/b/ - Братство

>>49591
Милое аниме.

https://youtu.be/Xx3SLJh-KiE

>>49592
А я не смотрел, искал чтоб была рыба но в скафандре из собственного аквариума. Это типа метафора, что не надо Эго разносить на все подряд в мире, включая мультфильмы, дома, пароходы и тысячелетия истории. Эго отражается в стенках аквариума, да, но через них все же надо попытаться увидеть мир вокруг.

>>49595
Вот тебе, творец-ученый, дитя чудовищного кровосмешения.

>>49601
Ой это рыба-семит?

> В чем я не прав?
Не показал, что для просветления требуется "вменяемая" психика.

>>49602
Имено.

>>49604
Да и определения просветления я тоже не дал. Люди, которые оправдывают отсутствие пунктов 1,2,3 в своей жизни просветлением, понятное дело находятся не в монастырях а на шее своей мамки, или на чем-то вроде нее. Метафизическая интоксикация потребляет сразу все архетипические образы, которые находит в культуре: тут и мифы-легенды древней Греции, и магия Востока, и магия Запада, и квантовая механика, и Буддизм и Индуизм, и Тора и конечно же Христианство, язык-то русский.

Критерии просветления может для каждой религии и есть свои, но они просветленному нашему не указ. Еще раз говорю, пишу по личному опыту, я сам был этим просветленным.

Так что я обойду настоящие просветления из религий там стороной, понимая как адекватный чел, что не находясь постоянно в рамках этой традции и не занимаясь этим в спец учреждении для просветления этой религии с учителями я нихуя в этом не понимаю.

В этом и отличие. Вменяемая психика скажет тебе, где границы твоей адекватности. А дальше, уже зная, что ты ничего не понимаешь толком, пожалуйста если захочешь иди и остаток жизни учи все что надо для просветления в одной конкретной традиции.

>>49605
У семитов интересная история с программой размножения: она крепко зашита, поэтому в плохом случае они сначала ее выполняют, а потом уже отношения у них распадаются и они сходят с ума. Но это более крепкие.
Те, что сразу ходят на митинги, уже и программы не выполняют, сразу или сходят с ума, или пол начинают менять.

>>49611
> настоящие просветления из религий
Ой, вот уж не этим мракобесам-обманщикам что-то кому-то рассказывать.

>>49614
Смотри, если ты взял термин откуда-то, например "синус", то ты можешь конечно сам воображать себе синус как угодно, но его определение есть только в том корпусе знания, где термин возник.

А если ты поехавший, то пожалуйста, выдумывай свой синенький синус с хвостом. О чем и речь.

>>49615
Мой синус большой и толстый.

>>49615
> его определение есть только в том корпусе знания, где термин возник
Не только.
> выдумывай свой синенький синус с хвостом
Дык "настоящие" просветления точно так же и выдуманы.

>>49622
Откуда ты знаешь, выдуманы они, или нет, если ты их даже пары лет не учил, как матан?

Это только дяденьке с улицы все понятно. Он имплицитно предполагает, что может судить обо всех науках, потому что не знает, где границы его адекватности.

А нам - непонятно!

Как говорил мой лектор по матану.

>>49620
Прекрасный пример, как работает мышление мамкиного просветленного. С контекстом ему совладать не под силу, поэтому он лезет в ассоциативное мышление и фонетическую каббалу, чтобы найти себе пути к отступлению и даже к нападению. В 99 случаях из 100 это оказывается его синус.

>>49636
Или лесбиянки

>>49637
Лесбиянки это сферический синус в вакууме

>>49639
Лесбиянки - это как синус, только без синуса.

>>49635
> Откуда ты знаешь, выдуманы они, или нет, если ты их даже пары лет не учил, как матан?
Я знаю, что дома строятся, а не растут как грибы, при этом я и минуты не изучал архитектуру.
Ну а во-вторых, с чего ты взял, что я не изучал?

>>49591
>Давайте обсудим, как сверхчеловеку определить, что он в своем уме?
Предлагаю сперва определиться для чего ему это определять.

>>49641
Я вижу под тобой землю до бедрока, вот откуда.
Если серьезно, слово "изучать" тоже нуждается в определении, из твоего ответа видно, что ты вкладываешь в него слишком малое.

>>49648
> Я вижу
> видно
Нихрена ты не видишь.

>>49646
Мне это понадобилось определять, когда я не выполнил пункт 1. Меня сначала удивило, как так я, персонификация Великого Света, и вдруг в дурке. Но тут я вспомнил про Архонта и тут же его нашел, это был мой психиатр. Все встало на свои места: он заточил меня, потому что боялся моей силы. Я обратился к нему со Словами Истины. Он дьявольски захохотал и не разрушился. И тут я призадумался. Должен был, но нет.

Если бы не пункт 1 фиг бы я вообще задумался об этом, наверное.
Хотя нет, еще меня гнобили мои собратья по магическому ордену, они постоянно давали мне понять, что я не просветленный еще.

Вобщем, я думаю что причин может быть много, для чего определять, и появляются они НЕ ПРОСТО ТАК.
А кому не надо, тот и не станет об этом думать, да?

>>49650
Почему не вижу, я просветленный, это нефиг делать же.

>>49655
Просветленный визуал

>>49655
> Почему не вижу, я просветленный
Потому и не видишь. Специалист по шизофрении не шизофреник, а психиатр.

>>49657
То, что я написал в пунктах 1,2 это как раз из психиатрии.

Психиатр определяет критерии нормальности так. Если человек в состоянии работать, психиатр считает свою работу выполненной.

Пункт 3 это уже из психологии. Если пункт 3 выполнен, психотерапевт считает, что с этим человеком более-менее все в порядке и можно отдавать его психологу без мед.образования.

>>49665
Давай по порядку.
1. Уже отличное достижение, что санитары за тобой не охотятся.

А почему нет работы? Может быть депрессия у тебя?

>>49673
Работать очень больно и неприятно.

>>49679
Да похоже на депрессию. Кстати, совсем недавно узнал что новое поколение антидепрессантов даже болевой порог поднимает очень сильно. Прямо снимает боль в физическом смысле, не только в психическом.

Еще при депрессии часто ощущение тяжести, неподъемности любого дела, тяжести жизни в целом, мысли о мучительности бытия и все такое.

Самое сильное колдунство, которое я видел, это как через месяц приема антидепрессантов проклятый мир превращается во вполне радостный.
То что казалось невыполнимым становится обычным делом. Вот.

>>49673
Я уволился и не понимаю зачем работать, если у меня никого нет, а если появится то бросит ради кого побогаче, уже проходили такое, впрочем не появится поскольку я сейчас не работаю да и лет 10 за ручку не держался, и так уже мои навыки устарели минимум лет на пять, да и не помню я уже ничего толком, так что наверное скоро дно работы только светят, когда накопленное доем и родственники помрут.
Я уже почти решился к психиатру, но потом сво началось, еще решат что я какой нибудь симулянт и под шумок повестку вручат, да и я весь список антидепрессантов на википедии перелопатил, и как то там универсальной таблетки не нашел.

>>49707
> но потом сво началось, еще решат что я какой нибудь симулянт
Ты точно нуждаешься в медицинской помощи, с такими то фобиями.

>>49707
1.Нет психиатры не решат, что ты симулянт - они видят депрессию по невербалике, по манере говорить.

Тебе нужен хороший врач, а не психдиспансер. За прием надо заплатить. Дальше будет цитата, полностью достоверная: "Если вы ищете врача для серьезного лечения, выбирайте самого опытного из доступных специалистов в научном центре или хорошей больнице. Если вы не можете воспользоваться критерием качества самого лечебного заведения, попробуйте узнать о хороших врачах через медицинское сообщество. Эксперты редко ошибаются. Если у вас нет знакомств среди врачей, поищите медицинские форумы. Еще хороший источник информации — отчеты о медицинских конференциях. Хороший врач обычно занимается кое-какой научной работой, он в курсе передовых разработок в своей области.

В свой районный психдиспансер имеет смысл обращаться позже, если вам понадобятся, например, бесплатные лекарства. Имейте в виду, что врачи в диспансерах очень загружены и не имеют возможности уделить вам много времени.

Если хотите получить первичную разовую консультацию специалиста, лучше поищите платного психотерапевта или психиатра, заодно и страх огласки вас не будет останавливать. Еще частно практикующего психотерапевта или психолога имеет смысл искать после основного лечения для реабилитационной терапии.

2. Ни в коем случае нельзя экономить на лекарствах. Имейте в виду, существует список бесплатных лекарств, которые выдаются в диспансере по назначению врача (инвалидности для этого не надо, диагноз потом можно будет снять). В этом списке есть и типичные нейролептики и антидепрессанты, и психотропы нового поколения, правда, далеко не все. Если с деньгами тяжело, имеет смысл заранее узнать, какие лекарства вы могли бы получить бесплатно, и сообщить лечащему врачу, возможно, что-то он подберет из этого списка.

3. Необходимо подробно и последовательно описывать врачу все появившиеся неприятные ощущения. Любое такое ощущение грозит перерасти в побочку, которая потом заставит бросить таблетки. Очень трудно на приеме вспомнить сразу все и проявить настойчивость, поэтому обязательно составляйте заранее список вопросов и показывайте врачу прямо сам список.

4. Нужно добиваться от врача, чтобы он учел все ваши жалобы. Проверяйте по списку прямо на приеме. Старайтесь поддерживать роль полноправного партнера по лечению: вы заинтересованы в результате и хотите сотрудничать — хороший доктор это оценит. Если врач не реагирует на ваши жалобы, надо менять врача".

Тут подробнее про то, как все это работает: https://knife.media/psychosis/

>>49707
Теперь еще: ты на википедии себе таблетки не найдешь. У врача должен быть колоссальный эмпирический опыт, чтобы по твоим неточным описаниям понять какие именно обменный процессы в мозгу идут не так, как надо. И плюс он должен иметь опыт назначения разных веществ в таких случаях и какие из них в целом успешнее и успешнее конкретно для людей, похожих на тебя например возрастом, сложением и темпераментом. Вся эта работа может быть проделана только врачом с большим опытом работы с людьми и плюс он должен быть удачливым интуитом. И еще знать все новые разработки. Вот почему я прислал тебе простыню, как выбрать врача.

>>49710
Он нуждается в эвакуации.

>>49636 (вы)
>пример, как работает мышление мамкиного просветленного

Основной прием - игнорировать суть сообщения любой ценой, цепляясь за несущественные детали


Всегда работает, чтобы обойти, не увидеть контекст. Это и есть тот аквариум, который отражает рыбку, типа шапочки из фольги.
Например, если он видит к себе какую-то претензию, то существо дела он скипает, так как с контекстом как уже говорил разобраться не в силах. И фокусируется на шелухе: что вот сейчас произошло какое-то столкновение, акт агрессии, который можно интерпретировать как игру или войнушку. Промаркировав так ситуацию, он ее благополучно "гасит", то есть избегает. То, что там было какое-то смысловое наполнение, а не просто тычок в бок - это исчезает. Такая глушилка обратной связи, потому что ОС непереносима.
А непереносима она потому что слишком мучительно было бы воспринять реальность. Вот почему для начала прихождения в себя надо ему получить у психиатра специальные уменьшители ада в голове - горя, тревоги, стыда и страха которые просто не дают сил обрабатывать сигналы от реальности. Самостоятельно совсем тут не вылезти. А вот уже сидя на веществах - сможет вылезти.

>>49992
Ну ты и шутник! Я сначала даже не понял…

>>50026
Сейм стори, сначала решил, что это баг какой-то.
Ну и анон, ну и проказник!

>>50040
Почему именно Йог, а не Бог?
Или не Йог-Сотот?

Я, кстати, реформаторский раввин. Дело было в майндаче, куда как-то с фб рванули евреи, не помню почему, фараон притеснял. И там был еврей, который сказал что он реформаторский раввин и я теперь тоже реформаторский раввин, потому что он может посвящать других в раввины и я тоже теперь могу. И вообще могу делать, что захочу.

Называть себя кем угодно, конечно, легко. Но смысл-то какой? От того, что ты написал что ты Йог суть же не меняется. Никакой ты не Йог, ничего толком про это не знаешь, кроме того, что в интернете нашел и как-то своеобразно неправильно понял. Никаких других таких же, как ты, нет. Ни одного.

Одной девочке, теперь из Израиля, ее психиатр сказал на приеме, что критерий психического здоровья - наличие референтной аудитории, то есть какого-то количества людей с которыми ты лично знаком и которые разделяют твой взгляд на мир. Это очень верно. Даже у нее есть такие люди, это другие убеганы, которые зачем-то весь день грозят кулаками Путину из Тель-Авива.

Понимаешь, няша? У тебя никаких таких единомышленников нет, ты внутри своего волшебного пузыря сидишь.

>>50071
Как будто обряд экзорцизма над Соусейсеки проводите.

>Одной девочке, теперь из Израиля, ее психиатр сказал на приеме, что критерий психического здоровья - наличие референтной аудитории, то есть какого-то количества людей с которыми ты лично знаком и которые разделяют твой взгляд на мир. Это очень верно. Даже у нее есть такие люди, это другие убеганы, которые зачем-то весь день грозят кулаками Путину из Тель-Авива.
Хорошо, кстати, сказано. Но, замечу, бывает что странные люди находят единомышленников и создают странные коллективы, которые занимаются странными делами. И хорошо если всего лишь странными, а не открыто общественно опасными делами. Примерами могут служить некоторые культы и секты. Вопрос психического здоровья и наличия коллективного помешательства в отношении них остаётся актуальным, как мне кажется.

>>50075
>Вопрос психического здоровья и наличия коллективного помешательства в отношении них остаётся актуальным, как мне кажется.

Для кого же он остается открытым?

Секта очевидный пример коллективного помешательства и отсутствия психического здоровья.

До такой степени, что часто люди в сектах просто-напросто гибнут, а ведь вовремя пролечившись психиатрически, могли бы жить.

>>50078
Не для меня, на самом деле, я таким образом имел в виду, что вероятно,
>критерий психического здоровья - наличие референтной аудитории
является необходимым, но не достаточным критерием.

Как же кого-то разнесло, испанский стыд. Кстати месседж все равно непонятен, вот есть маленькие дети, и что? Ну, конечно хочется им помочь, по возможности защитить. Но у каждого ребенка с этих фоток ведь есть родители, с ними не все так плохо. Чего тут мучать какие-то страдания? Кто именно страдает-то? Кого в жертву принесли? Это как макароны во все стороны из мозгов - те самые штуки, которые фиксят хорошие таблы.

>>50081
Он необходимый, но возможно что и достаточный тоже. Тут штука в размере аудитории и ее возобновимости так сказать. У меня точного определения нет, но есть две точки.
- Основное отличие сект от традиционных религий в том, что последователи сект кончаются, чаще всего за одно поколение, а традиция дает людям жить.
- Психиатр Мэла Яковлевна Цуцульковская, которой на тот момент было лет 90 и она только в самом конце на консилиуме давала вердикт, сказала юному кунчику с шизотипическим, что, если он найдет себе профессиональное сообщество, где будет востребован, то он будет здоров, а если не найдет, то будет болен.

>>50114
Я еще подумал. Это вероятно рассказ о страданиях внутренного ребенка. Они абсолютно реальны, они были. Но не сейчас, когда ты рассказываешь об этом добрым папе и маме на бордах, а когда ты был ребенком. Тогда это не осознавалось но с тех пор стало паттерном. В каких-то ситуациях выносит в непереносимую боль, которая описывается посредством терминов типа "принесли в жертву". Эта боль реальна прямо сейчас, потому что паттерн все время возобновляется. Именно ее должно притушить психиатрическое лечение.
И второй момент - тогда ты был ребенком и ничего не мог, но теперь ты взрослый, и, кроме внутреннего ребенка, у тебя еще есть и внутренние родители. Цель выздоровления - сделать так, чтобы твои внутренние родители защитили и успокоили страдания твоего внутреннего ребенка. Никакие люди вовне с этим не могут справиться, только ты сам.

>>50123
Примерно вот так устроена потеря обратной связи при не дорощенной до зрелости психики. Непройденные этапы, они же нерешенные проблемы, травмы делают зеркальный шар вокруг тебя. Например, потеря близости и поддержки матери раньше, чем ребенок был способен ощутить собственную достаточность, вызывают постоянный круг боли - поиск близости, которой в реальных отношениях людей быть не может, близости до сепарации от матери, по сути это основа религиозного ощущения. И боли отвержения, когда этой близости не удается достичь. При появлении какого-то обмена сразу же со всей мощью внутренний ребенок кидается за восполнением этой нехватки, но она не может быть восполнена извне. Чтобы удержать ощущение близости, перцепция все более и более искажается. Потом корректировка от реальности приводит к мучительному крушению, которое повторяет детскую травму, и так далее. Такие мощные архетипические переживания очень тяжело переносить, вытаскивать себя оттуда в критическое мышление - почти что подвиг. И круг остается замкнутым. Вот почему нужны вещества, которые уменьшат амплитуду этих переживаний. Тогда взрослая часть психики сможет взять управление на себя.

>>50123
> внутренние родители
Это чего такое?

>>50135
Вот если ребенка поддерживают теплотой, лаской и он ощущает, что мир вокруг надежный и спокойный, то постепенно это ощущение остается с ним внутри. Если ему удаются новые шаги, и это не сопровождается страхами, кошмарами, болью, то начинает расти уверенность в своих силах, внутреннее спокойствие. Если раньше мама утешала, то ребенок постарше уже сам может утешиться, успокоиться, опираясь на то чувство поддержки, которое у него уже есть. Защищенность становится его собственным качеством и появляется инициатива. Я для себя это поначалу визуализировал как такой замок с высокими стенами и рвом, который защищает тебя от обид и опасностей. В виде именно людей не получалось, видимо антропоморфность тут скорее мешает. Это ведь так формируются границы Эго которые в случае нормального развития даже не рефлексируются. Но тема очень большая, и вариантов много. Это все на уровне психе, потому что нехватка именно там, а не на уровне духа и религиозных ощущений, которые скорее вредят, заставляя регрессировать в младенческое слияние.

>>50136
Ну то есть внутренний родитель - он не обязательно же есть, по крайней мере в том позитивном поддерживающем виде, который ты описал.
Алсо, что тебя всё в религию бросает там, где её не место. Вот вроде адекватные в ОП-посте пишешь критерии психического здоровья, но зачем-то прибиваешь гвоздями какое-то еще "просветление", которое к этому разговору вообще не к месту.

>>50138
Вот когда его нет в позитивном виде, тогда и появляются компенсаторные слиянческие религиозные проекции, собственно это основа генеза шизофрении.

>>50141
Тут про стадии развития психики, правда немного грубовато
https://psyfactor.org/hist/mahler-2.htm?ysclid=losg7vyror734082531

Типа такого
> первые один-два месяца жизни характеризуются игнорированием всего, кроме себя (аутистическая фаза). В следующие 4-5 месяцев, названные фазой симбиоза, ребенок начинает узнавать других людей, присутствующих в его мире, но не как отдельных существ, а как продолжение себя.

>>50141
Я вот более склонен свой атеизм связывать с отсутствием позитивной родительской фигуры. Бог - это проекция отца или, более общо, родителя. А мне проецировать нечего.

>>50145
Это такая тема, я утону. Вкратце, если отца нет, то фигура отца всегда есть, она ж культурой эмбеддится. И кстати имея реального отца легче разобраться, чем люди отличаются от богов. Чем когда он сразу уже архетипический.

>>50147
Но отец это уже много позже, это уже лет 6, а сепарация от матери - около двух. И если она не завершена, это еще нарцисс, доэдипов пациент. Доэдипов не отличает мужского от женского толком, потому они то и дело диффундируют туда-обратно в психике.

>>50147
> если отца нет, то фигура отца всегда есть, она ж культурой эмбеддится
Ну вот я рос в 90-х в России, в совершенно нерелигиозной семье. Какая фигура отца мне должна была культурой заэмбеддится?

>>50148
> Доэдипов не отличает мужского от женского толком
Это так. Увлечение человечества делением всего и вся на мужское и женское я совершенно не понимаю.

>>50149
Ленин тогда скорее дедушка, да?
От семьи многое зависит. Скорее всего что мама заэмбеддила тебе какой-то образ. И плюс окружение.
В этом интересно разбираться, кстати, находить внезапно очень давние корни и отсылки к тому, что сейчас для тебя актуально.

>>50152
> Ленин тогда скорее дедушка
Какой еще Ленин в 90-е?
> мама заэмбеддила тебе какой-то образ
Слишком много усилий ты с ее стороны ожидаешь.
Образ родителя у меня глубоко негативный заэмбеддился, как угрожающий, всегда готовый тебя сломать, запретить, запереть, заткнуть, не дать жить.
Отсюда глубокое отторжение ко всем авторитарным фигурам, как в области религии, так и в реальности.

>>50153
Усилия тут не нужны, это не делается специально. Негативный образ обязательно в таких случаях есть. А еще под ним где-то должен просвечивать негатив от негатива. Трудно всё это собирать, сопоставлять с реальным опытом, это да.

>>50155
> где-то должен просвечивать негатив от негатива
По принципу от обратного?
Что-то не очень оно просвечивается.

>>50162
Не стоит над этим специально зависать, слишком легко насочинять чего-нибудь. Реальные вызовы от жизни, если ты с ними будешь справляться, как раз и прояснят, что ты считаешь правильным и справедливым.

>>50396
> если ты с ними будешь справляться
Ну так я депрессивный тревожный шизоид, который с работкой то со страданиями и т плачем справляется, а уж отношения с другими людьми я и вовсе строить не способен в принципе.

>>50398
Так ты крут, потому что с работой справляешься, это же реальный вызов от мира.
Похоже, пограничникам тяжелее, чем реальным маньякам, которых увозят принудительно лечиться. Пограничник может всю жизнь мыкаться с багами в психике, которые дают работать, но отношения выстроить не позволяют. Им труднее дойти до психотерапевта, а тем более до психиатра. Обидно, что там воздействие-то нужно небольшое, чтобы дать возможность психике начать себя фиксить.

>>50401
> с работой справляешься
У меня постоянное ощущение, что если меня с нынешней работы уволят, то я просто сяду и умру с голода.
До психдиспасера дошел, антидепрессанты помогают, но на тяжелых побочки хуже самой проблемы, а от легких эффект ограниченный.
От говорильни особого эффекта не было. Может, психотерапевт плохой, но в психдиспансере выбора какого-то нет. А где их еще найти - я не знаю.

>>50404
Да надо попробовать найти психиатра или/и психотерапевта покруче, чем в диспанесере. Они в диспансере назначают старые варианты, чтобы точно знать какие побочки могут быть. А более прошаренные психиаты могут поновее что-то найти. Варианты найти такие.
1. Москва, СПБ, Новосиб - головные НИИ это НЦПЗ в Мск и Нск и Бехтерева в СПБ. Это самое лучшее, просто на прием платно записываешься
2. Крупные города (если ты не в крупном, то лучше бы доехать разок, потом можно об удаленных консультациях договориться). В них ищешь платно психиатра или клинического психолога с местом работы в том числе и в клинической больнице + научная степень + желательно работы по тематике похожей на твою.

Качество лекарств это самое важное, на плохих антидепрессантах можно вообще не вылезти, на хороших и умно подобранных - быстро почувствовать себя лучше.

>>50405
А что хороший психотерапевт сможет сделать? Превратить меня из унылого ленивого шизоида в веселого общительного трудоголика? Или какой результат ожидать? С чем собственно идти?
Так-то меня тревожка разобьёт, я иду к врачу, а так я и не знаю, на что жаловаться.

>>50406
Тут два процесса. Один это медикаментозная терапия, назначать да может и психиатр и психотерапевт клинический. И второе это разговоры, психотерапия.
Первая часть, вещества нужны чтобы убрать тревогу, тяжесть, боль, усталость, ощущение безнадежности, бессмысленности, пустоты, и т.д. Психиатры работают вот с такими ощущениями и они сейчас могут быть успешно нейрофизиологически пофикшены. Потому что в норме человек такие ощущения непрерывно испытывать не должен. И если он их испытывает у него толком ни на что сил не остается. А дальше ты уже сам, имея более ровный фон внутри, будешь сам себя как-то выстраивать. Для этого процесса есть такой помощник как психотерапевт. Это такой 100% не предвзятый в отношении тебя посторонний наблюдатель, об которого можно обтачивать свою картину мира. Более тонкие настройки зависят от типа психотерапевта. В любом случае оба врача не меняют твою личность а дают тебе возможность и силы самому себя простроить в соответствии с твоими представлениями о том, как надо. При депрессии нет сил вообще ни на что, тем более на развитие. Сначала надо убрать депрессию.

>>50406
Жаловаться психиатру и психотерапевту надо на:чувство тяжести, тоски, сложно что-то начать делать, нет сил, нет настроения, на тревогу.
Это именно те жалобы, с которыми они умеют работать. А спрашивают они тоже обычно про ощущения а не про разные идеи и мысли.

>>50409
На это и жалуюсь. Это снимают. На время, по крайней мере.

>>50410
Желательно без побочек и без, например тревоги, что уволят. В диспансере все-таки не очень качественно.