибаться.

 No.188732

>>188307
Начнем с того что Моррошинд - ЛУЧШАЯ РПГ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ ну и пожалуй закончим на этом, она была таковой до рождения большинства из вас, таковой и останется после вашей кончины, жирные набросы от нетакусиков оставьте для харкача



/thread

 No.188736

>>188722
И да, вольфенштайн тогда тоже отличная рпг, там же прокачка есть.

 No.188755

File: 1736332224499-0.png (361.68 KB, 1183x775, 1579585252384.png)

>>188726
>15 тысяч игроков - это нет ничего
Это ОЧЕНЬ много как для нишевой ММО. Спустя 6 лет после релиза до сих пор в топе стима.

>>188727
>Я играл в четверку и хуже нее только тройка в серии
Хуже всех однозначно первая часть. В целом 1 < 2 < NV < 3 < 4.
>ммо это про другое
Ладно.

>>188736
>вольфенштайн тогда тоже отличная рпг, там же прокачка есть
Прокачка в Фолаче 4, конечно, отличная и многоуровневая, но я говорил про квесты и диалоги все же. То есть четверка лучше всех предыдущих частей как в плане прокачки, так и в плане отыгрыша через выборы в квестах и диалогах.

 No.188761

>>188726
Ну так там все отборные дауны и тусуются, они за это и платят ещё. Пиздец.

 No.188762

>>188755
В топе стима на 15-м месте после какой-то New World, о которой я первый раз слышу? Вау. Вот это популярность.

 No.188771

>>188762
>New World, о которой я первый раз слышу
Ну ты ведь не шаришь в ММО. Какой смысл тебе что-то доказывать?

 No.188775

>>188761
Ты только что ММО.

 No.188782

File: 1736333443304.jpg (257.08 KB, 1080x1080, HiVUR8QD7qLa6VGtYpc_be42w0….jpg)

>>188653
Ну и нах ты меня квотнул, юбисофтное? Я тебе ничего не пропагандировал >>188632
Я с тобой даже не разговаривал наху. Мой посыл был обращён к анону постящему пикабу-картиночки - учтиво указывая на контрпродуктивность подобной деятельности и в принципе полемике с инфузориями тужащимися рассуждать об играх и аж Морроувинде, не будучи приспособленными к чтению. Лор ето ниважна, автолевелинг крута (не хочу даже имаджинировать, надеюсь хоть слюна по подбородку не течёт), хорошо зделоли, мам ну скажи им! Лол нах. Жынерык фентози. Значение знаешь, алё бля? Или просто у своих протыков наблатыкался и чвякаешь какую-то хуйню нелепую? Вальяжно возвращайся в Отсосина вышичьки зачищать. Тыща часов в майнкрафте, дота, коесочька, дерьмак, дум - ето твоя Родина, сынок. И ты лучше меня это знаешь. Тебе идёт эта одежда. А Морроувинд - это не для тебя. Тебе там не рады. Чем скорее ты уйдёшь, тем скорее мы отправимся. И это хорошо и всячески правильно, так и должно быть.

 No.188783

>>188771
Сложно найти человека, который шарил бы больше, чем я. Я играл в WoW, линейку, TES Online, EVE Online, Once Human, PoE, BDO и Destiny 2, не считая всяких не-РПГ проектов типа Helldivers. И я говорю: про New World слышу первый раз, а 15к онлайна курам на смех.

 No.188825

>>188595
>Лучше всего воспринимать это все как дженерик фэнтези, коим тес и является.
Это что угодно, но не дженерик фентези. Ты отфильтрован по IQ, сорян.

 No.188833

>>188307

>Почему это говно


Сам говно.

>особенно популярно именно в России


Первая официально изданная игра серии с полноценной и приличной локализацией.
Гигантская игра на одном диске.
Легко притаилась.
Игропром был на подъёме.
В общем, сошлись все звёзды.

>Половина тех, кто форсит эту игру являются жителями СНГ


Откуда данные?
Сам придумал?

>Американцы, похоже, больше по Скайриму и Обливиону.


Скайрим изначально имел несопоставимый рекламный бюджет.
Его реклама была из каждого утюга.
А Обливион бы и остаётся чуть в стороне от собратьев из-за комплекса причин.
Известна Обла в основном своим меметичным редактором лиц.

 No.188873

File: 1736338094700-0.webp (99.31 KB, 1080x895, 1703986316972.webp)

File: 1736338094700-1.webp (360.32 KB, 1956x1600, 1638608233392.webp)

File: 1736338094700-2.webp (584.51 KB, 1992x1600, 1677202982987.webp)

>>188833
>Известна Обла в основном своим меметичным редактором лиц
А ведь это была дико прорывная технология на тот момент. Буквально взгляд в некстген из 2006 года.

 No.188874

>>188873
Технологии недостаточно, нужно суметь ее применить так, чтобы это вызывало восторг, а не смех.

 No.188880

File: 1736338436132-0.png (14.25 MB, 4714x3600, 1596064378232.png)

>>188874
Ты странный. Лично у меня Обливион до сих пор вызывает восторг детализацией лиц, да и моделек в целом.
В Обле даже уши не квадратные. Киберпанк себе такого позволить не может. А всякие пальчики тут и вовсе по сей день хороши.

 No.188881

>>188873
Где-то кстати давеча встречался со сравнением лиц из старфилда с другой игрушкой, выглядело это очень печально для старфилда, несмотря на все эти тридцать тысяч треугольников.

 No.188883

>>188881
Игры с лицами и мимикой лучше Старфилда пока не сделали. Даже метахьюман проигрывает. Ну и да, поликаунт – это самое главное. Если у тебя есть примеры игр, где редактор бы выдавал более качественные результаты, то приноси.
Или тут, как обычно, сравнение с готовыми отсканенными модельками и мокапом?

 No.188889

File: 1736338989662-0.jpg (123.34 KB, 1280x720, 1602902591320.jpg)

File: 1736338989662-1.jpg (148.24 KB, 1200x675, 1735293474401.jpg)

>>188880
> Киберпанк себе такого позволить не может
Слава богу! Я конечно понимаю что свитки это фентези, но в обле даже у людей такие личнины, что вздрогнешь. Посмотри на двух ксеномофов и скажи честно, какой из них вызывает большее недоумение.

 No.188893

>>188883
> Игры с лицами и мимикой лучше Старфилда пока не сделали.
Вот только толку. Судя по тому что я видел, все эти тонны полигонов и прорывные технологии вышли в пшик. Мало иметь самый крутой планшет, если у тебя нет понимания художественных основ и целеполагания, ты все равно нарисуешь человечка из сосисек.
https://www.youtube.com/watch?v=K4ADco41g9s

 No.188894

File: 1736339463184-0.png (3.09 MB, 1920x1080, 1681036585739.png)

>>188889
Киберпанк, конечно, своими ушками меня очень впечатлил. Такого позора от игры 2020 года я не ожидал.

>>188893
>Сравнение катсцен
А можно сравнение так квестов, например, которые в Старфилде намного вариативнее и интересней?
Или, может, сравнение других рпг-элементов в играх, которые себя позиционируют как РПГ?
В Старфилде вообще катсцен нет, как и в любых других играх беседки. Тут подход как у габена в этом плане, что я яростно одобряю. Кинцо нинужно.
Старфилд по очень многим параметрам лучше Киберпанка. А эти тупые сравнения лишь это подтверждают.

 No.188897

>>188894
> Киберпанк, конечно, своими ушками меня очень впечатлил.
Какая разница как реализована конкретная деталь, если в результате все поделие выглядит намного хуже "более простой" поделки?
> А можно сравнение так квестов, например, которые в Старфилде намного вариативнее и интересней?
Эй, ты рассказывал про прорывные технологии мимики и дизайна персонажей. В квесты я не играл, но то что я вижу глазом делает меня быть скептичным.

 No.188898

>>188894
> Кинцо нинужно.
А к чему тогда эти рассуждения про уши и количество треугольников?

 No.188900

>>188897
>все поделие выглядит намного хуже "более простой" поделки
В каком месте лучше то хоть? Типа сексуализация в киберпанке повышенная или что?
>Эй, ты рассказывал про прорывные технологии мимики и дизайна персонажей
Ну да, а что не так? Ты просто скинул пример с мокапом, который нерелевантен. Все еще не ответил на мой тейк.

>>188898
Потому что ты видишь модельки не только во время скриптованного кинца?

 No.188913

>>188900
Это два кинца на движке. Во время нескриптового кинца ты будешь видеть примерно то же. И тысяча полигонов на ухе дизайну персонажей не помогли, ящитаю.

https://www.youtube.com/watch?v=qjNaq1ctcaE

 No.188926

>>188913
>Это два кинца на движке
Повторяю: в Старфилде все нпц полностью созданы по средствам редактора, ты можешь их в реальном времени изменять как тебе угодно. Мимика универсальная и одинаково хороша на всех персонажах. В киберпанке же используется запечённые мокап и сканы. Вне рамок этих двух вещей он выглядит отвратительно.

 No.188934

>>188900
То есть, мы плавно подходим к тому, что дело все таки не только в количестве полигонов, но и в том, как ими пользуются? Продолжай повторять.
https://www.youtube.com/watch?v=ws0ufhrgWJw

 No.188936

File: 1736347297081-0.png (3.26 MB, 1920x1200, 1616907485631.png)

>>188934
>дело все таки не только в количестве полигонов
В Старфилде больше полигонов и они "используются лучше" во многих аспектах. Это же очевидно.
Алсо у меня этот клуб немного иначе выглядит. Ну и, опять же, киберпанк только дешевой сексуализацией вывозит.
И в этом клубе квесты лучше с точки зрения РПГ буквально любых заданий из киберпанка, опять же. Правда, в этом клубе вообще только один линейный квест в КП…

 No.188952

>>188936
> Это же очевидно
Глядя на видосы по старфилду совсем не очевидно.
> в этом клубе квесты лучше с точки зрения РПГ
Чувак, ты (?) начинал с того, что модельки облы у тебя были лучше киберпанковских потому что больше треугольничков, а теперь все время норовишь вильнуть в сторону рпг. Я очень люблю хорошие рпг, но блет, визуал есть визуал и речь была про него. Пофиг сколько беседка вбухала в него бабла, времени и треугольничков, если на выходе это смотрится хуже чем в других играх, люди так и скажут.

 No.188955

>>188952
>модельки облы у тебя были лучше киберпанковских
Только уши. Но в Старфилде модельку уже лучше, да.
>потому что больше треугольничков
Если про Старфилд речь, то там не только поликаунт больше, но и текстурки лучше, шейдеры богаче.
>а теперь все время норовишь вильнуть в сторону рпг
Ну так ты нерелейтед присылаешь с этими дебильными видосеками-сравнениями для школьничков.
>норовишь вильнуть в сторону рпг
Эм, что? А ты как-то опроверг, что в КП модельки хуже или что? У тебя тейк буквально "модельки не важны, важно кинцо".
>Пофиг сколько беседка вбухала в него бабла, времени
А не так уж много на самом деле. В Беседке всего 450 человек работали над Старфилдом. По меркам ААА это очень даже скромно, особенно в пересчете на гигантский масштаб игры с ее 110+ часами вручную сделанных квестов. Старфилд больше Киберпанка ну раза в 4 примерно только по квестам.
>если на выходе это смотрится хуже чем в других играх
А в каком месте "хуже"? Типа кинца нет, значит игра хуже выглядит или что?
>люди так и скажут
Мне не важно, что "скажут люди" или что там на ютупчике показывают. Я прошел обе игры, оставил по ~100 часов в каждой и у меня есть собственное мнение.
Так же есть сомнения, что ты хотя бы одну из них запускал, если честно.

 No.188957

>>188955
> У тебя тейк буквально "модельки не важны, важно кинцо".
Давай ты сейчас найдешь мне место где я так говорю? Все началось с того, что ты задвинул про количество треугольничков как про победу беседки, на что тебе ответили, что количество треугольничков не решает, и беседка не смогла сделать из этого что-то хорошее.
Короче, нафиг, это все исходно было видно куда придет, но сейчас даже мне стало скучного. Удачно поиграть.

 No.188960

>>188957
>Давай ты сейчас найдешь мне место где я так говорю?
Твои аргументы буквально
>в игре нет кинца
>тебе не нравится как выглядит ночной клуб в игре
>персонажи в игре недостаточно сексуализированы
Все это каким-то образом должно перекрывать тейк о технологичности Старфилда и Облы, якобы игры полигончики все же имеют, но "пользоваться" ими не могут.

Ну вот вся аргументация против Старфилда сводится к таким вот пукам уровня видосеков на тыртубе и рандомных необъективных сравнениях. Игра абсолютно незаслуженно была засрана буквально ради инфоповода. Раньше для провала игры писали разгромные статьи в журнала, поднимая тем самым охваты аудитории, а теперь достаточно вообще только высера на тыртубе.

 No.188963

>>188960
> Твои аргументы буквально
Ты буквально приписываешь другим то чего они не говорили. О качестве старфилда как игры вообще ни слова не было сказано, мнение высказывалось лишь о том, что беседка смогла получить из своих технологических достижений в визуале.

 No.188964

>>188963
>что беседка смогла получить из своих технологических достижений в визуале
И каким образом наличие кинца в киберсраке перекрывать должно квадратные уши? Визуал в Старфилде в этом плане лучше, да. И ты это только подтверждаешь.
В общем у тебя опять инвалид аргумент.

 No.188968

Хорошо, старфилд всех переиграл по визуальному дизайну, потому что в ушах много полигонов. Всего доброго.

 No.189007

File: 1736357875904.gif (2.76 MB, 269x234, Todd chess club.gif)

>>188873
>>188880
Как же я ахуел с графики Скайрима в 2011-ом году. В плохом смысле. Я даже думал, что я чего-то не понимаю, или что со мной не так, но графика Обливиона мне казалась на две головы выше, чем графика Скайрима. Думал, мне какую-то кривую пиратку подсунули, где повырезали ресурсы или какие-то сырые нефинальные ассеты позапихивали, типа утёкший дорелизный билд и всё такое. Или может настройки графики по неизвестной причине не применяются. Короче придумывал оправдания и возможные причины. Я тогда не особо понимал устройство графики, где там меши, где текстуры, но отчётливо видел посредственные модельки NPC, углы которые прям ОЧЕНЬ СИЛЬНО бросались в глаза, и вопиюще мыльнющие текстуры будто на консольных минимальных. Обливион вышедший на 5 лет раньше казался намного более технологичной игрой, с более комплексной и продвинутой графикой.

А в то время 5 лет - это не то же, что 5 лет теперь. В те времена графика развивались всё ещё достаточно быстро, не так как в 90-ые конечно, но 5 лет - это пропасть между первым Сайлент Хиллом и Сайлент Хиллом 3, или Халфой 1 и Халфой 2. Сейчас 5 лет - это Контрол и Киберпанк, которые и сегодня достойно смотрятся. Так вот, я прям натурально ахуел, когда спустя 5 лет после роскошного Обливиона, в Скайриме выкатили очень посредственную графику, существенно уступающую игре 5-летней давности. Обливион в 2006-ом был самой технологичной игрой, собрал награды за лучшую графику года, в труху расхерачив Готику 3 и NWN 2. Подкрутив в настройках контраст, графон был настоящим пиршеством для глаз по меркам того времени. Практически все cutting edge технологии той поры, это был просто АХУЙ, даже без полных динамических теней, которые показали в демке на E3 2005, но которых не оказалось в релизе. Натурально лучший графон своей эпохи. И такая всратенькая халтура спустя 5 лет в Скайриме. Дико профрустрировал я тогда с такого поворота.

 No.189019

>>189007
Консольки. Облу не делали под консольки.

 No.189102

>>189019
Тащемта делали

 No.189122

>>189102
Блин, и правда. Чет лажанул, пардонте.

 No.189347

>>189007
>Обливион вышедший на 5 лет раньше казался намного более технологичной игрой, с более комплексной и продвинутой графикой
Тащемто только в некоторых местах, вроде моделек персонажей и количества растительности. Но уже в плане освящения скайрим на голову выше с его динамическим освятом и другими фичами.
Дело в том, что обе игры выходили в рамках одного поколения консолей, которые уже и облу тянули в 20фпс с большими проблемами. Так что улучшение одного аспекта графики следует за урезанием другого.
>это пропасть между первым Сайлент Хиллом и Сайлент Хиллом 3
Смена консольного поколения произошла между этими играми. Между облой и скайримом не было ее.
>Халфой 1 и Халфой 2
Точно так же по сути. Только халфа была исключением и портировалась как раз на консоли. Первая – на пс2, вторая – на иксбокс ориджинал.
>показали в демке на E3 2005, но которых не оказалось в релизе
Но которые оказались в Скайриме.
>И такая всратенькая халтура спустя 5 лет в Скайриме
Халтуры никакой и близко нет, Скайрим как раз куда более сложный был в плане производства.
Мимо тот кому ты изначально отвечал

 No.189395

3-и герои всё равно лучше.

 No.193494

File: 1737287354022-0.png (12.66 MB, 3840x2160, Имперский ублюдок с полика….png)

File: 1737287354022-1.png (2.52 MB, 1080x1080, Просто имперский ублюдок [….png)

>>189347
>Тащемто только в некоторых местах, вроде моделек персонажей
Этого достаточно. Даже не так, модельки > everything. Я согласен с адептом Старфилда в том, что поликаунт первичен в контексте технического аспекта графики. Конечно, возможно всрать визуальное исполнение даже имея хороший поликаунт, но никакое освещение и лучи никогда не перекроют плохие модельки. Геометрия моделек персонажей - фундаментальная основа, краеугольный камень графической составляющей. Смотреть на деревянных чурбанов грубоватые модельки Скайрима, будто вырубленные топором из дерева, с вездесущими углами выпирающими везде где только можно - это ничем не перекрыть. Или вот Сталкер - топжир освещение с лучшими шейдерами, отличный маппинг, но одного взгляда на МорУтопское литсо Бармена достаточно чтобы заруинить всю проделанную работу, модельки неиронично уровня Морровинда в игре 2007-ого года создавали привкус трешовых польских шутеров. Одной только плохой геометрии достаточно чтобы заруинить всё остальное. Нет поликаунта = нет графона. Без вменяемого поликаунта графона не существует, сколько б лучей и теней там не было. Без лучей и теней можно сделать годно, без геометрии нельзя. Не берём в расчёт художников и арт дирекшен как таковой (без него технология ничего не стоит), щас сугубо про техническую часть.

И моя та ситуация со Скайримом прям хрестоматийный пример - я не понимал даже в чём дело, почему так, как такое может быть чтобы в игре на 5(!) лет старше графика была лучше? Для того времени это что-то неслыханное, скандал, вы там ахуели нахуй. В Сталкере геометрия персонажей крайне нелепо смотрелась на фоне прекрасных эффектов и объёмных детализированных текстур, словно чужеродный элемент (и избирательная тесселяция в аддонах не сильно и помогла). А в Скайриме геометрия несильно-то и выделялась на общем фоне - ну деревья и мелкая растительность были хороши, но в остальном не было ничего такого, на фоне чего крайне посредственная геометрия бы выразительно выделялась в плохую сторону, и ради чего стоило бы эту самую геометрию даунгрейдить (inb4 - полные динамические тени были и в демке 2005 года с нормальным поликаунтом). И оверол перфоманс, я почти уверен, был даже хуже, чем у Обливиона на тех же консолях, и срезание поликаунта не сильно разгрузило транзисторный бюджет. В общем, мне видится это невалидным аргументом.

Ну и про разницу между СХ 1-3 и ХЛ 1-2 - дело не только и не столько в смене поколений консолей. Это не происходит по каретно-тыквенному принципу "вжух, новое поколение, все игры 2014 года выглядят радикально лучше чем игры 2013 года". Это ж не так работает. Если Киберпанк засунуть на третью плойку, то да, радикально. Но если тот же Киберпанк сравнить с играми релизнутыми под техлист PS5, то разница не такая уже чтобы сильная. Технологии эволюционируют постепенно, без жёсткой привязки к поколению консолей. В 2004 году произошла (возможно даже последняя на сегодняшний день) революция в графике видеоигр - Far Cry 1, Doom 3, HL2. На их фоне, игры 2003 года выглядели архаиично, между 2004 и 2003 была пропасть. При том что до выхода нового бокса и плойки было ещё далеко. Строго линейная зависимость качества графики к поколениям консолей сильно преувеличена и во многом иллюзорна. Просто раньше динамика роста была гораздо выше (и периодически случались даже революции), темпы развития совершенно иными, качественное различие между предыдущим годом и следующим более ощутимым. Это конечно во многом детерминировано эффектом низкой базы, сейчас каждый шаг дороже и труднее, как результат занимает более значительные интервалы времени. Но в ту эпоху пусть уже не такого дикого, однако всё ещё быстрого роста графона, спустя 5 лет выпускать игру, которая даже банально по поликаунту беднее - ну это совсем уже.

 No.193497

File: 1737287489016-0.png (10.49 MB, 3840x2160, Имперский ублюдок с полика….png)

File: 1737287489016-1.png (1.19 MB, 600x1000, Просто имперский ублюдок [….png)


 No.193499

Потому-что эти "РПГ-фаны" нихуя больше не знают.

 No.193545

>>193497
А теперь принеси сравнение своего мода и ванилы на обливион и расскажи еще раз что все решает количество треугольников.

 No.193687

>>188307
Почему не в >>>/vg/ ?
Вроде никогда не слыхал о какой-то особой популярности… Откуда такое мнение?
На моё сугубо личное ИМХО как игра - фигня с весьма неудачным геймплеем, но вполне середнячок по больнице трёхмерных слэшеров тех лет с видом от третьего лица (собственно из крупного были ещё только Ультима и Готика, с не менее толстыми ворохами их собственных проблем).
Я с оной кстати познакомился аж после Обливиона, в том числе что активно продавать Морру стали только после успеха последнего.
Единственное что ещё могу сказать конкретно за Морровинд, точней Нетиммерс - первый движок трёхмерного слешера инструментарий к которому, кстати в базовом виде штатный, предложенный всем и шедший в коробке с игрой, в том числе и нормальная документация, показали реально удобную разработку для движков с геймплеем такого типа. Которой нет больше ни у кого и поныне.
>>188666
Никогда.
Что Unity что Unreal очень недружественны к моддингу. По существу FunCom из выбранного лучшего в этом плане Анрыла выжали вообще всё что возможно, ну а то как оно печально работает все кто играл в Конана и так знают.
(И единственное сам по себе оригинальный Баггер вообще архитектурно не предполагает хоть какого-то моддинга себя)

 No.193719

>>193687
Ты путаешь с какой-то другой игрой. Морра - РПГ, а не слешер.

 No.193725

>>193719
Я в той текстовке про её движок. Чисто про Нетиммерс, отбрасывая всё. Отбрасывая любой сюжет, любой конкретный геймплей. (отбрасывая morrowind.esm) На данном движке можно технически по части непосредственного геймплея сделать только слешер (драки холодным контактным оружием) и стрельбу из лука и не автоматического оружия. Не шибко физичную кстати. Ну и довольно свободная скриптовая система и построитель локаций позволяющие клепать пространственные головоломки, правда сейчас не помню уже, можно-ли делать подвижные полы (без особого заёба). Техническая возможность прикрутить сложную разветвлённую повествовательную часть бесспорно имеется.

 No.193806

>>188873
Откуда картинки?



[Назад][Наверх] Catalog [Post a Reply]
удалить пост [ ]