/d/ - Обсуждение Доброчана

>>7243
Это хорошо, но, имхо, уже недостаточно.
Для поддержания интереса к другим доскам нужна уже какая-то приблуда,
типа интерактивного окошка с рандомными/свежими постами из тематики, которое может привлекать внимание,
либо возможность делать поле вроде сосачевского /му/, но не просто на треды внутри одного раздела, но и между ними.

Либо изобретение раздела, который рандомно подбрасывает треды из разных разделов.

Короче, какие-то новые инструменты, для взаимодействия с "бессознательным анонимов", которые привыкли просто взаимодействовать с тем, что они видят и куда привыкли заходить.
Старые схемы не рассчитаны на то, чтобы подстегивать пользовательский интерес. Они просто выполняют задачу организации.

>>7259
Идеи интересные, но тут всё в сложность реализации выступает. Я счётчик предложил больше потому, что под него уже скрипт написан и всё что нужно - корректно его вставить, то есть проблем реализовать такое нет.

Интерактивное окошко можно, но где именно его показывать? На главной? На нулевой? Как вариант можно ещё на главной, если она у нового движка будет, сделать список досок, где будет написано, сколько у каждой из них за последний час было оставлено постов и то, какой самый последний пост и в каком треде был отправлен.

Как на сосаке тоже можно, но нужно будет периодически базу тредов пополнять, когда новые будут появляться, чтобы дубликаты не плодить.

А вот идея с рандомным разделом интересная. На кнопку нажимаешь и в рандомный тред рандомной доски попадаешь.

>>7261
Насколько оно анально в реализации, я могу только предполагать.
Счетчик есть, верно. И он действительно полезен, поскольку А) обновляется без обновления страницы, Б) может что-то сообщать об активности на отдельных разделах В) помогает следить за разделами, в которых сидишь.
Недостаток же в том, что он всего лишь показывает, что что-то есть, не предлагая ознакомления с этим. И то, что, сравнительно с более настраиваемой формой постинга (я имею ввиду пример со скрина выше, где можно давать посту кнопки или гиперссылки), он почти ничего не прибавляет навигации.

> Интерактивное окошко можно, но где именно его показывать? На главной? На нулевой?
Зависит от идей, заложенных при структурирование борды.
некоторые борды (краут, визард, …) вставляют последние посты на главную. Но я на этих чанах не сижу, и не могу вполне судить о их пользе.
Может, это прозвучит глупо, но что насчет кармы для отдельных постов, которая не влияет больше ни на что, кроме как на добавление их на главную, как своеобразные "хайлайты" тредов/досок?

Мне вот какое обстоятельство не нравится (может это лично моя проблема), что список тредов, число страниц полнится, а Каталог особо ничему не служит, кроме как поиску того, что ты знаешь, что должен найти.
В /б/ сейчас 125 страниц и из них работают примерно первые 3-4. При этом они же затрудняют просмотр остальных. Тут нет никакой сложно устроенной системы. И мне чисто интуитивно кажется, что так, как люди общаются по инерции (клиповое мышление) - это не самый интересный формат.

>>7261
> Как на сосаке тоже можно, но нужно будет периодически базу тредов пополнять, когда новые будут появляться, чтобы дубликаты не плодить.
Согласись, это не такая уж и большая проблема.

> А вот идея с рандомным разделом интересная. На кнопку нажимаешь и в рандомный тред рандомной доски попадаешь.
Я имел ввиду, что целая доска тредов, рандомно подобранная с других досок.
Тащемта, некробампинг срабатывает по схожему принципу. Кто-нибудь ВНЕЗАПНО поднимает тред годичной давности, остальные не замечают, что тред старый и начинают отвечать в него, будто в новый.

Но многое определяется тем, какие конкретный зой(Микусо) старается решить вещи.
Я-то считаю, что общение во много убивает "клиповое мышление", "чатиковость" и другие наши когнитивные штуки, с которыми можно попробовать сделать что-нибудь на уровне дизайна.

>>7261
А так, я бы предложил вот что.
Своих предложений у всех всегда много. А руки у кодера как правило одни.
Ну и можно было бы устроить свой собственный кикстартер. Небезразличные анонимы предлагают идеи. Каким-то образов выбираются наиболее интересные/востребованные/реализуемые. И на них ставится донат-гол.
Таким образом анонимы будут иметь возможность оплачивать собственные же пожелания. (При условии, что будет кодер/дизайнер/кто-либо еще, готовый их за договорной прайс реализовывать.)

Мне кажется, это вполне справедливо.

>>7270
>Недостаток же в том, что он всего лишь показывает, что что-то есть, не предлагая ознакомления с этим.
В этом суть и заключается. Потому что сейчас вообще непонятно есть ли что-то на доске новое или нет, надо ходить самому проверять.
>он почти ничего не прибавляет навигации
Счётчик в данном случае ничего для навигации прибавлять не должен, он лишь информирует.
>Может, это прозвучит глупо, но что насчет кармы для отдельных постов, которая не влияет больше ни на что, кроме как на добавление их на главную, как своеобразные "хайлайты" тредов/досок?
Это не работает, тем более в реалиях борд. Накрутить карму труда не составит.
>И мне чисто интуитивно кажется, что так, как люди общаются по инерции (клиповое мышление) - это не самый интересный формат.
>Мне вот какое обстоятельство не нравится (может это лично моя проблема), что список тредов, число страниц полнится, а Каталог особо ничему не служит, кроме как поиску того, что ты знаешь, что должен найти.
>В /б/ сейчас 125 страниц и из них работают примерно первые 3-4. При этом они же затрудняют просмотр остальных. Тут нет никакой сложно устроенной системы. И мне чисто интуитивно кажется, что так, как люди общаются по инерции (клиповое мышление) - это не самый интересный формат.
Здесь согласен, но какого-то идеального варианта решить эту проблему не вижу. Старые треды, пускай и изредка, бампаются всё равно, если кому-то стало скучно и захотелось в каталог сходить на разведку.

>>7271
>Я имел ввиду, что целая доска тредов, рандомно подобранная с других досок.
Но как эта рандомность будет определяться? Да и уже есть /all/, где треды со всех досок в одном месте кучкуются.
>Кто-нибудь ВНЕЗАПНО поднимает тред годичной давности, остальные не замечают, что тред старый и начинают отвечать в него, будто в новый.
Такое и сейчас изредка происходит.
>Я-то считаю, что общение во много убивает "клиповое мышление", "чатиковость" и другие наши когнитивные штуки, с которыми можно попробовать сделать что-нибудь на уровне дизайна.
Под чатиковость борды оформить возможно, под клиповое мышление - нет. Тут же текст с картинками, а не поток тик-токов.

>>7272
Слишком как-то. Донаты на хостинг и так собираются, ещё и за фичи платить не думаю что стоит. Сейчас самое главное - решить базовые проблемы текущего движка, потом уже за что-то другое браться.

>>7273
> Счётчик в данном случае ничего для навигации прибавлять не должен, он лишь информирует.
> Здесь согласен, но какого-то идеального варианта решить эту проблему не вижу. Старые треды, пускай и изредка, бампаются всё равно, если кому-то стало скучно и захотелось в каталог сходить на разведку.
Мой поинт в том, что счетчик, скажем, замечательно справлялся в 2008-2014 году. Сейчас манера постинга изменилась и он, вероятно, уже не столь релевантен.

>> кармы для отдельных постов
> Это не работает, тем более в реалиях борд. Накрутить карму труда не составит.
Это всего лишь идея. Накруточки существуют, да. Но иметь возможность собирать голоса анонимов, имхо, неплохая идея. В целом, что-то подобное можно внедрить. У анонима итак есть юзер-профиль. Прикрутил возможность голосования от 400 постов - ограничил возможность накручивать незаметно.

> Но как эта рандомность будет определяться? Да и уже есть /all/, где треды со всех досок в одном месте кучкуются.
Если у ОП-постов есть отличная от обычных постов характеристика, то , возможно, есть способ как-нибудь зарандомайзить.

> Под чатиковость борды оформить возможно, под клиповое мышление - нет.
Я имею в виду, что клиповому мышлению можно попробовать вставить палки в колеса, затруднить, провести, повести по обходным путям это же как трубу с водным напором. Только вместо воды - внимание. И, насколько я могу судить, желательно чтобы оно не сплошной струей било, а, пока идет, мудрым путем распределялось..
Или как-нибудь отделить от остального общения, сделать "альтернативным", но так, чтобы оно не было конкурентно более осмысленным постам.

> Сейчас самое главное - решить базовые проблемы текущего движка, потом уже за что-то другое браться.
Это я не про сейчас, про будущее.
Разве сама по себе идея плохая? Может, не идеальная, но чуть более реалистичная, чем выгоралики, пилящие борды за нешиша. А так, десяток (больших и малых) таких изменений проведешь, и борда получит "конкурентное" преимущество среди остальных. У неё будет ощутимая сила сообщества.

П.С. Скучаю по "кат"ам.

>>7275
>>7275
>Сейчас манера постинга изменилась и он, вероятно, уже не столь релевантен.
Но в любом случае не помешал бы думаю.
>У анонима итак есть юзер-профиль. Прикрутил возможность голосования от 400 постов - ограничил возможность накручивать незаметно.
И тут же сталкиваемся с проблемами реализации. Доброчан заблокирован и все сидят откуда попало. Кто с прокси личного, то с чего-то общего. Тут юзер-профиль никак не составить, только если кукисами не попытаться это реализовать. И тут однако неувязка, анон ведь может с разных браузеров и разных устройств сидеть. А к чему всё это подводит? К регистрации, что всю концепцию рушит.
>Если у ОП-постов есть отличная от обычных постов характеристика, то , возможно, есть способ как-нибудь зарандомайзить.
Это надо уже отдельно сидеть думать.
>Или как-нибудь отделить от остального общения, сделать "альтернативным", но так, чтобы оно не было конкурентно более осмысленным постам.
Я смысла в этом не вижу. За таким общением в конфы идут и от такого общения на бордах отдыхают, по крайней мере пытаются.
>Разве сама по себе идея плохая? Может, не идеальная, но чуть более реалистичная, чем выгоралики, пилящие борды за нешиша. А так, десяток (больших и малых) таких изменений проведешь, и борда получит "конкурентное" преимущество среди остальных. У неё будет ощутимая сила сообщества.
Сама идея хорошая, непонятно лишь как будет ценообразование определятся и решатся какая идея стоит того, а какая нет. Ты сам думаю видишь, что какого-то активного обсуждения нового движка нет, предполагаю потому что по нему ещё ничего конкретного не было показано.

Не отправляется пост с тремя прикрепленными картинками и зачёркнутым текстом в самом посте, выдаёт ошибку пикрил.

Картинки были вставлены через copy-paste с интернета, а не загружались с устройства, если это важно.

>>7276
> Тут юзер-профиль никак не составить, только если кукисами не попытаться это реализовать.
У меня местный юзер-профиль спокойно помнит посты, которым больше года (пикрил).

>>7277
Кажется, это был временный глюк. Но вообще:
> Если пост не отправляется — прикладывайте pastebin (а ещё попробуйте подождать минуту и отправить заново, обычно это помогает).

devlog #27

Ну что ж, дамы и господа, январь почти кончился — поэтому я рад вам сообщить, что посмотреть, как будет выглядеть движок Hananoka, теперь может любой желающий. В частности, там вы увидите:
— Отсутствие фрейма: навигация теперь является частью страницы.
— Индикатор новых постов: рядом с названиями досок теперь есть циферка, показывающая число тредов, в которых появились новые посты. Она обновляется и по нажатию F5, и сама в фоне раз в несколько минут.
— Обновлённый дизайн с отсылками к классическому интерфейсу Доброчана.

Линк: https://rf.dobrochan.net/hananoka.html

Это всё ещё экспериментальный проект, который я делаю ради интереса в свободное время. Я даже не обещаю его доделать — это большая работа, и у меня может не оказаться столько свободного времени, сколько нужно. Но пока что этот проект стабильно продвигается, и меня радует, что ранние тестеры отзываются о нём в основном хорошо.

Сразу говорю: это альфа-версия. В ней многое не доделано, большей части запланированных функций ещё нет, а то, что есть, может работать неправильно. Навигация по тредам работает довольно хорошо, а всё остальное — как получится. Избранного нет, реплаи не подсвечиваются, постинг картинок тоже сломан. Под капотом всё ещё используется Vichan API, свой бэкенд ещё не сделан. Типичная альфа, в общем.

Но, несмотря на это, всё же мне хотелось бы услышать о ваших впечатлениях. В частности, меня интересуют два основных вопроса:
1. Вам нравится в целом? Приятно ли этим пользоваться? Если предположить, что все отсутствующие функции уже добавлены — вы бы перешли на этот интерфейс?
2. Какие вещи, по-вашему, сейчас следовало бы сделать в первую очередь, а какие можно отложить?

Про всё остальное тоже пишите, но именно эти два вопроса меня сейчас интересуют больше всего.

Вишлист на далёкое будущее тоже можете составлять — куда ж без этого.

Как-то так. Пробуйте. Пишите. Всех обнимаю. :3


P.S. Давно ничего не писал на эту тему, поэтому напомню ради приличия. Если вам прямо-таки очень сильно нравится, что я делаю, вы всё ещё можете отправлять донаты: https://boosty.to/dobrochan . Чем меньше я думаю о деньгах, тем больше у меня свободного времени, которое я могу посвятить разработке движка. И большое спасибо всем, кто их уже отправлял и продолжает это делать — вы великолепны, хоть я и не знаю вас лично.

>>7286
Желтый фон, дальше не открывается. Прекрасно.

>>7293
Спецификацию, пожалуйста.
С какого браузера сидите, через что заходите?

>>7294
>С какого браузера сидите
NetSurf
>через что заходите?
Через ПК. Или вы имели в виду ОС?

W3m тоже не открывает.

>>7286
>Если предположить, что все отсутствующие функции уже добавлены — вы бы перешли на этот интерфейс?
Почему нет, хотя бы тем что тебе легче его поддерживать он лучше.
>2. Какие вещи, по-вашему, сейчас следовало бы сделать в первую очередь, а какие можно отложить?
Да, собственно, ты о чём ты написал - плюс форму для быстрого ответа, хорошо бы как раньше, под постом (а ещё бы с картинками-спойлерами отдельно, но это к далёким хотелкам, понятно что сейчас упрётся в вичановое прошлое). Можно из совсем далёких и странных хотелкок сделать кнопку с генерацией говорящей капчи, но это совсем моя шиза, но очень уж она мне нравилась.
Из замеченного - не работает переоткрытие текущей доски. То есть, я увидел, что в /b/ новый пост, нажимаю в навигации на /b/, счетчик обнуляется, но правая часть остаётся прежней и новые посты не подгружаются. Нажимаю F5, всё обновляется с новыми постами. Браузер Firefox 134.0.2.

>>7286
Это ветка бакрепортов? У меня открывает страницы, но треды\картинки не скрываются.

>>7286
>Вам нравится в целом? Приятно ли этим пользоваться? Если предположить, что все отсутствующие функции уже добавлены — вы бы перешли на этот интерфейс?
Да, можно. Но нужно очень много вещей.
>Какие вещи, по-вашему, сейчас следовало бы сделать в первую очередь
Даунгрейд недопустим, поэтому нужен весь тот функционал, что есть сейчас (форму быстрого ответа, да желательно размером побольше чем сейчас или вообще динамически растягиваемой, список ответов под постом (пикрил) и т.д.). Также нужны фичи, которые давно просили - разметка прямо в окне постинга и количество постов прямо в треде, как на других бордов, чтоб не приходилось каждый раз выходить из треда для проверки бамплимита.

>>7286
PS Ещё нужна фича по сворачиванию навигации. Некоторых анонов прям сильно раздражает эта штука, я знаю. Так что возможность щёлкнуть и свернуть её вбок пригодится.

>>7304
Так это же плюсик в левом верхнем углу делает и так.

>>7304
Вот.

>>7286
Какой же уебански выглядит дутая кнопка ответа с объемными стрелочками. Времена популярности Frutiger Aero закончились очень давно
Алсо, зачем целиком писать слова МИНУТ НАЗАД ЧАСОВ НАЗАД

>>7311
Где ты там фрутигер аэро увидел?

Давайте снимем с холо шапку! Новый год был месяц назад…. Может быть, ей уже жарко…

>>7297
> NetSurf
Ну, я честно предупреждал.
>>7299
> (а ещё бы с картинками-спойлерами отдельно, но это к далёким хотелкам, понятно что сейчас упрётся в вичановое прошлое)
Это правда.
> не работает переоткрытие текущей доски
Чекну.
>>7300
> Это ветка бакрепортов? У меня открывает страницы, но треды\картинки не скрываются.
Ну типа да, хотя вряд ли ты мне расскажешь что-то, чего я не знаю. Скрытие пока просто не работает.
>>7303
Записал.

>>7151
>Поэтому я решил написать свой движок
Что с теми несчастными, что пилили движок до этого?
>>7195
>С полного нуля.
Ты хоть код писать-то умеешь? И представляешь, что тебе надо реализовать?

>>7286
А как ты добился того, что сайт без JavaScript не открывается вовсе? Алсо, при включенном тратится несколько секунд на прогрузку контента с сайдбара и основной доски с постами.

Убедительная просьба добавить в новый движок две вещи:

1. Какое-нибудь обозначение, по которому будет понятно, был ли пост удалён модерацией или самим пользователем.
2. Сделать невозможным удаления треда в том случае, если он достигнет n-ого количества постов (для /rf/ можно сделать исключение).

>>7342
>Сделать невозможным удаления треда
Это ещё зачем? Зачем отнимать свободу у людей?

>>7344
Христос просил оставлять пруфы к Судному дню.

>>7344
Чтобы не получилось пятнадцать удалённых Добротредов подряд за один день.

>>7342
Обе фичи просто мега-плохие. Надеюсь подобного не будет. Хотя конено подспорье для унылых шуток на эту тему открывается.

>>7286
Счетчик постов приятный. Под общий цвет фрейма. (Я бы еще эти кружки вынес в ровный стобец.)
Подгрузка форм при смене доски прикольная и создает ощущение работающего интерфейса.

Старая кнопочка ответа - так себе, ибо ни к чему по стилю в дизайне не относится.
Имхо, лучше, когда все элементы дизайна как-то схожи между собой.

> 1. Вам нравится в целом? Приятно ли этим пользоваться? Если предположить, что все отсутствующие функции уже добавлены — вы бы перешли на этот интерфейс?
Пока заметно мало отличий, чтобы оценивать и сравнивать.

> 2. Какие вещи, по-вашему, сейчас следовало бы сделать в первую очередь, а какие можно отложить?
Их, на мой взгляд, две. Это своё лицо и необходимый минимум.
Своё лицо - это какая-то своя особенность, характер, вызов.
Необходимый минимум - наличие основного функционала.

Так-то в мире аиб почти ничего не происходит, так что любой признак свежести вызывает интерес.
(Мне бы хотелось более смелых решений. Как-то всё это превратилось в гаражную кустарщину, хотя когда-то… аиб были местом коллективного энтузиазма и широты мысли. И то ли я чего-то не понимаю, либо с сами сидением на бордах стало что-то не так.)

>>7355
>хотя когда-то… аиб были местом коллективного энтузиазма и широты мысли
Это точно не про движки. Всегда их писали пока не надоест, а потом побыстрому релиз…

>>7342
> 1. Какое-нибудь обозначение, по которому будет понятно, был ли пост удалён модерацией или самим пользователем.
Мне кажется, это не очень будет. Например, я знаю, что в /rf/ есть треды, в которых часто удаляют посты, и в общем-то их ОПы вполне себе имеют право это делать без того, чтобы тред превращался в гору плашек "пост удалён таким-то". Пока что максимум я готов сделать страницу, где можно будет ввести номер поста и узнать, кто удалил его.
> 2. Сделать невозможным удаления треда в том случае, если он достигнет n-ого количества постов (для /rf/ можно сделать исключение).
Ну да, звучит логично.

>>7355
Спасибо за развёрнутый отзыв.
> Своё лицо - это какая-то своя особенность, характер, вызов.
Если есть что предложить на эту тему — предлагайте. Себя я каким-то великим инноватором не считаю, поэтому на предложения "сделай что-нибудь новое и запоминающееся" могу разве что фон где-нибудь поменять.

Я сейчас подумал, что было бы прикольно, если бы посты в открытом треде (или на странице раздела)
подгружались последовательно сверху-вниз на глазах, ступеньками.
(Кажется, на вичане и так что-то подобное есть, но я имею ввиду более эстетический момент. Чтобы последовательно, красиво, гармонично.)

Добавил новый пункт FAQ для тех, кому это интересно:

> Вы делаете бэкапы?
> Рад, что вы спросили! Все данные, включая БД и оригиналы картинок, бэкапятся на отдельное хранилище, расположенное у другого провайдера в другой стране. Даже в случае, если хостинг упадёт полностью и внезапно, мы не потеряем данные. На случай, если и этого каким-то образом не хватит, часть данных дублируется на запасное хранилище, расположенное в ещё одной, третьей, стране.

Лучше вы и раньше бэкапели, а сейчас конечно можно и боржоми попить…

>>7477
Ну, к слову, в посте не сказано, что раньше было как-то по-другому. Тут только сказано, что добавился пункт в FAQ.

>>7478
плохо бэкапили, негодно

>>7151
>А, да, название: Hananoka (花の香).

"futaba" (双葉) - первая пара листьев у ростка, который только начал расти. Futaba Channel(2001).

"wakaba" (若葉) - молодые листья, появляющиеся весной. Начало работы над движком ~2004.

"kareha" (枯れ葉) - опавшие листья. Работа велась одновременно с вакабой.

"kusaba" (草葉) - травинки (или листья травы, если будет угодно). Кусабу-Х начали делать в 2008, значит к тому времени уже была.

"hanabira" (花びら) - лепесток (листок цветка, евпочя). Начало разработки 2008 - 2009.

"Hananoka" (花の香) - запах цветов. Начало разработки 2024 - 2025.

Отвалилась такая основополагающая для борд фича как эмоджи. Браузер хром 134, ОС ведроид.

{"readyState":4,"responseText":"{\"error\":\"Caught fatal error: Uncaught PDOException: SQLSTATE[22007]: Invalid datetime format: 1366 Incorrect string value: '\\\\xF0\\\\x9F\\\\x90\\\\xB0. …' for column `vichan`.`posts_d`.`body` at row 1 in \\/var\\/www\\/html\\/vichan\\/inc\\/functions.php:1103\\nStack trace:\\n#0 \\/var\\/www\\/html\\/vichan\\/inc\\/functions.php(1103): PDOStatement->execute()\\n#1 \\/var\\/www\\/html\\/vichan\\/post.php(1108): post()\\n#2 {main}\\n thrown in <strong>\\/var\\/www\\/html\\/vichan\\/inc\\/functions.php<\\/strong> on line 1103\"}","responseJSON":{"error":"Caught fatal error: Uncaught PDOException: SQLSTATE[22007]: Invalid datetime format: 1366 Incorrect string value: '\\xF0\\x9F\\x90\\xB0. …' for column `vichan`.`posts_d`.`body` at row 1 in /var/www/html/vichan/inc/functions.php:1103\nStack trace:\n#0 /var/www/html/vichan/inc/functions.php(1103): PDOStatement->execute()\n#1 /var/www/html/vichan/post.php(1108): post()\n#2 {main}\n thrown in <strong>/var/www/html/vichan/inc/functions.php</strong> on line 1103"},"status":500,"statusText":"error"}

Спасибо доброадминистрации за первоапрельский ивент. Честно говоря, не ждал ничего особенного кроме пары шуток в добротреде, а тут прям тред с формой - хорошо придумали, приятно было.

>>7532
Присоединюсь.Хорошо получилось.

а теперь за плиту быстро и лопатки не забываем

>>7532
+1

>>4598
мимо-анон
Я потихоньку пилю свой движок борды, решил глянуть - у меня сгенерено 175к постов с lorem ipsum и таблица с ними занимает 400 MB, плюс индекс ещё 90 MB. Не так уж и мало, но всё равно копейки, конечно.

Хочу поинтересоваться насколько часто на данный момент очищаются старые картинки. Если учитывать, что был переезд на новый сервер и места стало больше.

>>7286
Лично мне дизайн кнопки ответа не нравится, колхоз какой-то.