/b/ - Братство

Email
Комментарий
Файл
Пaроль (Для удаления файлов.)

File: 1702349703678.jpg (628,14 KB, 1600x800, xingzhi_lv__acf4bc2aa5b4f3….jpg)

 No.58508

- Однако, капитан, исключительная быстроходность вашего корабля плохо согласуется с возможностями электрической энергии. До сей поры динамическая сила электричества представлялась весьма ограниченной и возможности ее чрезвычайно ничтожны.
- Господин профессор, - отвечал капитан Немо, - способы использования электрической энергии на корабле значительно отличаются от общепринятых. Позволю себе на этом закончить!

Привет, Антуаны. Я тут задумался о том, что научная фантастика прошлых лет постоянно сталкивалась с невозможностью большинства авторов действительно предугадать то, во что разовьется современная им научная мысль (самый яркий пример - "датировка по электронике", когда в книгах прошлого века сверхмощные компьютеры работают на лентах и перфокартах). Там же, где автор пытался именно представить, как будет что-то работать при суперразвитой науке, у него обычно получался разрыв с современной научной мыслью, для заполнения которого ему не хватало эрудиции (см. выше цитату из "20 000 лье под водой"). Сперва мне показалось, что это баг, потом я решил, что это фича, а после этого подумал, что как-то в наше время попытки беллетристов вообразить то, что вырастет из современных нам технологий, сильно застопорились в художественной литературе: даже там, где автор пытается оперировать современными понятиями, обычно получаются заезженные штампы типа "виртуальной реальности".

Поэтому хочу предложить игру: давайте побудем современными Жюлями Вернами и вообразим технологические изменения и прорывы, которые могут произойти в будущем на основании существующих в наши дни технологий и научных данных. Что мы можем себе представить? О чем мечтает современный анон так, как наши бабушки и дедушки мечтали о полетах к звездам?

Правила игры:
1) Недостаток эрудиции - не повод не участвовать: в конце концов, здесь тред про фантастику, а не научный симпозиум и не ВДНХ.
2) Хотя бы базовая опора на современность и ее научно-технические достижения в приоритете над чистым вымыслом: условные "перфокарты на звездолете" лучше абстрактной тирьямпампации или абстрактного "мы нашли пришельцев, у которых уже было то, что хотели мы". Тем не менее, если вымысел кажется действительно хорошим и незатертым, можно описать и его.
3) Если идея не твоя, но нравится тебе - опиши своими словами: просто ссылка на текст или книгу не считается.
4) Обсуждение своих и чужих задумок приветствуется, но без фанатизма.
5) Соблюдение всех основных правил борды, разумеется.

Помечтаем?

 No.58509

Начну, пожалуй, с собственной мысли о том, как будут выглядеть стандартизованные операционные системы будущего после достаточного развития нейросетей: вместо современных нам огромных древовидных каталогов, где хранятся готовые файлы, это будут монолитные потоковые структуры, постоянно синхронизирующиеся в реальном времени с Интернетом и не имеющие постоянного содержимого в доступной пользователю области. Доступный пользователю контент будет вместо поиска существующих файлов в сети генерироваться нейрооперационкой в реальном времени по текущему запросу. Хочешь картинку - вот тебе картинка. Хочешь желающую каждый день доброго утра кошкодевочку на экране - вот тебе кошкодевочка. Хочешь игру - вот тебе написанная компьютером игра с сюжетом по твоему вкусу, которая будет доступна столько, сколько ты сам заказал, а после прохождения или надоедания сама расползется на сырье для будущих запросов. Если некий объект должен быть доступен в течение очень долгого времени, например, диссертация или семейное фото - добро пожаловать в сетевые облачные хранилища, выполняющие также функцию соцсетей или АИБ (кому что). На компьютере же у пользователя ничего постоянного не будет.

Само собой (давайте будем реалистами), всё легальное будет под колпаком у Мюллера тащмаёра, а не желающий оставаться под колпаком контингент будет вытеснен в ставший параллельной сетью даркнет - что-то типа нейронного Фидонета для кухонных диссидентов, торрентщиков и любителей ЦоПэ. Стандартные операционки при этом придется как-то обманывать, убеждая синхронизироваться с ним и при этом не стучать о данных синхронизациях в цивильный нет, на чем буйным цветом процветет подпольная индустрия "машинных софистов". "Белая" же IT-индустрия фактически ужмется до фирм, разрабатывающих операционки единого стандарта, поддерживающих упомянутые хранилища и делающих специализированные изводы нейронок для отдельных отраслей экономики. Все существующие сейчас отрасли IT будут рано или поздно интегрированы в этот паттерн.

 No.58511

File: 1702351038697.png (301,18 KB, 1044x749, Screenshot 2023-06-23 0432….png)

>>58509
> добро пожаловать в сетевые облачные хранилища
Ты не понял концепцию. Будет реалистом, блять. Взгляни правде в глаза. Операционная система недалёкого будущего – это обвешанное мокрописьками и рекламой, полностью перенесённое в облако нечто, к чему транснациональные корпорации, по подписке, будут выделять тебе доступ. Нейросети будут, но тоже по подписке, и тоже всё это дерьмо будет вертеться в облаке. Да ты сам как облако будешь.
You'll own nothing and be happy.

 No.58512

File: 1702351744526.jpg (57,95 KB, 633x633, 15898097432400.jpg)

Ощущения от пользования новыми операционными системами и интернетом будущего будут просто огонь. Так называемый Даркнет будет тоже в наличие. Заботливо разрабатываемая и поддерживаемая гебнёй безопасная и продуманная сеть, как известно, – самая защищенная во всей солнечной системе облачная структура. Доступ тоже по подписке, к слову.

 No.58513

>>58511
Принципиальной разницы нет, только и отличий, что в облаке вообще все, а не только постоянные файлы юзеров. Опять же, вынести вообще всю даже современную электронную активность в облако - это нужны серваки размером с Юпитер, чтобы интернет по региону не падал, когда школьники после занятий бегут смотреть вечерний прон. Против такого неудобняка моя мысль уже протестует. Проще протянуть к каждому юзеру отдельное щупальце, которое будет обрабатывать его отдельные хотелки за его же собственный прайс.

 No.58514

>>58513
> это нужны серваки размером с Юпитер
Ты забыл, что о будущем говоришь? Или ты думаешь потомки будут настолько тупыми, что будут не в состоянии решить подобную мелочь?

 No.58515

>>58514
Я думаю, что человеческая мысль так или иначе на протяжении истории уходила в плане технических устройств от коллективного к личному. Достаточно взглянуть на заполонившие улицы личные автомобили, личный смартфон у каждого в кармане и личную стиральную машину дома - при том, что можно было продолжать спокойно пользоваться электричкой, телеграфной конторой и прачечной. Опять же и вопрос обеспечения работы нейронки проще свалить на пользователя, чем копать на сервере отдельную норку под каждого Васю.

Личное тупо лучше продается, даже если личного там только коробочка с кнопочкой. Собственно, яблочная секта это уже подтвердила.

 No.58516

>>58515
> Личное тупо лучше продается, даже если личного там только коробочка с кнопочкой. Собственно, яблочная секта это уже подтвердила
То-то и оно. Это подделка, фикция. Дальше эта тенденция будет только нарастать. И никто не будет говорит о рациональности и правильности подхода к вещам. Действительным удобством потребителя будут пренебрегать ещё больше, ровно, как и навязывать выгодное компаниям отношение к их продукции.

Вот здесь, с этого поста https://rf.dobrochan.net/archive/cp/res/5132.html#5843 и до этого поста https://rf.dobrochan.net/archive/cp/res/5132.html#5849 хорошо расписана концепция. И кажется, это нисходящая спираль, которая в говне со временем будет только набирать.

 No.58517

>>58516
О рациональности и правильности подхода к вещам в данном случае говорю я. И речь не про говно, а про научную фантастику.

 No.58518

>>58517
А кто сказал, что научная фантастика не может быть говном? В том смысле, что будущее неопределенно, и в противовес его утопическому представлению, может статься анти-утопическое. И если сохранятся сегодняшние тенденции, то скорее вероятен исход второго варианта, чем первого.

 No.58795

File: 1702424400757.png (7,19 MB, 1021x4602, JPEG_Generation_Loss_rotat….png)

>>58509
Очень интересная идея — спасибо, что поделились ею!

Вижу следующие проблемы в такой системе.

Всё, что нейронная сеть «запоминает», в силу вероятностного характера её работы, она запоминает неточно. Даже очень продвинутая сеть не сможет точно воспроизвести изученный ею контент — результат её работы будет содержать ошибку, причём чем объёмнее запоминаемый контент, тем больше эта ошибка будет.

Если пользователь сгенерирует с помощью нейронной сети какой-то контент, внесёт в него какие-то минимальные изменения, а потом пожелает «сохранить» его в нейронной сети, скормив его ей, то по сути то отличие от оригинала (реальности, если хотите), что было в контенте, тоже будет сохранено и при следующих генерациях изменённого контента будет содержать это отличие и дополнительно к нему ещё и новые ошибки (отличия).

Соответственно, если выполнять цикл «генерация — изменение — изучение», то ошибка будет накапливаться. В какой-то момент ошибка просто превысит любые допустимые пределы и нейронная сеть будет генерировать просто мусор.

Существует мнение, что проблема сжатия данных и проблема искусственного интеллекта — это, по сути, одна и та же проблема — как из малого объёма входных данных получить больший объём выходных данных? Нейронная сеть — это так называемое сжатие с потерями (подобно алгоритмам JPEG, MP3, H.264 и прочим), а не сжатие без потерь (ZIP, 7Z, RAR и прочие). Алгоритмы сжатия с потерями позволяют достичь большего уровня сжатия, но в отличие от алгоритмов сжатия без потерь, результат их работы не 100% соответствует оригиналу, а является лишь его приближением. Алгоритмы сжатия с потерями подвержены так называемому generation loss при выполнении цикла «раскодирование — изменение — кодирование с потерями» (см. пикчу). Тоже самое будет и с нейронной сетью, только ошибка будет проявляться себя иначе, что в некоторых случаях может быть ещё хуже, так как ошибку будет сперва трудно или даже невозможно заметить, а потом уже может быть поздно.

Особенно это будет критично с важными данными. К примеру, для сжатия чёрно-белых документов (отсканированных документов, например) в PDF и некоторых других форматах часто используется кодек JBIG2 ( https://ru.wikipedia.org/wiki/JBIG2 ), у которого есть режим сжатия без потерь и режим сжатия с потерями. Кодек очень крутой. Работает он за счёт того, что обнаруживает на изображении повторяющиеся объекты (символы, например) и если он видит символ, который видел раньше, то замещал новую копию символа предыдущим изображением этого же символа, что позволяет очень сильно экономить место на диске. В процессе использования выяснилась крайне неприятная вещь. В режиме сжатия с потерями кодек имел тенденцию подменять похожие символы, например, «6» на «8» и (у меня был такой случай) «Н» на «П», причём делал он это настолько убедительно, что невозможно никак догадаться, что это результат работы кодека, а не опечатка в исходном документе, не имея под рукой оригинала. Как нетрудно догадаться, замены цифр в, например, важных статистических документах, абсолютно недопустимы, поэтому пользоваться этим кодеком в режиме сжатия с потерями для архивирования документов с любой мало-мальски важной информацией крайне не рекомендуется.

Аналогичная, но ещё более опасная, ситуация складывается с нейронными сетями — они «додумывают» очень многое и иногда настолько убедительно, что никак невозможно понять, что то, что они генерируют — ложь.

Другие артефакты будут заметны сразу и если их будет немного, то пользователь, возможно, сможет скорректировать контент до приемлемого качества, а вот если их станет со временем много от того, что пользователи скармливали сети её же творчество, то сеть станет просто бесполезна.

 No.58797

>>58795
Спасибо за толковые замечания. Про JBIG2 я, кстати, знал и сам с этим сталкивался.

Пожалуй, упомянутая операционка возможна только в обществе, где максимально обесценено именно воспроизведение существующего контента. Например, современное собирание картинкопаков будет для анона из такого будущего диким ретроградством, а склонных к собирательству и копированию будут клеймить как замшелых некреативных косных старперов (чо как лох постишь одно и то же, ты, может, еще и книжки бумажные читаешь?). Точную информацию, необходимую к хранению, тоже будут держать в первоначальном состоянии в облаке (на фига тебе копировать этот отчет/фотку/чертеж, тебя что, в гугле забанили?). Собственно, торрентщиков я поэтому и вынес в даркнет, просто разжевывать этот момент поленился.

 No.58798

>>58797
Вдогонку: лично мне самое слабое место такой идеи видится в активно идущем сейчас переходе на стандарт SSD-дисков, которые в текущий момент могут пахать лет по 60, но в состоянии ежесекундных обновлений нейронки будут за пару лет тыквиться только в путь. С другой стороны, производителям винчестеров это только в радость.

 No.59102

>>58508
Мечтаю как о ближнем прицеле о том, что реально все или почти-почти все знания и богатства человечества будут оцифрованы и легкодоступны. Те кто думают что уже так имеют кругозор пятиклассника. Да и учебник за пятый класс актуальный не всегда в открытом доступе можно найти, будем честны. Я думаю приблизительно верны данные, что в Open Access сейчас около 5% полезной структурированной информации накопленной человечеством (статьи, книги и т.д.). В каких-то областях больше (новые науки), в каких-то меньше, архивы всех стран те же вообще на 99.5% в бумажном виде. По некоторым русскоязычным книгам например начала 1990-х вообще дыра жуткая. Их печатали малыми тиражами, так что они в библиотеки окромя РГБ нередко не попадали даже. С другой стороны, их все еще охраняет авторское право и легально их никто оцифровывать не будет, а т.к. на руках у читателей их нет то же, то и любители не оцифруют, если очень повезет - будет на телефон сфотканная в той же РГБ "экранка".

И то даже из того, что сейчас доступно, нередко фиг найдешь. Я по своей проблеме, которой я знаю много людей занимается, с трудом нашел годную статью на elibrary. Да, там поиск говно, а больше ее нигде не выложили. И там у нее 3 просмотра и одно скачивание. Т.е. я вторым был, кто эту статью дальше заголовка читал. Автор тоже известный даже неспециалистам ученый. Я в шоке был немного. Даже проверил, мб просто датируется 2021-м а выложили только в 2023. Нет, все верно, выложили почти сразу, с обычной задержкой, у того журнала уже и более новых выпусков куча.

Те же нейронки нет смысла развивать, если у нас так мало материала для их обучения.

 No.59245

>>59102
Это было бы, конечно, хорошо.

Проблемы с доступностью из-за законодательства об авторских правах, в основном, возникают. Те же научные журналы, к примеру, крайне заинтересованы в том, чтобы доступ к статьям был только за денежку, при том, что ни авторам, ни рецензентам они сами, как правило, ничего не платят и платить не хотят.

 No.59358

>>59245
Проблема с алчными наукожурналами и цопирайтом на интеллектуальные богатства человечества в том, что иного способа наукометрии до сих пор так и не придумали. Тот, что есть, всратый, но он хоть кое-как через три пизды коня работает. С другой стороны, здесь, кстати, научной фантастики тред. Можете предложить хотя бы фантастический, но иной способ наукометрии, при котором изобретения, рацпредложения и исследования не будут похоронены в патентах?

 No.59431

>>59245
>>59358
В основном, фактически, именно авторские права не мешают. Формально, конечно, все дело в них, но это куда чаще чем предлог используется. Те же библиотеки не выкладывают даже то что у них оцифровано. Фактически если бы выложено было бы в открытый доступ 80%, а то и все 95% от сейчас недоступного, то едва ли бы чье право реально было бы нарушено. Т.к. сейчас авторы и копирасты свои права не реализуют вообще никак. Т.е. книги и статьи не переиздаются и в электронном виде не продаются. И не будут. Чаще всего это просто экономически нецелесообразно, т.к. на научную литературу частный спрос невелик. Да и на художественную тоже, кроме классики и коммерческих бестселлеров остальные 80% абсолютно никому не нужно и авторы ни копейки не получают от своего права и при всем желании не могли бы его реализовать. При этом массовая невостребованность отнюдь не означает полной ненужности, это может быть важная для литературного обзора работа, а то и вообще незаслуженно забытая. И среди новых работ такое тоже распространенно, у нас даже некоторые монографии от РАН выходят тиражом в 100 штук и в интернете даже не продаются.

Есть, конечно же, журналы торгующие платным доступом. Это совсем мафия паразитирующая на науке. Но такой - меньшинство. Многие журналы даже архивные выпуски уже открывают и только самые новые статьи (от года до пяти, в среднем). Да и Open Access журналы уже не редкость, а среди российских журналов даже наоборот платный доступ чаще всего означает журнал-помойку от хищного издательства.

 No.59437

>>59358
Во-первых, хочу заметить, что я не госпожа Элбакян и хотя я с ней согласен, что текущая модель распространения научного знания несколько устарела для 21 века, где себестоимость хранения и распространения информации упала до каких-то совершенно смешных цифр, но я не уверен, что эту проблему надо решать «цифровым коммунизмом» и прочими разрубаниями гордиевых узлов. Проблема в том, что я не учёный и эту сферу представляю для себя довольно абстрактно.

Во-вторых, касательно наукометрии, то, как я понимаю, существуют индексы, которые в основном построены на основе цитируемости статей. Как я понимаю, сейчас научные издания выполняют роль механизма, который защищает эти индексы от злоупотреблений со стороны авторов, так как накрутить цитируемость в изданиях гораздо сложнее, чем это сделать, например, в Интернете, где с такой же проблемой столкнулись поисковики в своё время.

Каким образом можно убрать это звено из системы без её поломки?

В самом первом приближении я могу представить себе распределённую систему, похожую на то, что в PGP/GnuPG (системе защиты электронной почты от прочтения/изменения) называется web of trust («сеть доверия»). Её работу можно представить следующим образом. Итоговая версия научной статьи должна быть подписана секретным ключом автора (ключами авторов), привязанным к, например, электронной почте в домене научного учреждения. Изменение файла со статьёй приведёт к нарушении подписи. Дополнительно статья может быть подписана секретными ключами рецензентов. Каждую подпись каждый человек может сделать самостоятельно

Каким образом можно проверить то, что ключ соответствует человеку? Научные институты могут публиковать каталоги публичных ключей своих сотрудников на своих доменах (те самые домены, что идут после @ в элеткронных почтах авторов) и делать их доступными для получения другими пользователям. С помощью публичных ключей можно легко проверить, что статью написали и отрецензировали именно те люди, которые указаны в статье.

Распространение статей, написанных сотрудниками института, может осуществляться самим институтом через некий P2P-протокол вроде BitTorrent. Статьи в этой сети могут быть получены по глобально уникальному хэшу файла, который, соответственно, может использоваться и в других статьях как ссылка (цитата) на эту статью.

Информация о новых статьях может распространяться электронной почтовой рассылкой института или архивами вроде arxiv.org.

Таким образом мы получаем множество файлов-статей, которые имеют машиночитаемые реквизиты, вроде криптографически подтверждаемых авторов, рецензентов и ссылок на другие статьи, которые одновременно являются адресами по которым эти статьи можно получить.

На основе этих данных можно построить графы, необходимые для наукометрии, разработав «паука», который будет обходить статьи и, анализируя их содержимое, считать необходимые метрики.

Очевидно, что проблема этой системы в том, что она хорошо может работать только с нуля, а не в условиях гигантского архива уже имеющихся статей, которые к такому виду привести будет сложно. По идее, библиотеки могли бы стать организациями, которые могли бы заполнить этот пробел, предоставляя P2P-хостинг и подписи для таких статей, но в условиях наличия статей, которые существуют только в печатном виде, приведение разных отсканированных экзепляров статей к одному хэшу может оказаться проблематичным. Может потребоваться, например, кооперация двух и более библиотек, где одна предоставляет отсканированную копию, а другие подтверждают её соответствие копиям, имеющимся в их распоряжении.

Есть так же и проблема, заключающаяся в том, что авторы меняют места работы и их идентификатор (электронная почта) также будет меняться, при этом, естественно, авторы захотят каким-то образом связать старую подпись с новой. По идее, авторы могут послать какое-то служебное сообщение через новый институт, используя старый секретный ключ, указывающее на то, что автор сменил идентификатор.

Есть и старый добрый человеческий фактор, связанный с тем, что если кто-то где-то сделает что-то не так и ключ окажется не в тех руках или будет подписано и опубликовано не то, что должно было быть опубликовано или что-то ещё, то потребуется вмешательство людей, которое может оказаться нетривиальным. Не предлагаю решения основанные на блокчейне потому что они совершенно не прощают ошибок и, соответственно, несовместимы с человеческим фактором, а значит и с реальным миром.

Конечно, есть и другие проблемы, про которые мне уже лень думать, и которые предлагаю озвучить вам.

 No.63126

File: 1703766169497.png (300,89 KB, 400x686, ClipboardImage.png)

>>58508
Силами своей некромагии возрождаю годный тред.



[Назад][Наверх] Catalog [Post a Reply]
удалить пост [ ]