/b/ - Братство

Email
Комментарий
Файл
Пaроль (Для удаления файлов.)

File: 1725069352632.png (252,04 KB, 1025x466, 1724167297555.png)

 No.140410[Последние 50 постов]

Знаешь добрюнь, я много раз слышал что русская классика хороша тем что прошла проверку временем. (про зарубежную не скажу ничего потому что после родной к зарубежной даже прикасаться не охота). Но вот как ты думаешь, как много людей добровольно бы прочло достоевского если бы его нам в школах не пихали, а дома за 2 по лит-ре не ждали бы проблемы? Кто бы вообще вспомнил про героя нашего времени? Я абсолютно уверен что классическая литература не прошла проверку временем, ее искусственно протащили через время для того что бы… а зачем?

 No.140411

>>140410
Мне кажется ты решил потроллить и создал политический тред.
Потому что своих классиков везде изучают.

Не знаю что тебе сказать, был бы я модом я бы закрыл твой тред. Но вангую тут начнется политический часик когда-то.

 No.140420

>>140410 (OP)
Шок контент! Жестокость! Насилие над детьми!

Из нас пытаются сделать людей, доколе будем терпеть!

(Ушел писать такой архипиздец, от которого у школоты будущего нижняя челюсть от напряжения будет в нёбо по подбородок уходить. Пусть завидуют тем, кто когда-то Мертвые Души не мог осилить.)

 No.140431

>>140420
> Из нас пытаются сделать людей
Из нас пытаются сделать говно.
Часто получается.

 No.140433

>>140431
У тебя открепились "Pink Floyd - The Wall"
и "Общество мертвых поэтов".

 No.140463

>>140431
Говно часто получается вопреки всем попыткам сделать людей.
Поправил тебя, можешь не благодарить. Хотя ты и не стал бы.

 No.140509

>>140411
>Из нас пытаются сделать людей
Каким образом классическая духотень делает нас людьми?
Как устаревшие книги для понимание которых нужно быть погруженным в контекст того времени поможет мне стать человеком? Как мне в этом помогут персонажи которым не то что сопереживать, даже наблюдать за которыми не хочется.

 No.140517

>>140420
Вот взять к примеру преступление и наказание.
В персонажей ни капли души не вложили. Они даже разговаривают не так как разговаривают люди. Мыслят так как не мыслят люди. Поступают так как не поступают люди. А почему так? А потому что автор бездарность и по другому не мог все свои идеи передать Ярчайший пример данной книги красильщик (не помню его имени) который пришел к менту брать на себя висяк и мент ему пояснял его мотивацию, лол.
Сюжет как бы есть, но подан очень плохо. Автор налил столько воды что местами приходилось страницы перечитывать потому что сосредоточится на книге было сложно. Диалоги персонажей вызывали зевоту. Увы но авторским талантом достоевский обделен. Обладатели монокля в глазу мне сейчас начнут втирать мол "а как жи глубинные смыслы? Классику читают ради смыслов". А какой смысл в этой книге? Романтизация культа страданий? Пропаганда православия? Проекция шизы достоевского? Часто слышу что хорошая книга должна заставить человека задуматься. Но единственное о чем я задумался после прочтения, так это о личности автора. Не знаю и не хочу знать его биографию, однако у меня есть очень серьезные подозрения что в его жизни была серьезная травма. Скорее всего кто то убил его домашнее животное к которому он был эмоционально привязан, но это не точно. Так же я сделал вывод что федр михайлович был безответно влюблен в какую то проститутку. Но все это предположения. Точно скажу лишь то что человек глубоко травмированный.
И тут мы переходим к резонному вопросу. Как эта книга должна сделать из меня человека? А ведь это даже не худшее произведение классики которое я знаю. Героя нашего времени я даже до конца осилить не смог потому что я совершенно не понимаю главного героя. Казалось бы, я тоже со школьных времен целыми днями дома сижу. Уже что то общее. Но нет. Я так и не понял ни гг ни его мотивации его поступков. Я уже почти не помню книгу кроме одного эпизода после которого я ее забросил. А именно момент когда он расстался с пассией и подглядывал как она страдает. В чем его мотивация? Зачем он это сделал? Что этим хотел сказать автор? И ведь вся книга была примерно такой. В общем вопрос о том как конкретно эти книги делают нас людьми и почему именно их суют в школьной программе остается в силе.

 No.140518

>>140509
> Как мне в этом помогут персонажи
Так, что приложив мысленные усилия к осмыслению прочитанного, ты можешь понять, что меняются времена, а люди как были, так и остаются людьми. Ну и можешь посмотреть как литературные веяния меняются со временем.

 No.140522

>>140518
Сомнительно потому что это не люди. Это гомункулы чьи действия и мотивация диктуются смыслом который хотел передать автор.
>литературные веяния меняются со временем
Может быть тогда стоит заменить литературу на историю литературы и подвязать это к истории в целом для понимания контекста? А то я очень сомневаюсь что навязывание прочтения этих книг под угрозой выговора дома позволит человеку понять веяния и материальные предпосылки для них.

 No.140523

>>140522
Без угрозы выговора ты бы свой зад из-за пекарни не выдвинул, у меня создается такое впечатление. Радуйся что школа тебе хоть что-то дала, даже несмотря на твое сопротивление, а то так и сидел бы зарабатывал ученую степень сосачих наук б\

 No.140529

>>140523
Вопрос в том что мне дала классическая литература школьной программы? Зачем ее заставляют читать?

 No.140531

>>140529
Затем, чтобы дать ребенку представление о литературном языке и знаковых литературных произведениях. Чтобы у потенциального человека хотя бы были представления о словарном запасе за пределами такового у эллочки-людоедки.

 No.140537

>>140531
>Чтобы у потенциального человека хотя бы были представления о словарном запасе за пределами такового у эллочки-людоедки.
Для этого не обязательно читать классику

 No.140542

>>140531
Определенно стоит душиться данными книгами что бы узнать о вышедших из оборота архаичных словах

 No.140545

>>140542
почилься челик чё ты такой кринж ахахах

 No.140648

>>140517
Ок, я могу понять, как кто-то не может переваривать Достоевского со всей его рефлексией и копанием во внутренних переживаниях персонажей - это специфично.

Но "Герой нашего времени"? Are you fucking serious? Блджад, тут вообще нужно быть человеком максимально далеким от чтения книг, чтобы сбрехнуть такое.

Если у тебя проблемы и с прочими главными романами отечественной литературы, то дело всё-таки не в книгах, а в тебе.

 No.140650

>>140509
>>140542
> Как устаревшие книги для понимание которых нужно быть погруженным в контекст того времени поможет мне стать человеком?
> Определенно стоит душиться данными книгами что бы узнать о вышедших из оборота архаичных словах
Нет никаких устаревших книг. Ты либо через чтение и освоение развиваешь собственную глубину, либо остаешься пустышкой, не укорененной в родной и мировой культуре и человеческой душе.

 No.140677

>>140410
Марта 25 числа случилось в Петербурге необыкновенно странное происшествие. Цирюльник Иван Яковлевич, живущий на Вознесенском проспекте (фамилия его утрачена, и даже на вывеске его — где изображен господин с намыленною щекою и надписью: «И кровь отворяют» — не выставлено ничего более), цирюльник Иван Яковлевич проснулся довольно рано и услышал запах горячего хлеба. Приподнявшись немного на кровати, он увидел, что супруга его, довольно почтенная дама, очень любившая пить кофий, вынимала из печи только что испеченные хлебы.
— Сегодня я, Прасковья Осиповна, не буду пить кофию, — сказал Иван Яковлевич, — а вместо того хочется мне съесть горячего хлебца с луком.
(То есть Иван Яковлевич хотел бы и того и другого, но знал, что было совершенно невозможно требовать двух вещей разом, ибо Прасковья Осиповна очень не любила таких прихотей.) «Пусть дурак ест хлеб; мне же лучше, — подумала про себя супруга, — останется кофию лишняя порция». И бросила один хлеб на стол.
Иван Яковлевич для приличия надел сверх рубашки фрак и, усевшись перед столом, насыпал соль, приготовил две головки луку, взял в руки нож и, сделавши значительную мину, принялся резать хлеб. Разрезавши хлеб на две половины, он поглядел в середину и, к удивлению своему, увидел что-то белевшееся. Иван Яковлевич ковырнул осторожно ножом и пощупал пальцем. «Плотное! — сказал он сам про себя, — что бы это такое было?»
Он засунул пальцы и вытащил — нос!.. Иван Яковлевич и руки опустил; стал протирать глаза и щупать: нос, точно нос! и еще, казалось, как будто чей-то знакомый. Ужас изобразился в лице Ивана Яковлевича. Но этот ужас был ничто против негодования, которое овладело его супругою.
— Где это ты, зверь, отрезал нос? — закричала она с гневом. — Мошенник! пьяница! Я сама на тебя донесу полиции. Разбойник какой! Вот уж я от трех человек слышала, что ты во время бритья так теребишь за носы, что еле держатся.
Но Иван Яковлевич был ни жив ни мертв. Он узнал, что этот нос был не чей другой, как коллежского асессора Ковалева, которого он брил каждую середу и воскресенье.
— Стой, Прасковья Осиповна! Я положу его, завернувши в тряпку, в уголок; пусть там маленечко полежит, а после его вынесу.
— И слушать не хочу! Чтобы я позволила у себя в комнате лежать отрезанному носу?.. Сухарь поджаристый! Знай умеет только бритвой возить по ремню, а долга своего скоро совсем не в состоянии будет исполнять, потаскушка, негодяй! Чтобы я стала за тебя отвечать полиции?.. Ах ты, пачкун, бревно глупое! Вон его! вон! неси куда хочешь! чтобы я духу его не слыхала!
Иван Яковлевич стоял совершенно как убитый. Он думал, думал — и не знал, что подумать.
— Черт его знает, как это сделалось, — сказал он наконец, почесав рукою за ухом. — Пьян ли я вчера возвратился или нет, уж наверное сказать не могу. А по всем приметам должно быть происшествие несбыточное: ибо хлеб — дело печеное, а нос совсем не то. Ничего не разберу!..

 No.140739

>>140677
Таже с Нерчи реки паки назад возвратилися к Русе. Пять недель по льду голому ехали на нартах. Мне под робят и под рухлишко дал две клячки, а сам и протопопица брели пеши, убивающеся о лед. Страна варварская, иноземцы немирные; отстать от лошадей не смеем, а за лошедьми итти не поспеем, голодные и томные люди. Протопопица бедная бредет-бредет, да и повалится, — кользко гораздо! В ыную пору, бредучи, повалилась, а иной томной же человек на нея набрел, тут же и повалился; оба кричат, а встать не могут. Мужик кричит: «матушка-государыня, прости!» А протопопица кричит: «что ты, батько, меня задавил?» Я пришел, — на меня, бедная, пеняет, говоря: «долго ли муки сея, протопоп, будет?» И я говорю: «Марковна, до самыя смерти!» Она же, вздохня, отвещала: «добро, Петровичь, ино ещё побредем».

 No.140740

>>140739
Что характерно, изучение литературы у школьников идет в хронологическом порядке, и сие творение вслед за "Словом о полку Игоревом" предлагается к принудительному чтению в 5 классе.

 No.140743

>>140650
> пустышкой, не укорененной в родной и мировой культуре и человеческой душе
Едрить культурная дева. Ты уже прочитала "Илиаду", чтобы такие претензии иметь?

 No.140748

>>140410

Условное "преступление и наказание" написано в 1865.

Идея обязательных списков литературы появилась в 1933. В 1937 г. был лютейший форс и опролетаривание Пушкина. Т.е. у школьной программы ноги примерно оттуда растут.

Сейчас 2024.

1933-1865=68
2024-1933=91

То есть Достоевский творил ближе к появлению современных уроков литературы чем мы. А классика с тех пор стала более чем в два раза более классичной.

 No.140888

>>140743
Читывали и не такое.
Еврипид с Эсхилом даже сейчас недалеко от пекарни лежит.

 No.140898

Вангую, если взять Достоевского, и по какому-нибудь из его романов провести статистику о количестве вышедших из употребления слов на единицу текста, а потом взять аналогичный объем "творчества" какого-нибудь афтара из жж 2005го года, и подбить аналогичную статистику, может так статься, количество архаичных слов вышедших из употребления окажется выше во втором случае.

 No.141192

>>140410
Тому, шо люди, которые давным-давно составляли учебные планы где-то в Совке, надеялись на разумное-доброе-вечное и на гораздо более высокий уровень самоосознанности у детей.
На практике же, всё как всегда накрылось медным тазом, а менять как-то учебные планы под текущие реалии ни кто не хочет либо из-за опасений за целостность своей жеппы, либо из-за тотального неприятия чего-либо нового вообще.
Вот и выходит, что в школе классика нужна чтоб учителка тебе сказала "Автор тут подразумивает вот это вот, и ни как не что-либо иное! Рррррряяяяяя!", а ты напроч утратил мотивацию читать чтог-либо сложнее буратины. Многое из этого надо читать с высоты некоторого жизненного опыта, чтоб и под пиздостраданиями была подоплёка, и у самокопаний героев был глубинный смысл и мотивация.
Я вот, честно, ни хрена не втыкаю уже за давностью лет о чём там был ГНВ. Помню, что там Печорин как-то мансил то за Верой, то за княгиней, то Бэла там вроде ещё была… Но вот ни черта не помню в чём был цимес. Но вот тут пример привели:
>А именно момент когда он расстался с пассией и подглядывал как она страдает. В чем его мотивация? Зачем он это сделал?
Дык даже без привязки к сюжету для того, чтоб понять это, тебе надо сначала поотношаться серьёзно пару-тройку лет, а потом чтоб тебя вмазали рылом в гавно, кинули тебя, и тогда ты сам как миленький начнёшь радоваться, сука, любой простудине на губе у своей бывшей, очередной трещине на экране её айфона и прогрессирующей импотенции у её карманной собаки.
Такой-то копиум!
Или там наоборот, тебе надо самому сначала стать моральным уродом или посмотреть как окружающие становятся такими же гнидами, что к этому ведёт, как это, блядь, происходит и почему. А потом ты уже сможешь понять в чём этот бычий кайф - бросить тян и наслаждаться этим, какие профиты и т.п.
А третья глава - там вообще рассуждения о жизни, смерти и судьбе, и чтоб таким обмазываться - надо, имхо, кого-то потерять реально близкого или самому чуть не черепнуться…

 No.141248

File: 1725303620820-0.jpg (75,36 KB, 1080x847, 2024-09-02 23.58.32.jpg)

ИТТ

 No.141342

>>140648
Читал, читаю, и буду читать.
А герой нашего времени мусор

 No.141343

>>140898
Лол. Ты жж с книгой сравниваешь?

 No.141344

>>141192
>чтог-либо сложнее буратины
Вот к слову когда читал в начальной школе это произведение мне показалось забавным. Когда я прочел его в 32 я выпал. Ну то есть я как то и не замечал классовой подоплеки произведения хотя она вот прям на поверхности. Самый каеф в том что там даже эпизодические персонажи интереснее основных того же ПИН.

 No.141355

>>141192
Школьная программа литературы нужна для того, чтобы приучить твой личиночный мозг воспринимать и переваривать большие объемы информации, с чем она вполне справляется.
А все требования ее поменять сводятся к "арррря уберите то, что мне не нравится, и засуньте то, что нравится!"
Скажи спасибо, что Илиаду Гомера учить не заставляют, как когда-то.

 No.141356

>>141343
Литературную речь с "литературной" речью. Актуальность словарного запаса. Статистический момент.

 No.141387

>>141355
> Школьная программа литературы нужна для того, чтобы приучить твой личиночный мозг воспринимать и переваривать большие объемы информации, с чем она вполне справляется.
Нет.

 No.141402

>>141387
Сам знаешь чей ответ.

 No.141450

>>140531
> Чтобы у потенциального человека хотя бы были представления о словарном запасе
200-летней давности?

 No.141451

>>140650
> пустышкой, не укорененной в родной и мировой культуре и человеческой душе
Бида-бида. Как же я без укорененности в Толстоевском жить буду?
Алсо, в школе никакую мировую культуру не изучают, на неё никаких школьных часов не хватит, а ведь ещё надо ОПК и разговоры о важном провести.

 No.141460

Общее развитие, знание родной культуры. Чтобы хохла из тебя не вырастили телевидение и интернет.

 No.141462

>>141460
Так вот зачем Гоголя изучают.

 No.141468

>>141451
>>141460
Заканчивайте политоту.

 No.141478

>>141451
Сегодня плакаешь, что заставляют, а завтра - что мало заставляли и хвалишь то, что парились вообще.

Культура вообще репрессивна. А без нее даже вопроса о ее репрессивности не поставишь. Так что читаем и размышляем, работяги. Читаем и размышляем.

 No.141495

>>141478
> завтра - что мало заставляли и хвалишь то, что парились вообще
Да нет, не хвалю. Влияние на человеческую культурность уроки литературы оказывают исключительно отрицательную, ибо отбивают вообще желание что-либо читать.
> Культура вообще репрессивна.
Не угадал.

 No.141503

>>141495
Видимо, завтра еще не наступило.

 No.141505

File: 1725370327961-0.jpg (513,41 KB, 1920x1191, Cole_Thomas_The_Course_of_….jpg)

>>141495
> Культура вообще репрессивна
А я согласен с этим утверждением. Культура репрессивна, догматична и душит развитие общества, делая его неспособным отвечать на новые вызовы и приводя к упадку. Поэтому необходимо регулярно отправлять несвежих культурных идолов в почетную отставку, иначе это общество ждет гибель вместе со всем наследием.

 No.141511

>>141503
Завтра вообще никогда не наступит.

 No.141513

>>141505
> иначе это общество ждет гибель
Любое общество ждёт гибель.
В чём нет ничего плохого, ибо ни в каком обществе с его культурой нет ни грамма самоценности.

 No.141517

>>141505
> Культура репрессивна, догматична и душит развитие общества, делая его неспособным отвечать на новые вызовы и приводя к упадку. Поэтому необходимо регулярно отправлять несвежих культурных идолов в почетную отставку, иначе это общество ждет гибель вместе со всем наследием.

Это ты так сейчас проецируешь тренд на критику "старый Байден", "старый Путин", "старичье, не дающее дорогу молодым"?

Когда ты приходишь к врачу, ты тоже хочешь, чтобы он лечил твою ангину новым способом (желательно, каждый раз новым, эксклюзивным), или всё-таки рассчитываешь на верное, проверенное до тебя(желательно на тысяче-другой человекомышей) средство?
Большинство коллизий уже было разрешено и разработано до нас. В том числе потом и кровью.
Необучаемость - скверный симптом.

>>141511
Каждый раз как в первый?

 No.141518

>>141513
Ну это если ты способен менять общество по желанию. А если ты привязываешься к месту, пускаешь корни, а потом обнаруживаешь, что твое общество разучилось делать гвозди - становится грустно.

 No.141519

>>141517
> ты тоже хочешь, чтобы он лечил твою ангину новым способом
Конечно.

 No.141520

>>141518
Не привязывайся и не пускай.
Вообще желание, чтобы ничего не менялось - это естественное, но невыполнимое желание.

 No.141524

>>141513
> ибо ни в каком обществе с его культурой нет ни грамма самоценности
> миллионы и миллионы примеров опровергающих это

Забавно, конечно, говорить обо всем этом, пользуясь сложной семантической системой понятий, с другими людьми посредством средства международной коммуникации.

Ладно, тред полон плоскоземелок, которые пытаются языком, увязанным в морской узел, привязать себя к яйцам.
Платоновские пещерные люди, отказавшиеся выходить из пещеры - не иначе.

 No.141525

>>141517
> Это ты так сейчас проецируешь тренд на критику "старый Байден", "старый Путин"
Ох лол, ну тут кто чем озабочен. Ты думаешь о Байдене, а я о Риме, павшем перед иностранными военными специалистами, о Константинополе, сделавшем то же самое под турками, о Петре, рубящем бороды, и о коммодоре Перри, не давшем японцам спокойно хикковать.

 No.141528

>>141524
> миллионы и миллионы примеров опровергающих это
Назови хотя бы один.
> Забавно, конечно, говорить обо всем этом, пользуясь сложной семантической системой понятий, с другими людьми посредством средства международной коммуникации.
Дык. Я же не говорю, что ничто не имеет ценности вообще, просто "ценность" вещь субъективная и определяется в применении к чему-либо, а не просто так, само по себе.
Вот, например, никто сейчас не разговаривает на латыни. Кому-то от этого плохо? Нет, потому что функции латыни спокойно выполняет абсолютно любой другой язык. Таким образом, в латыни, разумеется, была ценность как в средстве общения, но в ней не было ничего самоценного, чтобы была причина плакать о смерти латыни как живого языка.

 No.141530

>>141525
Просто взял из того, что в воздухе витало.

Как бэ ты сам, выводя из частных исторических примеров общую закономерность, устанавливаешь ценность культуры. (или подкрепляя)

 No.141531

>>141513
Чёт перегибаешь.

 No.141534

>>141531
Отнюдь.

 No.141543

>>141528
Любое общество порождает ценности относительное самого себя и обществ, с которыми взаимодействует.

А так, да все блага цивилизации, которые так любят перечислять - канализация, письмо, медицина…
Хочешь частных примеров - какой-нибудь оригинальный способ выделки/дубления кожи или навык ловли жемчуга, сложные своды дипломатических договоров и связанных с ними торговых узлов-центров (все эти ваши Гандахары и пр.), своеобразные поэтические приемы и тд.

Твоя позиция сейчас отвергает как возможность производства ценности внутри себя, так и ценности взаимодействия с другими(обмена).

(Латынь, так-то пиздата, так как в ней стали возможны множества понятий и обозначений. И, почему-то, инглиш хвалят как подходящий для котинга - так как он устроен более аналитично.)
Давай не дуркуй, да брат. Сейчас так дойдем и до того, что мнение отдельно взятого человека не важно.

 No.141582

Это тред для ребят, которые не очень владеют родным языком, но считают что могут улучшить его кальками из иностранных?

 No.141634

>>141543
> канализация, письмо, медицина
Хорошие примеры.
Вот смотри, раньше была культура сливать нечистоты в выгребные ямы, а потом стали рыть канализации. Раньше была орфография с ерями и ятями, а потом орфография без них. Раньше считали, что болезни вызываются плохими миазмами, а потом открыли, что они вызываются микроорганизмами. Потеряли ли мы какую-то ценность, перейдя от одного к другому? Потеряем ли мы какую-то ценность, когда и нынешнее неизбежно поменяется в грядущее?
> своеобразные поэтические приемы
Наконец мы возвращаемся к теме беседы, а конкретно, к литературе. Ценнее ли одни своеобразные поэтические приёмы других своеобразных поэтических приёмов? Да нет, конечно.
> в ней стали возможны множества понятий и обозначений
С тем же успехом стали бы они возможны и в любом другом языке, в латыни нет абсолютно ничего сверхъестественно необычного.
> мнение отдельно взятого человека не важно
Смотря для кого. Для холодной безразличной вселенной - да.

 No.141658

>>141634
> Потеряли ли мы какую-то ценность, перейдя от одного к другому? Потеряем ли мы какую-то ценность, когда и нынешнее неизбежно поменяется в грядущее?
Если судить в философском плане, то я бы сказал, что убытка и приобретения нет, есть перераспределение. Иная система, где разные элементы оказываются в разном со-положении относительно друг друга.
(Однако, у каждого из нас есть свои предрасположенности и убеждения, поэтому едва ли нам доступен честный непривязанный подход.)

И судя с позиции типичного человека, мы скорее одобряем и предпочитаем все эти достижения, в общем-то и структурирующих нас как людей цивилизованных. Чтобы представить доцивилизационное существование нам едва ли достаточно просто переехать в деревню и доступа к полноценной "архаичной" конституции у нас, надо полагать, нет. (В некотором отношении мы пленники всех этих коперниковских переворотов, открытий пенициллина и прочего.)

Так что в общей совокупности мы скорее вынуждены признавать их благом, чем изъяном (и, тем паче, нейтральной конфигурацией).

Так что, возвращаясь к твоему утверждению про "ценность" вещь субъективная и определяется в применении к чему-либо, я бы был вынужден изменить его на "ценность - вещь структурно обусловленная, конфигурационная и всё-таки функциональная".
Она мнима и реальна одновременно. Тогда бы я согласился. И всё равно лучше обладать претензией на владение ключами культуры, чем ими не владеть. Во всяком случае тогда возможность отказа от них выглядит более добровольной, чем, будучи невежой, утвержать, что в невежестве и есть свобода - сие уже звучит как лукавство.

> Наконец мы возвращаемся к теме беседы, а конкретно, к литературе. Ценнее ли одни своеобразные поэтические приёмы других своеобразных поэтических приёмов? Да нет, конечно.

Но ценнее сложная, более богатая (или связанная) система приемов. Когда она способна к выражению более сложных переживаний, более сложных ритмических структур и большей гибкости метафор.
Конечно, скорее всего, у народа, с неразвитой поэзией естественная потребность скорее всего находит какое-то иное выражение. Именно ввиду историчности и традиционности, укорененности…

> С тем же успехом стали бы они возможны и в любом другом языке, в латыни нет абсолютно ничего сверхъестественно необычного.

Спорно, спорно. Определенная грамматика - с ней связан определенный образ мышления (как понятия и логические цепочки связываются между собой - мы мыслим на том языке, на котором мы говорим. Язык существует в таком-то социуме, меняется вместе с ним.
Так что не каждый язык мог бы попасть на место латыни. Языки-страны конкуренты вероятнее всего были, но у каких-нибудь гуннов-кочевников с их языком(и предусмотренной им системой ценностей) был нуль шансов.

> Смотря для кого. Для холодной безразличной вселенной - да.

Тебя нельзя просто взять и изъять из Вселенной беспричинно бесследнокак в фильмах про магию -ПУП! и нету. Едва ли она выдержит такое посягательство.
Так что "безразличность" достаточно условна. И мнение отдельного человека важно. (Не в демократическом смысле, не в социальном или экспертном, а в сущностном)

 No.141680

>>141658
> Когда она способна к выражению более сложных переживаний, более сложных ритмических структур и большей гибкости метафор.
Ой да брось. Это всё может прекрасно делать и обычная проза. Любого языка. Нет такого, чтобы одна культура могла чувства сложно выражать, а другая не могла.
> Определенная грамматика - с ней связан определенный образ мышления
Даже если грамматика и влияет на образ мышления, то совершенно незначительно. Вьетнамцы и корейцы ближе к друг другу культурно по многому ряду причин, хотя их языки принципиально разные грамматически, чем, скажем, корейцы с турками, языки которых оба агглютинативные.
> языком(и предусмотренной им системой ценностей)
Языки не предусматривают никаких систем ценностей. Любую систему ценностей можно выразить на любом языке.

 No.141699

>>141680
> Даже если грамматика и влияет на образ мышления, то совершенно незначительно.
А я вот намедни читал что заметно влияет. Исследование на двуязычных англонемцах проводили.
мимопробегал ветку не читал

 No.141706

>>141355
Неа, школьная программа в первую очередь должна тебе в голову вложить базовый набор знаний, с которым ты в реальной жизни будешь чуть менее долбическим дятлом, чем без него. Калькулюс-счеталькулюс, там, базовое умение без косяков устно и письменно излагать свои мысли и понимать чужие, знания о том, как по минимуму работает физика этого ебучего G-мода, химия этого ебучего майнкрафта, умение не есть несъедобное и базовые знания о том, что у тебя внутри печень, и её можно неосторожно пропить, а лёгкие можно прокурить, а желудок - прожрать.
Ну, короче. базовые навыки. Читать, писать, считать, говорить нормально, анализировать информацию, выстраивать какие-то логические связи в голове, запоминать и делать выводы. Вот он - аттестат, блин, зрелости.
Более того, для того, чтоб более-менее нормально фунциклировать в обществе тебе даже не обязательно стараться - достаточно оставаться посредственностью и получить ну хотя-бы 3 по всему. И ничего не будет - мир не взорвётся, города не разрушатся, гравитация не инвертируется. Ну, мама пожурит и обидится - типа, воспитали олуха, как жить дальше… Но через пару месяцев и она отойдёт.
По идее, ещё школа должна тебе ещё дать примерно понять чем ты хочешь заниматься в дальнейшей жизни, но это прям маня-выбор какой-то, и реально ты, дай б-г, если поймешь это к тридцатнику. Хотя, задрачивать карьерой, вышкой и всякими альтернативными путями тебя начнут ещё класса с 7го, лол. Ну не принято у нас пробовать, ошибаться и делать выводы. У нас принято решить по тупняку, не зная всех вводных, потом 5 лет страдать, понять, что тебе это и нафиг не надо, а потом пол-жизнги заниматься хуй знает чем хуй знает для чего и себя за это тихонько ненавидить.
>Школьная программа литературы нужна для того, чтобы приучить твой личиночный мозг воспринимать и переваривать большие объемы информации, с чем она вполне справляется.
Нефига. Воспринимать и переваривать - это прям слишком поверхностно ты ебанул. Школьная программа литературы нужна чтоб ты:
1) В ранние годы прогнал через себя как можно больше текстов на родном языке - чтоб у тебя сформировался нормальный словарный запас. В начальной школе нет литературы. Там есть Чтение. Или Родная речь. И огромные списки книжек, которые надо ниасилить на летних каникулах. В детстве тебе будут напихивать Пришвина, "Родничок", всякие описания того, как воробей сидел на раскидистой ветке пылающей сентябрьским огнём рябины, а потом очень красиво и снайперски-метко покакал на пробегающую в лишь недавно опавшей, но уже начавшей преть осенней листве, мышЪ… Чтоб твой мозг научился описывать вещи, сопоставлять слова и характеристики чего-либо. Ты английский учил нормально в школе? У вас же была такая тема, когда вы брали тетрадку в 96 листов, а потом писали на ней VOCABULARY и хреначили туда сто-пицот слов с транскрипцией и переводом? Ещё задрачивали, учить заставляли, спрашивали по утру на нулевом, сцуко, уроке и т.п.? Вот это по тому, что читать на английском в отличии от родного ты не умеешь ещё никак, а базу в первую сотню основных слов чтоб как-то заработала комбинаторика, тебе забить как-то надо. И ты задрачиваешь пару-тройку лет в начальных классах, когда мозги несколько более пластичны, этот словарик. А дальше, уже класса с 5го у тебя в голове запас посерьезнее, и внезапно начинаются учебники без единой русской буквы - Раунд-Ап какой-нибудь, Том Хатченсон, или что там сейчас актуально? Давно это было, но суть-то та же самая. Короче, сначала ты качаешь словарный запас. И попутно, на уроках Русского языка тебе поясняют, что вот тебе приставка, вот тебе суффикс, вот тебе второй суффикс, вот тебе окончание, корень… Чтоб у тебя в голове поток новых слов и понятий накладывался на костяк, на эту структуру. Чтоб начинала работать логика, и ты сам мог более-менее естественным образом формировать вполне валидные словесные конструкции, лол. Попутно в районе конца третьего-начала пятого класса (если 4 перепрыгиваем) тебе должны, по идее, дать один довольно интересный и относительно сложный на тот момент диктант. Если повезёт, и у тебя хорошая память - ты с удивлением обнаружишь, что пишешь этот диктант в конце 9 класса, гдет перед этими вашими ЕГЭ. Короче, это такой маркер чтоб оценить не просрал ли ты морфологию и грамматику к выпуску, лол.
2) Потом тебе должны, по идее, начать давать более серьезные вещи, написанные более сложносочинённо и уже имеющие чуть больше смысла и морали, чем рассказы про какую-то обосранную мышь. А параллельно, и на уроках русского языка ты должен подбираться к изучению структуры предложений, начать подчёркивать слова не только одинарной и двойной сплошной, но ещё и волной, пунктиром и штрих-пунктиром. И так - прям до всяких деепричастных оборотов. Чтоб ты научился не просто знать и генерировать слова, а складывать их в предложения сложнее "Я пошел посрать. Бумага кончилась. Я подтёрся носками." Ещё, у тебя класса с 5го начинают идти более серьёзные книжки, из которых можно подчерпнуть больше жизненного опыта и больше какой-то такой бытовой логики, штоле. Тащемта, можно даже разбить на несколько групп эту литературу. Есть вещи, которые в принципе интересно читать вообще - Бажов там со своими сказами и шкатулками, Жюльверны-Дефо-Уэлсы-Беляевы, Крапивин там, Генри… Есть сказки - сказок в школьной программе вообще дофига. Как и чисто детской и наивной литературы. К старшим классам её, конечно, становится меньше, но она есть там и сям. Многие сказки, кстати, в стихах, а на чтении, по идее, должны давать инфу об основных пяти стихотворных размерах. А если есть в школьной программе музыка - то, возможно, даже поставят какие-нибудь классические музыкальные версии этих же сказок. Если повезёт - то не со старой пластинки, а аж с ноутбука, лол. Есть чисто бытовое - Солоухин Мститель, Чехов Толстый и тонкий или там Зощенко тот же. Та самая прикладная логика и опыт. Простые и понятные вещи, актуальные вне привязки ко времени и месту. И есть классическая душнина, которая добавлена чтоб ты её прочитал и, вероятно, угарел по эстетике чистого словообразования, синтаксической гармонии и стройности слога - Лев Толстой, Тургенев, Достоевский… Кому-нибудь вообще когда-нибудь было интересно в 5 классе читать Кавказского Пленника? Я помню, что когда-то тогда он был, но я в упор не помню о чём он. Ни кто не обсуждал Кавказского пленника, не говорил о нём, и даже не задумывался лишний раз - просто в какой-то момент в жизнь пятиклассников накинули немножечко Толстого. Он просто пролетел мимо и никак не отложился - ну да, это хорошие книги, интересные произведения. Но я не вижу смысла в них в школе. С точки зрения школьника 5-7 класса они оторваны от текущей реальности больше, чем те же сказки. Царевна на сером волке - это интереснее, чем то, что там Толстой в "Детстве" с высоты своих прожитых лет напереживал и навыдумывал про своё- не своё детство, ну ты понел.
Короче, плавненько тебя тут начнут учить анализировать, думать и делать выводы из прочитанного.
3) Потом в старших классах всё пойдёт немного по пизде, и тебя научат какие именно ты должен делать выводы из прочитанного. По идее-то, задумка здравая. Если Автоботы упиздили Десептиконов за то, что те спёрли несколько кубов энергона и попытались захватить Саудовскую Аравию и ЮАР - вывод тут правильный в том, что воровать энергон и захватывать власть в своих корыстных интересах - это плохо, а не в том, что энергон - это источник могущества для захвата ЮАР, и Гальватрон был прав всё это время. Т.е. на первых этапах, когда закладываются в голове нормы этики, общественной морали и нравственности, с выводами надо бы помогать. Но потом затирать, что Есенин в своих последних стихах подразумивал вот эту херню, а не то, что вы, молодой человек, тут высрали, и вообще, да не умер он в конце Англетера, а письме Белинского к Гоколю говорится… Да кому и зачем вообще нужно на уроках литературы подробно рассматривать переписки классиков в текущем контексте? Времена другие. Это в СССР имело смысл показывать, что вот ещё тогда Белинский говорил, что религия - не гуд, а самоосознание народа - гуд. И это ещё кка-то ну боль-мень смотрелось вроде бы когда я учился в школе. Ну а сейчас-то… Ну не понимают дети это. Или понимают, но только если…
4) Если литературу ведёт ПЕДАГОГ. Внезапно, в школе учителя должны работать с детьми. И педа- - это не просто, блджяд, смешной слова кусок, за который тебя отвезут на тюрьму, если будешь лапать лолей. Это, сцук, должен быть специалист, способный с детьми общаться, понимать их, быть способным их заинтересовать и обучать их. Ну, вот это вот всё. А сколько таких в среднем наберётся на обычную школу? Ну, таких, чтоб талантливых, чтоб их предмет дети сами впитывали и т.п… Вот если такой попадётся - то да. С таким и "Песнь о Вещем Олеге" будут в актовом зале ставить в костюмах и с мечами и щитами, и за переживания Хэмингуэя он тебе пояснит, и за Шолохова с Замятиным, и наоборот посоветует что попроще из боль-мень адекватного бульварного сай-фая в мягких обложках, если мозг натёрло…
Вообще, в целом литература - это предмет ещё и с педагогическим смыслом.
Это предмет, который должен тебе показать, что есть Каштанка, а есть Кусака, и что иногда есть в жизни ситуации, когда Му-му надо утопить - а иначе край… Что есть такие себе традиционно-новогодние 12 месяцев со счастливым концом, а есть и "В толпе" Сологуба, которое тоже про праздник, но пошедший не по плану, евпочя, и есть "Мальчик у Христа на ёлке", что тоже про новый год, что не маловажно. А ещё, был один рассказ, который нам задавали прочитать в третьем классе, кажется. Там паренька в лесу сухостоем в грозу придавило…
И можно подать это в лоб, и это станет психологической травмой. А можно как-то ведь плавно, мягко, чтоб все всё поняли. Это ж тоже часть жизни. И смерть бывает, и война на ровном месте, и голод посреди урожая, и самые близкие могут умереть, и о таком надо знать. Это как базовые знания о месячных у девочек и о том, что анус превенитвно надо смазывать хотя-бы солидолом (а лучше промыть мыльным раствором) у мальчиков.
>Илиаду Гомера учить не заставляют, как когда-то.
Дык заставляют, лол. Куда она денется, эта Иллиада…

Чёт всё, я заебался писать. Всё равно всем по итогам плевать будет, лол.

 No.141711

>>141706
> рассказы про какую-то обосранную мышь
Я бы почитал.

 No.141712

>>141699
Ссылку в студию.

 No.141716

>>141706
Ты лучше скажи, почему я со школы неорганическую химию помню хорошо, и даже основы физхимии сносно, а вот органику напрочь забыл?

 No.141718

>>141680
Проза мало ритмична(нечувствительна к "размерам"), подчинена немного другим закономерностям и геометриям.
Я молчу о том, что не каждый народ в принципе обладает достаточно богатой литературной традицией, чтобы что-то там говорить о сложности языка (в привычном нам понимании).

> Даже если грамматика и влияет на образ мышления, то совершенно незначительно.

Угу. При этом для философии наиболее пригодны немецкий и санскрит (если полагаться на мнение Пятигорского - а его мнение как минимум заслуживает того, чтобы с ним считаться). Хоть рогом упрись, ты на русском того же не добьешься.
Т.е. я крайне скептично настроен к позиции, будто "делать чем угодно и что угодно".

А еще почему-то почти все сложные древнегреческие понятия связаны с древнегреческим и самопроизвольно в русском языке не возникли(в их полноте и масштабе). Ни полиса, на агоры, не архэ, ни космоса. Может, русские - генетические калеки по части философии? Гм, ну по-моему подобное утверждение будет куда более жёсткое, чем предопределенность на уровне языковых/культурных систем. Различия есть, что бы там демократам не желалось. На самом деле, более нетерпимого явления, чем либерально-демократическое уравнилово, пытающееся игнорировать разницу и своеобразие-самобытность, нет.

> Языки не предусматривают никаких систем ценностей. Любую систему ценностей можно выразить на любом языке.

Может, ты еще и крепостную стену из спичек постараешься сложить? Нельзя изъять что-то из чего-то (и надеяться на то, что оно останется тем же). Всё единство, я убежден, которое возможно в достижении смыслов на разных языках истекает из достаточной связанности различных систем-культур во время торгового и иного обмена.

 No.141721

>>141716
Дык ты, считай, алгебру два раза учил - сначала на алгебре, а потом на химии. Конечно ты её помнишь. Просто буквы другие. Не, механизмы взаимодействия "переменных", конечно, отличаются - электроотрицательность, моряжки заполнения оболочек и всё такое, но прицнип-то чисто математический в итоге. А органика - она большая. Она прям здоровенная, на самом деле, и преподают её обычно кратко и уныло…

 No.141726

>>141718
> При этом для философии наиболее пригодны немецкий и санскрит
Что совершенно не мешает философской литературе быть написанной на любом другом языке, языковые "недостатки" абсолютно никого не останавливают.
> Хоть рогом упрись, ты на русском того же не добьешься.
Чего "того же"? Философии? Пишут твою философию совершенно спокойно на русском и не жалуются.
> Может, русские - генетические калеки по части философии?
Потому что из факторов у нас только генетика и филология, больше никаких других нет.
> я убежден
Ну раз ты убеждён, лол.

 No.141731

>>141726
Много знаешь русских философов уровня Канта или Гегеля? Примерно ни одного, надо полагать.
Корни, морфемы и прочее просто не конструируются в должным образом. Не порождают многозначности в нужных плоскостях. И прочее линвистическое говно.

Какие у тебя или меня(на уровне одного индивида) вообще возможности к трансформации языка? Покомбинировать разные части слов между собой? Жалкое зрелище!

> я убежден

Это риторическая фигура.

 No.141732

>>141721
> но прицнип-то чисто математический в итоге
Ну на самом деле математика и предназначена для того, чтобы сворачивать сложное многообразие реальности в упрощенную - а стало быть понятную разуму - модель. Математики, конечно, могут утверждать что их наука вообще такая вся из себя живущая в своем, особенном мире, но по сути это продолжение логики - набор готовых логических заготовок для разных исходных положений. Здесь наши знания о законах и свойствах реальности таковы - такая подошла математика, интегралы хуё-мое, а там законы с нашей точки зрения иные - и будут тензоры. На самом деле химия не химия, а квантовая физика плюс статистика, но для мозгов и вычислительных машин это сложновато, и поэтому мы придумаем орбитали, периодические таблицы, основной продукт реакции, и даже всё почти стройно, хотя исключения из правил то тут, то там бьют веселым фонтаном.

А школьная органика в этом плане не столь структурирована, и вместо логически связного сеттинга для представляет из себя правила для каждого отдельного случая.

 No.141747

>>140410
>а зачем?
Чтобы ты страдал и ненавидел учебу. ОЧЕВИДНО ЖЕ

 No.141749

>>141731
Наши философы писали худлит доступный даже нынешнему школьнику, а кант, где он теперь этот кант.

 No.141767

File: 1725434220026-0.webp (150,65 KB, 1024x768, 0__o634m_v35BNw3xx.webp)


 No.141865

File: 1725452647990-0.png (33,44 KB, 1124x206, Снимок экрана 2024-09-04 в….png)

File: 1725452647990-1.png (317,65 KB, 1344x504, Снимок экрана 2024-09-04 в….png)


 No.141874

>>141749
Это какие такие философы?

 No.141889

>>141865
Да с 22 года (на волне МЫ ВАМ НЕ ЕВРОПА) в отечественном медиа пространстве не раз то Канта записывали в никчемных философов, то наоборот: ведь Калининград - это Россия!

Персона нон-грата. Живее всех живых.

 No.141947

>>140411
Фига аноны везде видят политоту, хах.

 No.142087

>>141947
Синдром вахтёра у него. Постоянно трясёт перед хозяином, вдруг чего, а нельзя.

 No.142113

>>142087
Ычанеры…

 No.142150

>>142087
Как называется синдром, когда больному везде чудится барин и вахтеры?

 No.142197

>>142150
Кролофобия.

 No.142202

>>142150
Не чудятся, реально ведь какой-то поехавший реально здесь нашел политоту и требовал закрыть тред.

 No.142205

>>142202
Что тебе обычно делают аноны, что ты так беспощадно зеленить принимаешься? Не только сейчас а в целом?
Может ты и не знаешь, но внимание к себе можно и иначе привлечь и тоже будет просто.

 No.142210

>>142205
Это сломанный детектор и обвинение в троллинге? Сильно тебя слово "вахтер" задевает.

 No.142215

>>142210
>сломанный детектор и обвинение в троллинге
>и обвинение в троллинге
Детектор чего?
>Сильно тебя слово "вахтер" задевает.
Тебе так кажется. Меня интересует только причина лично твоей агрессии. Понятно что в общем у таких проблемы с качеством родительского воспитания, но в частном у каждого своя, не очень красивая, но история.

 No.142226

>>142215
Какая агрессия? Упоминание первого ответа в этот тред? Ох, теперь ты уже и воспитание приплел.

> Детектор чего?

> Что тебе обычно делают аноны, что ты так беспощадно зеленить принимаешься? Не только сейчас а в целом?
Ну это уже к тебе вопрос, что это за преследующее тебя не только сейчас а в целом "зеленение", и кого ты считаешь в этом виновным. Я даже строить догадки не берусь.

 No.142242

>>142226
>Ну это уже к тебе вопрос,
Не, не ко мне это был вопрос. Потому что это я автор этого поста >>142215
И это я написал в нем "Детектор чего?" спрашивая это у того, кто был выше по ветке.
Вижу что ты не хочешь серьезно общаться.

Поэтому прошу прощения, это моя вина. Не хотелось тебя обидеть даже несмотря на то что ты зеленишь и троллишь и спамишь без серьезного ответа, это не дает мне права возмущаться и быть более значимым чем ты. Потому что небольшой фокусированный спам равнозначен адекватным дискуссиям… К такому выводу можно прийти. После всего этого….

 No.142429

Наверное, принесу сюда статью на многобукв. Она по теме треда, так что, наверное, кому-нибудь может быть интересно. Автор статьи (известный тролль) полемизирует с одним одиозным школьным учителем. Учитель обвиняет школьников в нежелании читать. Отрывок для привлечения внимания:

(…)

«Успешное преподавание истории обязательно базируется на тех историко-приключенческих романах, которые подросток «проглотил» к средней школе. Помните, у Высоцкого: «Значит, нужные книги ты в детстве читал!» Сейчас не читают никаких книг…»

Но заслуженный учитель ведь читает. Поэтому он нам сейчас запросто расскажет, что связывает Кейтилин Старк и Петира Бэйлиша, какой предмет преподавал Римус Люпин, сколько детей было в семье мумми-троллей или, ну ладно, хотя бы куда именно ехали Гекльберри Финн с Джимом.

А не, постойте, речь же идёт про «нужные книги». А «нужные» — это те, которые преподавали в педвузе, включили в школьную программу или, с натяжкой, которые читали люди в те времена и в том месте, где жил сабжевый автор. Остальные — не нужные. Поэтому, если люди их читают, то это всё равно что «не читают вообще».

Поэтому учитель совершенно не сокрушается по поводу того, что он, в отличие, кстати, от многих «вообще не читающих» детей, не читал популярное у нынешних детей или у детей прошлого.

Вы не понимаете, это — другое. Одно дело другим не читать то, что читал он, а другое дело ему не читать то, что читают другие. И даже не смотреть. И даже вообще не знать, про что оно.

Ведь вполне понятно, что его — главнее, чем не его, поскольку он — Учитель. Поэтому именно это все и обязаны прочитать. Например, Пушкина, поскольку он в школьной программе. Но вот Арбенина, у которого стихи на три головы выше, чем практически у любого из включённых в школьную программу, читать совершенно необязательно. И тот, кто знает стопицот стихов Арбенина — пусть даже из песен — всё равно дикарь, а вот учитель, который не знает, всё равно молодец.

Причём, ладно ещё Пушкин, но что же заслуженный учитель считает необходимым для современных детей?

…барабанная дробь…

«И вот стою я перед классом, весь такой красивый и самонадеянный, рассказываю об истории Франции XVII века и наивно вопрошаю: «Помните, как д'Артаньян приезжает в Париж?» И вижу огромные недоумённые глаза детей! Оказывается, из четырёх средних классов, роман «Три мушкетёра» читали лишь ТРИ человека!!! Но я такой старый, что ещё помню, как это произведение читали буквально ВСЕ, потому что не прочитать его считалось позорным и неприличным!»

Недикари должны прочитать «Три», сцуко, «мушкетёра»! Приключенческий роман середины девятнадцатого века! Граничащий, сцуко, с бульварным чтивом! Написанный примитивным языком с глубиной интриг и характеров, уступающей даже самым примитивным современным комиксам про супергероев.

«Хранители» даже в виде комикса на две головы выше по художественной составляющей, чем «Три мушкетёра». А «Гарри Поттер» — вообще просто недостижимая вершина. Про этих всех, разумеется, учителю знать не надо — они ведь не считаются, но вот «Три мушкетёра» — это да, это обязательно для современных детей.

Хочется спросить: а где обычно упоминаемые за компанию Майн Рид и Фенимор Купер? Ведь сверстники сабжевого автора, которые последний раз что-то читали в том самом своём детстве в той самой стране, обычно рекомендуют ещё и их: всё более современное или не имевшее распространения тогда в тех местах — это лишнее, а вот Дюма, Рид и Купер — топчик на все времена. Высокая литература, чего там! Позорно и неприлично её не читать: наверняка с тех пор ничего не изменилось, а в те времена нигде не было как-то иначе.

Вы не понимаете, искусство в какой-то момент навсегда остановилось, поэтому полу-бульварные романы девятнадцатого века навсегда остались Топчиком. Никто не научился писать лучше, интереснее, умнее, точнее, историчнее, глубже, продуманнее.

Как проверить? Так очевидно же как: раз учителя ничего больше не читают и не смотрят, то ничего больше и нет. Если закрыть глаза, то кругом пустыня.

(…)

https://lex-kravetski.livejournal.com/708074.html

 No.142430

>>142242
Ты какой-то нездоровый, тебе стоит провериться.

 No.142432

>>142430
Ему уже в соседнем треде предложили, лол: >>142382. Кидается на рандомные посты, жалуется, что то тут, то там его троллят.

 No.142436

>>142432
> рандомные
Не рандомные, здесь он тоже после ответа сажоиду возбудился.

 No.142438

Я прочитал Горького и Достоевского, когда мне было 17 лет. К тому времени я уже закончил школу и учился в Пту. В школе я эти мудозвонов терпеть не мог. На уроки по литературе я толком не ходил из за того, что Варкрафт интереснее каких то высохших мудаков. Но учитель и родня этого почему то не понимали и первая ставила мне двойки, а вторые забирали комп или отрубали инет.

 No.142455

>>141478
>Культура вообще репрессивна.
Я не заметил, что нужно держать у веска маузер, чтобы человек следит за выходом новых глав Chainsaw Man, смотрел Breaking Bad или Hollow Knight. Но это неправильная, ненастоящая культура. Настоящая - это книги пыльных дедов, которые добровольно читаются парочкой потных приматов, пытающимся доказать другим приматам свою элитарность.

>>141706
>Неа, школьная программа в первую очередь должна тебе в голову вложить базовый набор знаний, с которым ты в реальной жизни будешь чуть менее долбическим дятлом, чем без него.
Она должна сделать из тебя удобного гражданина, удобного солдата призывной армии и удобного рабочего на заводе. О этом говорили сами авторы современной школьной системы, и люди, которые переносили эту школьную систему к себе домой.

>Калькулюс-счеталькулюс, там, базовое умение без косяков устно и письменно излагать свои мысли и понимать чужие, знания о том, как по минимуму работает физика этого ебучего G-мода, химия этого ебучего майнкрафта, умение не есть несъедобное и базовые знания о том, что у тебя внутри печень

Все эти вещи можно более эффективно получать вне школы. У школьников обычной школы меньше академических успехов, чем у детей, которые в школу не ходили.

>анализировать информацию, выстраивать какие-то логические связи в голове, запоминать и делать выводы

Нет такой цели.
>Потом в старших классах всё пойдёт немного по пизде, и тебя научат какие именно ты должен делать выводы из прочитанного.
А вот такая цель есть.

>>140410
Самое интересное, что в мире есть достаточно старых книг, которые делают читающих немного умнее, но в школы обычно какая-нибудь Политика Аристотеля или История Фукидида не попадает удивительным образом.

 No.142457

>>140410
>Я абсолютно уверен что классическая литература не прошла проверку временем
Во всей литературе за последние лет 200 менялся только сеттинг. Сюжеты не меняются практически.

 No.142460

>>142455
>Политика Аристотеля или История Фукидида
>школы
Будешь держать у виска маузер, чтобы читали и понимали твои книги?
Ты так уверен, что взрослые осилят эти книги, если в детстве вместо пыльного Достоевского смотрели брекинг бэд и играли в холлоу найт?

 No.142465

Книги это мусор — от великих авторов секс переоценён, еда не нужна, ногоблядь не человек.

 No.142466

>>142460
Эти книги доступные для подростков, вне зависимости от того, читали эти подростки Достоевского или нет.

Если у меня будут дети, в их списке на чтение будут эти книги. И они будут их читать, потому что их развлечения будут ограничены, а доступа к паразитам времени/внимания у них не будет. Уже этого достаточно, чтобы ребенок прочитал больше, чем читает большинство школьников. Можно подумать о том, чтобы ввести какую-нибудь систему, когда ребенок получает какое-то вознаграждение за то, что он написал, а) о чем эта книга; б) что он о этом думает, где Аристотель неправ и почему; в) как эти знания можно применить. Этого достаточно, чтобы с написанием текстов ребенок справлялся лучше, чем копирующие из интернета однотипные сочинения про Анну Каренину ребята из школы.

 No.142468

>>142455
>Но это неправильная, ненастоящая культура. Настоящая - это книги пыльных дедов…

Понятие "беллетристика" придумано не вчера. (К слову, хорошая беллетристика тоже существует.) Но такая литература расчитана на непритязательного читателя и ни к чему не взыскует. Вместо этого апеллирует к сентиментальным переживаниям, сюжетоориентирована, содержит набор однозначных моральных диллем, языковые средства скудны - иными словами, такая литература слишком проста (сравнительно с "настоящей").

Многие люди так и остаются на уровне простых шаблонов и схем, которыми и руководствуются в оценке и принятии решений. Для одних из них это естественная ограниченность жизни, для других - искуственное занижение способностей и уровня проблем.

 No.142470

>>142468
> такая литература расчитана на непритязательного читателя и ни к чему не взыскует
Вообще никак не факт.

 No.142473

>>142470
Возражение веское, аргументация - обстоятельная.

Назначить его министром культуры! Мединыч уже дряхловат.

 No.142474

File: 1725611085529.webp (36,8 KB, 510x680, 5e285cbb60514.jpg.webp)

>>142473
Какой Мединыч, ты из какого года капчуешь?

 No.142478

<<Политота starts here>>

 No.142479

>>142473
А изначальная аргументация была лучше?
В беллетристику литература определяется не по озвученным тобой параметрам, а по поверхностным признакам.
Есть эльфы - фентези.
Есть космические корабли - сайфай.
Есть следователь, расследующий убийство - детектив.
И т.д.
Ничто не мешает произведению с эльфами иметь неоднозначные моральные дилеммы и использовать богатые языковые средства.
Алсо:
> апеллирует к сентиментальным переживаниям
Любая художественная литература апеллирует к сентиментальным переживаниям.

 No.142480

>>142477
Никакой политоты, только добро и позиткультура

 No.142485

>>142483
> "50 оттенков" - фентези про вампиров
> Но есть один ньюанс.
Нюанс в том, что 50 оттенков ты не читал.

 No.142487

>>142479
Повести Гоголя - фентези про вампиров и "50 оттенков" - фентези про вампиров.

Но есть один ньюанс.
Первый преимущественно решал литературные задачи, а второе занималось сублимо-канализацией соплей.

 No.142491

>>142487
> Первый преимущественно решал литературные задачи, а второе занималось сублимо-канализацией соплей.
То есть никакой разницы. "Сублимо-канализция соплей" тоже литературная задача.

 No.142492

>>142485
50 оттенков серого определённо про вампиров. Глупо не знать такого в тренде про классическую литературу.

 No.142496

>>142491
Нет, не она.
Гоголь сделал предметом украинский фольклор и подобрал к этому необходимые средства.

А автор "50ти" и ей подобные предпочитают оставаться на уровне желаний, которые не могут реализовать в действительности, и занимаются этим на бумаге.

 No.142497

>>142496
Ну, лол, а Гоголь не мог в ирылы жызни реализовать украинский фольклор и записал его на бумаге.

 No.142500

>>142496
> А автор "50ти"
сделал предметом любовную историю между двумя людьми и подобрал к этому необходимые средства.
Ты описываешь одно и то же, только к Гоголю ты употребляешь уважительные термины, а к автору 50 оттенков (которые ты не читал и даже не представляешь, о чём оно) снисходительные и уничижительные. Вся разница.

 No.142506

>>142500
>которые ты не читал и даже не представляешь, о чём оно
Про секс вампиров.

 No.142507

>>142497
>>142500
Ну не юродствуй, школота, не юродствуй.

> а к автору 50 оттенков (которые ты не читал и даже не представляешь, о чём оно) снисходительные и уничижительные.

Можно подумать, твой собеседник не читал в своё время "Сталкер", "Метро 2033" и не понимает, о каком уровне литературы идёт речь.

 No.142508

и качестве*

 No.142510

>>142507
> Ну не юродствуй, школота, не юродствуй.
Так ты объяснишь чем кардинально книжки Гоголя отличаются от 50 оттенков серого?

 No.142524

>>142507
> Ну не юродствуй, школота, не юродствуй.
Аргументов нет, назови собеседника школотой.

 No.142525

>>142510
Сейчас моё внимание на себя в большей степени обращает то, можно ли моему оппоненту что-либо объяснить или нет.
Твоя цель в нашем общении - поясничать и кривляться, как будто тебе 5-6 лет.

А я с малыми детьми на взрослые темы не разговариваю.

 No.142527

>>142525
Я читал 50 оттенков серого, а это взрослая книжка, так что не надо тут. Скорее уместен вопрос о твоём возрасте, ведь ты её не читал.

 No.142532

>>142527
Я за тебя должен думать, гений?
Пошел нахуй!

 No.142537

>>142532
Да ты и за себя не очень справляешься, судя по всему, так что пожалуй откажусь.

 No.142552

>>142537
Почему в принципе за тебя кто-либо должен справляться? Ты что ли недоумок?
Нашел занятие - трахать на бордах окружающим мозги. Спасибо, у меня без тебя мозгоебли как-то не доставало.
Я же не для того захожу на доброчан, чтобы расслабиться от стерв и мудаков. Блядь.

 No.142557

Как мы наглядно видим, чтение литературы и её преподавание в школе никак не развивают в человеке умение обосновать своё мнение или хотя бы адекватно общаться с людьми.

 No.142576

>>142557
Ага, стадион потрясён и ликует.
Нутелла волнами стекает со склонов лиц восхищенных трибун.
Взволнованно кричат "Еще! Еще! Хотим больше отвратительных и полубезумных сцен! Явите уже настоящую мерзость, чтобы можно было пережевывать пару недель(или месяцев), отковыривая подробности и смакуя. А иначе мы не уйдем."

 No.142579

>>142576
Дверь.

 No.142806

>>142465
Илитрарий порвался.

 No.142808

>>142552
Когда на доброчан нейросет завезли?



[Назад][Наверх] Catalog [Post a Reply]
удалить пост [ ]