No.40093
Был же такое тред
Так-то да. ужасно. пиздец какой-то
No.40097
В стратегическом масштабе - да. Общество моральных уродов само себя истребит, а его остатки вольются в более цивилизованное общество, где тихо доживут свой век.
No.40098
>>40093Теперь такая традиция - на Доброчане постить расчлененку с моралью?
No.40106
>>40097> Общество моральных уродов само себя истребитНо мы, вероятно, до этого момента не доживём. Да и человек тварь та ещё - ко всему приспособиться может, к обществу в том числе.
Скорее уж вымрут несогласные. No.40108
>>40098Это чтобы ты оставался добрым и такого не делал
No.40109
Это тред для общения скрытым постами?
No.40112
>>40106>Но мы, вероятно, до этого момента не доживём.Мы, в смысле я и ты? Возможно. Но я и ты - капли в море.
Это раз. И, два - лично я по жизни вообще никакого зла не встречаю. Может я счастливчик, но мне все только рады, ни разу в жизни в морду не били, паяльником не пытали, только кофе наливают, куда не зайду, и спрашивают "как дела, всё ли хорошо". Короче, мое мнение: общество отсеивает и сравнительно эффективно борется с врагами. Просто разные ужасы бросаются в глаза, но ты попробуй посчитать, насколько эти проявления редки в общей массе.
No.40130
Няша, ты надоел уже.
No.40200
>>40112>но ты попробуй посчитать, насколько эти проявления редки в общей массеНаписал бы ты это лет 15 назад, может быть, я бы тебе и поверил.
No.40201
>>40130Я в прошлом треде не был. Но тема-то такая, экзистенциальная, хорошая
No.40247
>>40200Но лет 15 назад я сам так рассуждал!
No.40257
>>40200И, да, ещё такой момент: не надо путать добро и терпёж.
Если ты в сотый раз прощаешь человека и пытаешься повлиять на него и помочь ему, просто потому, что любишь его - это добро.
Если ты смиряешься с бардаком и беспределом, не наказываешь уродов, не пресекаешь разврат просто потому, что боишься получить по морде или попасть под суд, или просто чувствуешь, что у тебя нет сил бороться со всем этим - это не добро, а терпильство.
Я это с какой целью говорю? Просто часто слабые или пораженные в правах люди свою бездеятельность выдают за добро, мол "я не могу человеку причинить боль". А лучше бы сказали "я не хочу садиться в тюрьму из-за этого". Ну так вот. Я в своем посте имел в виду именно добро, а не смирение. Смиряльщики как раз составляют основную армию любого преступника, потом ещё говорят "а что мы могли изменить".
No.40259
>>40257> не пресекаешь развратРазврат-то тебе чем не угодил?
No.40278
>>40097Нет. Уродство, если не было всегда, то очень давно стало частью нормы.
И, как видишь, существует и существует.
>>40112А ты задержись подольше там, где тебе кофе наливают и интересуются житием. Глядишь, чего и увидишь под маской любезностей.
Крайнее изуверство (вроде паяльника) требует особых условий.
>>40257То, что ты клеймишь терпильством иногда банальное здравомыслие.
Здавомыслие на мой счет лучше сильного добра, которое может наломать лишних дров. К чему? Чтобы считать себя добрым? Чтобы на тебе, зная твой прямой характер, ездили?
Не лучше ль приберечь свою силу для тех, кому и когда это нужно?
Добро без здравомыслия слепо.
No.40279
>>40278> здравомыслиеМногое зло начинается с малого. С небольшого попустительства которое оправдывают важными и серьезными целями. Если ты решаешь немного, в разумных пределах, принимать зло - вероятнее всего, ты примешь его полностью. И ты не будешь считать себя злым - просто здравомыслящим, который делал то, что было верным в его условиях.
мимо No.40286
>>40279Нет никакого малого попустительства. Это давно, с самого начала цивилизации было массовым явлением.
Как раз те кто в одиночку начинают менять подобный порядок и есть те самые "терпилы". Потому тот анон прав. Здравомыслие это не проявлять добро.
No.40289
>>40279У меня пост выше вызвал крепкие ассоциации с фильмом Брат. Пришел такой человек (с саморезом) и начал устраивать
добро. Разбираться в ситуации, в том, а зачем и во что ты ввязываешься - не надо. Надо поскорее устроить своё
добро. И даже если оно за твоей спиной развалится и всем станет еще хуже, это не важно. Важно то, что твое самомнение и вера в себя не пострадали.
А по здравому размышлению то понятно, что никакого
добра не нужно было, и всё это было лишь чаша абсурда в чан большего абсурда. Один бред и алкогольный делирий.
No.40338
>>40286>>40289Есть вещи, терпимость к которым должна быть нулевой - воровство, насилие, коррупция, мошенничество. Мужик, сперший медные обрезки с ненавистной работы, вполне может спилить на металл и детскую площадку. Мужику, бьющему дочь ремнем, с его точки зрения, "за дело", ничто не мешает и пиздить ее просто по пьяни. Люди, оправдывающие это и устраивающие ментальную гимнастику, просто защищают свои связанные с этим прямые или косвенные выгоды - всегда получаемые за чужой счет. Если мы заступимся за плачущую и скулящую каждый вечер за стенкой девочку, с нами же сосед здороваться перестанет! Наверное, она сама виновата. И вообще всегда так было. И мы же не терпилы какие-то с ним конфликтовать - он же нормальный мужик.
А потом искренне обижаются, когда кто-то считает их говном.
No.40343
>>40338>Мужик, сперший медные обрезки с ненавистной работы, вполне может спилить на металл и детскую площадку. Мужику, бьющему дочь ремнем, с его точки зрения, "за дело", ничто не мешает и пиздить ее просто по пьяни. Мужик, убивший комара, завтра может начать убивать людей.
Мужик, укравший сырок в магазине, завтра может обнести тебе хату.
Где примеры с бабами, сексист?
Сегодня ты играешь джаз, а завтра - родину продашь!
No.40344
Мне кажется, тут, как и во всём, нужен баланс, для определения которого нет простых правил.
С одной стороны, бывают моменты, когда какая-то ситуация вот прямо сейчас начинает разворачиваться перед глазами, но контекст происходящего совершенно неизвестен. Вмешиваться в такое дело с разбегу, не пытаясь сначала собрать дополнительную информации о происходящем — отличный рецепт сделать всё ещё хуже и оказаться виноватым самому.
С другой стороны, если ситуация разворачивается уже достаточно долго и её ход полностью вписывается в уже сформировавшийся у тебя в голове на основе собранной информации прогноз, то тогда да, пора действовать, не скупясь на средства.
Где проходит граница между первым и вторым — никто точно не знает (говоря абстрактно или говоря о конкретном — не важно). Я знаю только то, что желающие действовать всегда могут найти способы действовать, подходящие под то, что в инвестиционном сообществе называют их «аппетитом к риску», а желающие бездействовать всегда смогут найти повод не делать вообще ничего и эти две группы не смогут прийти ни к какому согласию — хорошо будет если хотя бы к взаимопониманию придут.
No.40345
>>40343>Сегодня ты играешь джаз, а завтра - родину продашь!Кста, так и оказалось.
А мы ржали с совковой пропаганды…
No.40346
>>40338>Если мы заступимся за плачущую и скулящую каждый вечер за стенкой девочкуТо потом ее обозлившийся папаня
может всучить ей еще сильнее, потому что в его примитивном мозге она будет виновницей его несчастий, а не он.
Его ты не изменишь, дочери у него не заберешь, а насилие станет менее заметным(побои ты уже не докажешь, твоих слов девочка не подтвердит). А его обиженная жена пустит про тебя сплетни.
Так благие намерения вновь соснут хуйца.
А, казалось бы, ситуация проста.
No.40349
>>40338Так-то я согласен с твоими словами, просто прежде всего эта нетерпимость должна быть внутренней. А её внешнее выражение - вопрос комплексный.
>>40346 -анон
No.40350
>>40343>Мужик, убивший комара, завтра может начать убивать людей.Бред. Тебе не стыдно писать такие глупости.
>Мужик, укравший сырок в магазине, завтра может обнести тебе хату.А вот это запросто. Путь любого вора начинается с мелких краж.
>>40289Да, есть такой фильм. А ещё есть "Таксист", "Ворошиловский стрелок" и так далее. А теперь для тебя задачка посложнее: найди кино, воспевающее это твое здравомыслие, под которым у тебя кроется банальное низкопробное приспособленчество.
>>40286>Как раз те кто в одиночку начинают менять подобный порядок и есть те самые "терпилы".Да, точно. Спартак, Горации, Шарлотта Корде - все лохи.
>>40289>А по здравому размышлению то понятно, что никакого добра не нужно было, и всё это было лишь чаша абсурда в чан большего абсурда. Один бред и алкогольный делирий.Вот чем хуже человеку живется, тем чаще он сам себе эти мантры произносит. Добра нет, есть только зло, я говно, ты говно, она говно, все мудаки. Так ведь и льете воду на мельницу тем, кто против общества идет, ваши же права нарушает, за счет вас живет. А вы ещё и поддакиваете, мол, "такова жизнь". Нет. Таковые вы.
>А ты задержись подольше там, где тебе кофе наливают и интересуются житием. Глядишь, чего и увидишь под маской любезностей.Да, обязательно, так и буду делать. Спасибо за совет, чувак, ты мне жизнь спас, я уже почти попался на крючок.
No.40352
Тут все говорят про добро и зло, а вот как их разграничить не говорят.
Есть вот такой известный подход, например:
«…Равным образом и знаменитый готтентот, утверждавший, что добро — это когда он украдёт много коров, а зло — когда у него украдут, присваивал такой этический принцип, конечно, не себе одному, а разумел, что для всякого человека добро состоит в успешном похищении чужого имущества, а зло — в потере своего.»
Как думаете, было бы лучше для общества в целом, если бы человек с такими представлениями действовал или бездействовал? А если бы действовал — действовал бы в полной мере или осторожно?
No.40355
>>40352>Тут все говорят про добро и зло, а вот как их разграничить не говорят.Добро - это то, что людям жизнь улучшает. А зло ухудшает.
No.40356
>>40352>Как думаете, было бы лучше для общества в целомЕсли бы его поймали и четвертовали.
No.40357
>>40343Человек, принципиально не убивающий и не крадущий, гораздо с меньшей вероятностью собевершит кражу или убийство. Так что он в некотором роде прав. (А пьющий с большей вероятностью совершит то, чего бы трезвый не делал, ололо)
Другое дело, что вообще не оставлять человеку права на порицаемый поступок - это та еще ожесточенность.
>>40350В Таксисте Гг выпилил людей. Имел ли он право убивать, пусть даже выродков? Это вообще драматургически простое кино, цель которого - получить последовательность переживаний. От гнетущей несправедливости к разрядке-торжеству справедливости. Зритель смотрит и волнуется. А потом экран гаснет.
Пример? Хз. Комментарий Пушкина на Горе от ума.
>Вот чем хуже человеку живется, тем чаще он сам себе эти мантры произносит. Добра нет, есть только зло, я говно, ты говно, она говно, все мудаки. Так ведь и льете воду на мельницу тем, кто против общества идет, ваши же права нарушает, за счет вас живет. А вы ещё и поддакиваете, мол, "такова жизнь". >Нет. Таковые вы.
Значения слова "абсурд" для тебя, видимо, еще не существует.
>Да, обязательно, так и буду делать. Спасибо за совет, чувак, ты мне жизнь спас, я уже почти попался на крючокПожалуйста.
No.40361
>>40350Проблемы общества - не проблемы индивида. Индивид отвечает за себя. Если обществу плевать на свои проблемы, то и человеку не нужно рвать на себе жилы за остальных. Уважайте себя.
No.40363
>>40338Ну вот и я про это говорю. Есть "терпилы" с нулевой терпимостью, а есть те кому на это пофиг и и он выигрывает от подобного образа жизни.
Не было ни одного общества с селекцией в виде кто мудак того подвергаем остракизму. Были попытки, но они долго не приживались.
>>40350Примера положительного смены порядка у этих личностей не было.
No.40364
>>40360Извините, не понял.
No.40365
>>40350> Спартак, Горации, Шарлотта Корде - все лохи.А то. Ни один из перечисленных людей ничью жизнь лучше не сделал. (Имена подбирал совсем случайным образом?)
No.40366
>>40364Это был мой ответ на
> Где проходит граница между первым и вторым No.40368
>>40350>Бред. Тебе не стыдно писать такие глупости.Вот ты мне скажи, кто с большей вероятностью пойдет на убийство, обычный человек или божий одуван, который даже букашек не трогает?
No.40371
>>40368> обычный человек или божий одуванВ чем разница?
No.40372
>>40371В том, что обычные люди ходят по улицам, а не по твоему манямиру?
No.40374
>>40372Ответа не последовало, так что, значит, ни в чем.
No.40390
>>40366А вы не могли бы прояснить что такое «внешняя необходимость в совершении действия»? Внешняя — это в смысле «навязанная извне» или что-то ещё? Я, честно говоря, совсем не понял.
No.40391
>>40355>Добро - это то, что людям жизнь улучшает. А зло ухудшает.Мысль была в том, что жизнь этого самого гипотетического готтентота улучшается после каждой кражи чужих коров и ухудшается после каждой кражи коров у него, так что
если отыгрывать адвоката дьявола вроде как бы всё правильно, вы не находите?
No.40392
>>40391Речь всегда идет о благе коллектива, а не отдельно взятого мудилы. Потому что от коллективного блага выигрывают все.
No.40401
>>40390Сознание рода "[Нечто] должно быть сделано и кроме меня этого не может сделать никто".
"Внешняя" - значит, что она продиктована ситуацией, а не чьими-то хотелками. Хотя понимание и сознание ситуации, конечно, индивидуальны.
Другие варианты должного поведения мне сейчас на ум не идут.
No.40406
>>40392>от коллективного блага выигрывают все.Аха-ха. Жаль, что ты опоздал родиться.
No.40411
>>40406Оно и сейчас работает. Нужно просто чаще пропагандировать эту точку зрения, а не подпевать под дудку нытиков и человеконенавистников. У меня, честно, оптимистические ожидания от подрастающего поколения.
No.40415
>>40392Расскажи, что ты сделал для коллективного блага
No.40416
>>40415Выхожу на улицу поменьше, чтобы никому не мешать.
No.40418
>>40416Понятно, то-есть ты паразитируешь на обществе, потребляешь ресурсы, но ничего не отдаёшь взамен
No.40421
>>40418Откуда такой вывод странный?
No.40426
>>40421Ну не знаю, может быть, потому что так и есть?
No.40428
>>40426> Ну не знаюРаз не знаешь, то и говорить не надо.
No.40436
>>40428Нет,я не так сказал, я знаю - ты бесполезен для общества
No.40438
>>40436> я знаюНе знаешь.
No.40440
>>40439Ну раз знаешь, скажи мне, кем я работаю?
No.40460
>>40458Представь, если все эти шизики разбегутся по Интернету?
No.40469
>>40461А у тебя невероятно грустная
No.40483
>>40460Зато они больше не будут столь эффективно аккумулировать вместе гигатонны негативной энергии.