/rf/ - Убежище

>>14881
Ты колдун штоле? Круто!
Наколдуй, чтобы нетфликс перестал снимать говно по хорошим франчайзам.

Был такой период, сейчас я думаю три вещи. Первая – что наука, как часть философии и в частности продолжение некоторых эзотерических практик, в принципе равносильна магии. Передние размытые рубежи науки, тот же искусственный интеллект, структура вселенной, проблема сознания – это всё в сущности эзотерика. Можно сойти с ума углубляясь в них, но, как и во все времена, там крайне высокий порог вхождения. Математическая магия, так бы сказал. Сюда же относятся все попытки соприкосновения с магическим путём принятия веществ, тк это всё сфера нейробиологии и на мой взгляд нейробиолог стоит выше в иерархии магического знания чем упорыш который просто сужает своё восприятие до области "истинного". Научная вертикаль вся по сути формирует магический мир, где магия понимается как власть над силами природы.
Вторая вещь: примитивная магия вшита в нас на уровне инстинктов, каждый человек в той или иной мере подвержен магическому мышлению, за исключением клинических случаев. То есть если человек просто угарает по всяким амулетикам, ритуалам и прочему что входит в набор (рекомендуется золотая ветвь Фрезера), то по сути он прав, он следует своему инстинктивному восприятию мира, и какую бы систему рационализации он не использовал, он является природным, телесным магом.
Ну и третья, не такая комплексная, это то, что на мой взгляд, если мы хотим расшатать картину реальности и ставить эксперименты над своим восприятием всего и вся, нам следует остановиться на осознанных сновидениях. Это большая тема, но вот в общем к чему я пришёл на том жизненном отрезке. Потом я стал депрессивным пивным алкашом.

Начну пожалуй с тульп и форсинга. Если очень коротко - воображаемая тян у тебя в голове.

Времена рассвета этого дела на имиджбордах были достойны стать легендам. Бледные юноши с горящим взором отрицали все физические ограничения и создавали себе 2д тян в 3д мире. Казалось что вот она победа для хикки - своё маленькое счастье, когда делишь с вайфу одну черепную коробку на двоих. Нет нужды в социализации, нет нужды в мирских благах, ты сам создатель своего рая в шалаше.
Отдельного упоминания заслуживают герои, которые погружались в это дело имея ментальные расстройства. Немикия, который отбивал свою возлюбленную от собственных кошмаров и внешнего мира, и отразил это в своих тредах - мой фаворит и заслуживает почестей Гомера среди комьюнити.

Мой опыт тоже был счастливым. Одинокому, противящемуся безразличному миру юнцу просто жизненно необходима была забота и поддержка. И он нашёл её, нет, он сам её сотворил, по своему подобию, акт достойные демиурга. И был вознаграждён, и был любим, и сам любил.
Из личных наблюдений могу сказать что тульпофорсинг работает. Это всё в твоей голове, игры разума, но при этом достаточно реально чтобы не быть выдумкой. Требуется ментальные упражнения, требуется сила воли, и вероятно некая шизоидная предрасположенность.

К сожалению, общение с личностью, которая имеет абсолютно такой же опыт как и ты - банально становится скучным со временем. Постепенно сходит на нет, затихает. Раз в день. Раз в неделю. Раз в месяц. Раз в год. Это было прекрасное время, спасибо тебе за всё и прости меня

>>14884
>Передние размытые рубежи науки – это всё в сущности эзотерика
Поддерживаю. Особенно нейросети, оцифровка сознания - всё это дергает те же струны души, личностноцентричного мира, что и магические практики. К сожалению для меня вкатится в науку получилось только на уровне обычного интересующегося, так что технологическую сингулярность остаётся только пассивно ждать.

>Примитивная магия вшита в нас на уровне инстинктов
Вот на эту тему немного исследовал. Что в человеческом мозгу есть прямо таки вшитые паттерны поведения, которые минуют рациональную внешнюю кору и работают на кусках которые остались ещё от давних эволюционных предков вплоть до рептилий. Например распознавание продолговатых длинных предметов идёт намного быстрее чего либо, так как спасало от змей.
Практически в каждой культуре независимо изобрели дракона - приписывается тому, что человек на уровне инстинктов боится - чешуйчатое тело змеи, грива льва и крылья большой летающей птицы.

>золотая ветвь Фрезера
В целом мифологическое мышление комфортно. Архетипы ложатся на проторенные дорожки в разуме, всё в мире становится простым, понятным. Это даёт значительный буст в социальной сфере, когда ты можешь вкладывать гораздо больше смысла используя мифологемы. Пригодиться для развития риторики и писательского таланта.
Но именно как практика считаю что не работает.

>Осознанные сновидения
Пробовал практиковать, но не обнаружил у себя таланта. Тоже оцениваю как работающую практику, но подходит в основном людям с аутичной предрасположенностью, которые способны фантазировать воздушные замки у себя в голове. Завидую таким, особенно кто может и наяву погружаться в такой daydream. Мне, как невротику, состояние сновидения только увеличивает нерациональные переживания и страхи, несмотря на попытки их осознать.

>>15011
>Поддерживаю. Особенно нейросети, оцифровка сознания - всё это дергает те же струны души, личностноцентричного мира
Не совсем. Напротив, чем дальше в лес тем меньше остаётся личности и сознания. Нейронки просто имитируя человеческую речь как будто бы начинают обладать сознанием, что тогда сознание за покемон, если он как кажется вполне сводится к имитации речи? Я не о вопросе "есть ли сознание у нейронок" а больше о вопросе "есть ли тогда сознание у нас". Нечего оцифровывать, вот в чём фишка. Походу у людей есть некий телесный субстрат, сложенный из миллионов лет эволюции, есть ряд механизмов которые можно объяснить эволюционно, и которые и дали в итоге нам некую иллюзию самости, вот эта вот душа, призрак в доспехах. Не более чем удобный фантом.
Если продолжать эту мысль, если люди просто следуют некой программе, получится что вся наша культура тоже продолжение этой природы, и наши города и государства продолжают нас так же, как и наша речь или даже наши руки. Как мне кажется эта картина недалека от концепции коллективного разума где целое больше чем сумма его компонентов, и на таком уровне восприятия действующими акторами становятся уже целые биомы, а может и планета в целом. Если подумать, это возвращение богов по-сути. Город-бог, лес-бог, космос-бог, и так далее. А люди это как клеточки многоклеточного организма.
Но является ли богом сам человек, каждый человек в отдельности? Если посмотреть на культуру айдолов или на истории политических вождей, это другая грань боготворения, старый прикол с культом предков, героев. Есть над чем подумать.
>Практически в каждой культуре независимо изобрели дракона - приписывается тому, что человек на уровне инстинктов боится - чешуйчатое тело змеи, грива льва и крылья большой летающей птицы.
Мне нравится эта мысль, поэтому спорить не буду. Но всегда нужно помнить что цивилизациям предшествовал крайне продолжительный период кочевников-собирателей, и одному богу известно как там переселялись народы и как переносили культурные мемы. Драконы, культ Солнца и прочие всеобщие приколы могли просто передаваться на уровне культуры. Это не противоречит сказанному тобой, тк в популяциях закреплялись те культурные элементы, которые наиболее соответствовали человеческому мясу, но при этом концепция экспансии культур объясняет такие сходства как драконы, которые иначе как будто бы возникали в разных популяциях с нуля, как бы всплывая из бессознательного. Это мне лично кажется сомнительным.
>Но именно как практика считаю что не работает.
Просто понимаешь, все эти механизмы закреплялись как адаптивные совсем в другой среде. Если ты вдруг переродишься в лесу, в племени, там весь комплекс когнитивных искажений который в целом можно назвать интуицией, может оказаться неожиданно полезным. Да и в нашей среде профит от этого есть. Магия порождает ритуалы, а эти ритуалы могут оказывать чисто психологический эффект. К примеру студент положивший перед экзаменом монетку в носок и искренне верящий в эффективность этого талисмана будет иметь преимущество перед студентом-скептиком, при равном уровне их подготовки. Просто за счёт того, что вера в талисман снизит уровень тревожности. Такого рода практическая польза от ритуалов вполне реальна, как я думаю.

Я, ссылаясь на "Туннель Эго" Метцингера, склонен считать, что люди не соприкасаются с реальностью. У нас есть виртуальный мир по которому перемещается наше виртуальное тело, и на построение этих абстракций заточен весь наш аппарат восприятия, мышления. В этом смысле вещи, существующие "реально", и вещи существующие в воображении каждого конкретного человека в принципе равноценны тк всё это абстракции в равной степени. Конечно с нюансами исходящими из того, что воображаемой пищей не наешься, но ну ты понял. Граница между объективным и субъективным более размытая чем кажется, и если христианин чувствует в храме бога, значит в каком-то смысле бог существует. Точно так же и с магией. Многие магические практики могут быть объяснены рационально, но в конце концов что нам до этих объяснений, людям не было нет и не будет дела до механизмов устройства вещей, в которые они верят. Поэтому собственно рациональность и не противоречит иррациональности, физика и метафизика друзья, а не враги.

>>15043
>Нейронки просто имитируя человеческую речь как будто бы начинают обладать сознанием, что тогда сознание за покемон, если он как кажется вполне сводится к имитации речи
Считаю что отсутствие разума у нейронки - широко распространённое заблуждение. Даже скорее не заблуждение, а вводящее в заблуждение упрощение. Да, сегодняшние нейронки это слабый ИИ, заточенный на узкий круг задач, да им не хватает мощностей, датасетов и навороченной логики, но даже у самых примитивных уже проклёвывается образное мышление.
Возьмём например распознавание цифр. На первом слое вкидываем набор пикселей. На последнем слое получаем ответ какая цифра изображена. А вот на промежуточных слоях начинается то самое примитивное мышление. Нейронка находит паттерны. Прямая линия, кривая линия. Потом объединяет их в более сложные паттерны - кольцо, полукруг. И уже из этих частей пытается сложить цифру. Даже в такой примитивной задаче виден разумный подход, подход которые не заложил программист, а нейронка сама пришла к нему в процессе обучения.
Уверен что аналогично и с человеческой речью, только стократ сложнее. Нейронка сложила у себя на внутренних слоях и концепцию существительного/глагола, и концепцию вопроса/ответа, и концепцию действующего лица, эмоционального окраса, диалога и т.д.
Проблема в том, что сегодня для нейронки это всё абстракции, встречаемые только в тексте. Как дальтоник, читающий про цвета.

>а больше о вопросе "есть ли тогда сознание у нас"
Как мне кажется - проблема в термине "сознание". Разные люди вкладывают сюда и интеллект, и саморефлексию, и что самое сложное - внутренний маркер "я это конкретный объект во вселенной". Вот с последним наибольшие сложности, даже если создать идентичного вплоть до атома клона себя, ты всё равно не станешь смотреть через его глаза, твоё сознание останется в старом теле, а теле клона зародится новое.
В остальных же параметрах проще - интеллект у людей явно есть, саморефлексия явно есть.

>Если продолжать эту мысль, если люди просто следуют некой программе, получится что вся наша культура тоже продолжение этой природы, и наши города и государства продолжают нас так же, как и наша речь или даже наши руки. Как мне кажется эта картина недалека от концепции коллективного разума где целое больше чем сумма его компонентов, и на таком уровне восприятия действующими акторами становятся уже целые биомы, а может и планета в целом
И вправду интересное наблюдение. Один единственный человек, рождённый в дикой местности вряд ли вообще будет разумным. Разумным человека делает человечество - наличие образования, культуры, общения, сохранения и передачи информации. И что человечество как единое целое на несколько эволюционных ступеней превосходит отдельного индивида, подобно тому как мозг разумнее отдельного нейрона.
Это… успокаивает. Даёт понимание что твоя жизнь имела смысл как часть чего то большого. Даёт бога в материальном мире, на которого можно не только молиться, но и пощупать.
Единственная проблема для меня - это не практика, это знание не даст тебе сиюминутных возможностей. Это вера для упокоения души, а не тайное искусство для покорения реальности.

>Да и в нашей среде профит от этого есть. Магия порождает ритуалы, а эти ритуалы могут оказывать чисто психологический эффект.
Про чисто психологический эффект не спорю. Просто для меня, если практика основывается на эффекте плацебо - это не то, чего я ищу, такие для себя отметаю как нерабочие.

>Граница между объективным и субъективным более размытая чем кажется, и если христианин чувствует в храме бога, значит в каком-то смысле бог существует. Точно так же и с магией. Многие магические практики могут быть объяснены рационально, но в конце концов что нам до этих объяснений, людям не было нет и не будет дела до механизмов устройства вещей, в которые они верят
Тут проблема лично во мне, что я жажду настоящего волшебства. Того что работает, того что способно вырвать из неподатливого мира.
Спроси меня существует ли астрология - и я разумеется отвечу что "да, существует". В газетах печатаются гороскопы, за звёздные карты платят деньги, люди женятся, разводятся, планируют жизнь или организовывают бизнес согласно указаниям астрологов. Астрология часть вселенной и влияет на неё, потому что в неё верят люди.
Спроси меня работает ли астрология, работает ли как практика сама в себе, способная дать мне знание, силу - и я отвечу "нет, это шарлатанство".

>>14884
>Ну и третья, не такая комплексная, это то, что на мой взгляд, если мы хотим расшатать картину реальности и ставить эксперименты над своим восприятием всего и вся, нам следует остановиться на осознанных сновидениях.

Осознанным снам я в свое время уделял очень много внимания, и как раз именно они (точнее, один конкретный ОС) убедили меня в наличии т.н. магии, или волшебства, или паранормальных явлениях, в общем называйте как хотите. Я про него https://rf.dobrochan.net/vichan/u/res/3.html#37 написал. И до этого у меня были некоторые интересные случаи, но конкретно тот сон окончательно поставил точку в сомнениях.

Ну и что это дает? Повторять подобное на регулярной основе и с какой-то пользой для себя использовать у меня не получается. Мир говорит тебе "Хочешь увидеть какую-то магию - она есть, вот, смотри, получи и распишись." - а что дальше-то? Чего ты хочешь? Стремиться к какому-то бессмертию?

Жил-был анончик, и была у него мечта. Всю жизнь он мечтал о волшебстве, но время шло, а волшебство с ним так и не происходило. Но однажды утром анончик проснулся магом. Хэппи энд.

>>15193
Ну за конкретные магические практики я не шарю, встречал людей которые практиковали всё это, там самое базовое: это не пропускать знаки от высших сил, правильно их расшифровывать, и тогда реальность как бы начнёт вести тебя по ней без всяких усилий. Но глубоко я не погружался, звучит в принципе объяснимо через интуицию так что я не против.
>>15197
Судя по всему первым шагом должно быть изменение восприятия мира.
хз, как по мне отсутствие практического смысла (хотя мы оставляем за скобками психологический эффект, что на мой взгляд неправильно) не делает всё это скучным или ненужным.

>>15202
>Судя по всему первым шагом должно быть изменение восприятия мира.

Да, изменение восприятия мира у меня от того наступило. Но что с этим делать дальше? Идти всем доказывать, что оказывается какая-то магия есть?

>>15201
>проснулся магом
Ахуенна же!

>>15203
Пользоваться наверное. Взаимодействовать с миром исходя из нового восприятия. Чего-то там доказывать это к людям со сверхидеями.

>>15208
Как? Ну представь что тебе приснится сон, допустим тебе приснились выигрышные номера в лотерее, и потом они такими и оказались, но билета ты не покупал, как этим пользоваться как взаимодействовать с миром, если больше тебе ничего такого не снится?

>>15209
Ты в скучную плоскость всё сводишь как мне кажется. Как пользоваться тем что мир трещит по швам и из прорех выползают великие истины? Получать удовольствие, наверное.

>>15212
Могу попробовать свести в нескучную плоскость. Тот сон конкретно для меня указал на то что реальность устроена иначе т.е. с точки зрения современных научных представлений, такого быть никак не могло, а значит это какая-то новая неведомая область, и есть смысл тратить жизнь на изучение и попытки чего-то еще такого получить. Обычная жизнь разве имеет какой-то смысл?

Кто-то думает, что смысл жизни в том, что жизнь надо прожить как все, т.е. надо семью, детей, карьеру чтобы зарабатывать денег и тому подобное. Зачем это? Все эти достижения обнуляются после смерти. А если пытаться чего-то достичь в плане этой магии, то МОЖЕТ БЫТЬ ты получиьш какие-то сверхспособности, которые тебе позволят перейти рубеж смерти с сохранением памяти, или избежать смерти вообще, или еще что-нибудь. Может быть это пустая трата времени, и ничего ты не получишь, но ты точно ничего такого не получишь, прожив жизнь простого обывателя с простыми обывательскими задачами типа "семья, дети, деньги, признание и проч."

Сегодня про Кастанеду.
Если выражаться мемами - это тот самый sigma male grindset.

Книга учит голыми руками преодолевать любые препятствия. Учит силе воле, мышлению вне рамок, осознанной жизни и одновременно смиряет ЧСВ. Она про то, что вся повседневная нормальная жизнь это большая но глупая игра. И тебе нужно помнить что это глупость и не принимать себе эти ценности, но и одновременно можно учить и использовать правила игры себе на пользу.
Примечательно что книга не даёт финальной цели воину, только путь. Учение поощряет саморефлексию (сталкеринг), ученик должен отсекать от себя всё слабое и наносное, оставляя сильное и истинное, в итоге пройдя обучение ученик сам сможет сформулировать для себя систему ценностей.

На самом деле я даже восхищаюсь проделанным. Преподнести самое обыкновенное умение взять себя в руки - как какое то сакральное знание, тайное волшебство которое надо искать в пыльных томах - это само по себе маленькое чудо. Чёрт возьми он это даже раскрывает прямым текстом - что учитель завлекает ученика обманом, красивыми сказками и иллюзиями.

В итоге не могу сказать что это настоящая рабочая практика, как не могу сказать обратного. "Настоящий волшебник всегда может решить проблему без помощи магии. Этим он отличается от ненастоящего." Эта книга учит как быть настоящим волшебником. Но к сожалению не учит волшебству