/b/ - Братство

Email
Комментарий
Файл
Пaроль
(Для удаления файлов.)

File: 1692795487483.jpg (26,84 KB, 500x745, 119688.jpg)

 No.29797

"Четырехмерная геометрия" Элективный курс.
Фото всех страниц - > https://postimg.cc/gallery/SC3HxTg

P.S.: Обладая абстрактным мышлением, мне, прочитывая эту книгу, не удалось представить четырехмерные фигуры и четырехмерное пространство.

 No.29800

Тебе бы в /u/ с этим, тут потонет быстро.

 No.29808

>>29800

Ну, значит, бамп.

 No.29932

>>29797

Сорри, но, бумп.

 No.29933

Тебе в самом деле лучше пересоздать тред в /u/
Тут особо не принято часто бампать треды без какой-либо новой информации.

 No.29934

Я не для того учил Дискриминант вместо Теоремы Виетта чтобы эту дичь знать, ты бы спросил чё полегче как с помощью qr-кода платить за квартплату или как лучше сварить гречку

 No.29935

Как лучше сварить гречку?

 No.29936

>>29935
Замочи с вечера, утром вскипяти.

 No.29937

>>29935
Я в мультиварке варю.
Сначала на режиме жарки с небольшим количеством растительного масла. Буквально 2-3 минутки, потом доливаю кипятка и на режиме круп/гречи варю. Получается вкусно.

 No.29940

>>29935
Ставишь воду, солишь, пока не закипит, лучше сразу закидывать гречку, но не критично, потом на медленный огонь 15-20 минут, не мешая, получается очень вкусно.

 No.29941

>>29797
Ну, представь, что у каждой пространства есть еще и глубина. Или интенсивность.

Говорят, это можно натренировать.

 No.29942

Как избавиться от трупа?

 No.29943

>>29941
> Или интенсивность
Я четвёртое измерение представлял всегда цветом почему-то.

 No.29944

>>29943
Представь временем

 No.29945

>>29940

Гречка - хорошее имя для лоли.

 No.29946

>>29943
Я RGB-цвета представляю как трехмерный вектор.

 No.29947

>>29942

Замочить с вечера, утром вскипятить и сьесть его.

 No.29951

>>29797
>мне, прочитывая эту книгу, не удалось представить четырехмерные фигуры и четырехмерное пространство.
Поздравляю, у тебя недостаточно развито абстрактное и пространственное мышление. Что сказать то хотел?

 No.29958

Но ведь его не существует в природе. Это как квадратный корень - он существует только в мире математики.

Строго говоря, двухмерные объекты - такая же абстракция. В реальном мире всего этого нет.

 No.29959

>>29958
Да в реальном мире и трехмерных объектов нет. Это упрощение.

 No.29962

>>29959
Почему же?
Ты имеешь в виду, что всё состоит из электронов и протонов, а к ним вообще не применимы понятия "двухмерный", "трехмерный"? Или ты о другом?

 No.29963

>>29962
К тому, что они не имеют идеальных геометрических свойств. Точной длины, например.

 No.29965

>>29963
Ну не, это не показатель. Почему тело не может обладать приблизительными габаритами? В физике допуски вполне допустимы же, это только математикам нельзя.

 No.29966

>>29965
Так или иначе, это значит, что реальность пользуется не привычной нам математикой, а чем-то другим.

 No.29967

>>29962
>из электронов и протонов
Их не существует. Это лишь объекты из мира физики. Тебя не существует, ты лишь объект из мира биологии. Доброчана не существует - он лишь объект из мира информатики

А если серьёзно то никто так и не дал внятного определения существования. Всё обычно сводится к тому что существует то что мы хотя бы теоретически можем пощупать

А теперь смотри в чём прикол:
- Ты уверен что не существует реальной 4мерной вселенной? Возможно, это параллельный мир или даже наш мир в их мире представлен плоским листом
- Даже если и не существует 4мерной вселенной, почему бы не предположить её теоретическое существование?
- А как насчёт 4мерного пространства в компьютерной симуляции? Может быть симуляция для тебя всё ещё не реальная и неосязаемая, но её по крайней мере можно видеть на экране и перемещаться внутри неё
- Даже если бы мы жили в средневековье когда не было компьютеров что мешает эту же симуляцию строить в уме?

 No.29968

>>29966
Реальность вполне описывается законами физики. А математика нужна для того, чтобы можно было делать расчеты, опираясь на эти законы. Никакого противоречия я никогда тут не видел.

 No.29969

>>29966
она пользуется непривычной нам математикой, вузовской, с иррациональными, мнимыми и комплексными числами, интегралами и неевклидовой геометрией

 No.29970

>>29968
Законы физики - это математические формулы. Математика - способ выделения отдельных свойств реальности, чтобы ими было легче оперировать. Поскольку упрощение каждый раз не совсем неточное, каждый закон имеет область применимости.

>>29969
Этого по-прежнему не хватает. Где теория квантовой гравитации?

 No.29971

>>29970
>Этого по-прежнему не хватает. Где теория квантовой гравитации?
>квантовой
Вот тут:
>>29969
>интегралами

 No.29972

>>29971
Гениально.

 No.29973

>>29972
На тот случай если ты сказал это с сарказмом поясняю.В основе квантовой механики лежит волновая функция, а это математическая формула на основе тех же пресловутых упомянутых мною интегралов и комплексных чисел

 No.29974

>>29967
>Их не существует. Это лишь объекты из мира физики.
Физика не придумывает объекты, а описывает их, в силу своих возможностей.
>Тебя не существует, ты лишь объект из мира биологии. Доброчана не существует - он лишь объект из мира информатики
Типичный солипсизм. Епископ Беркли бы одобрил.
>А если серьёзно то никто так и не дал внятного определения существования.
Ну давай я тебе дам. Существующим мы можем признать то, что оказывает видимое, измеряемое и опытным путем проверяемое влияние на окружающий мир. Достаточно внятно?
>Всё обычно сводится к тому что существует то что мы хотя бы теоретически можем пощупать
Да хотя бы и так. Если частички света от звезд я "щупаю" своим глазом, а радиацию - щупаю счетчиком гейгера, то такое объяснение меня устраивает.
>Ты уверен что не существует реальной 4мерной вселенной?
Да, пока не будет доказано обратное.
>Возможно, это параллельный мир или даже наш мир в их мире представлен плоским листом
Ну, опять же, это надо доказать. Привести наблюдение, эксперимент. До этого момента это всё называется словом фентази.
>почему бы не предположить её теоретическое существование?
Хоть бы гипотетическое сказал, а то уже сразу теоретическое. Впрочем, без наблюдения ты даже гипотезу выдвинуть не сможешь. Опять же, это фантазия пока.
>А как насчёт 4мерного пространства в компьютерной симуляции?
В симуляции - сколько угодно. Тут даже компьютер не нужен, я просто поставлю у числа степень 4, и у мня уже четырехмерная симуляция. Она может быть скольки-угодно мерная, на то она и математика. Но я выше сказал же, что такое математика.
>Даже если бы мы жили в средневековье когда не было компьютеров что мешает эту же симуляцию строить в уме?
О чем и речь. Компьютер не нужен для возведения числа в 4 степень. Просто из этого не надо делать тот вывод, что из особенностей математического счета мы можем вывести модель вселенной. Тут, все таки, о физике идет речь.

 No.29975

>>29970
>Законы физики - это математические формулы.
Нет. Законы физики используют математические формулы, чтобы "поженить" реальность и мышление человека.

Это беда всех математиков. Они ИЗ математики начинают выводить окружающий мир, в то время, как всё происходит ровно наоборот. Все эти четвертные измерения - оттуда же.

 No.29978

>>29797
Там картинка есть. Переставай не представлять(насколько это возможно)

 No.29979

>>29974
>Физика не придумывает объекты, а описывает их, в силу своих возможностей.
Как и математика
>Ну, опять же, это надо доказать. Привести наблюдение, эксперимент. До этого момента это всё называется словом фентази.
Многие научные штуки ненаблюдаемы напрямую исуществуют только гипотетически (чёрные дыры, тёмная материя) и всем похуй
>О чем и речь
Значит тебе чтобы представить 4мерный объект не обязательно чтобы он существовал в реальности.Так почему же ты не можешь его представить?
>>29975
Фактически физика это и есть математика. Например возьмём школьную математику за первый класс. Мы можем взять одно яблоко, две, три яблока. Это исчислимость - свойство физических объектов. При этом когда мы пишем примеры в тетрадке, эти чисто математические примеры дают точно такой же результат как при складывании яблок в физической среде. По другому не может быть. Если мы мозгами пораскинули и поняли что математически 2х2=4 то этот закон будет соблюдаться во всех его физических проявлениях

 No.29982

>>29979
>Как и математика
Математика больше инструмент науки. Но, да, ей бы не пользовались, если бы она противоречила реальности.
>Многие научные штуки ненаблюдаемы напрямую исуществуют только гипотетически (чёрные дыры, тёмная материя) и всем похуй
Наблюдается их влияние на другие тела. Так и до черных дыр был, с тем же Нептуном до его непосредственного наблюдения. Но это гипотезы, выведенные из физических законов. Из того факта, что без этих гипотетических объектов соседние тела себя вели бы иначе. А с четвертым измерением совсем другая вещь. Здесь никто ничего не наблюдал, окружающий мир непротиворечиво описывается и без него, просто кому-то пришло в голову перенести математические степени (просто инструмент для счета) в реальность. И написать об этом много статей, набивая рейтинг цитирования.
>Значит тебе чтобы представить 4мерный объект не обязательно чтобы он существовал в реальности.
Как у вас так получается. Я говорил о том, что считать со степенями люди умели ещё и до компьютеров. Ни о каких четырехмерных объектах речь не шла, и, я надеюсь, перестанет идти в ближайшем будущем.
>При этом когда мы пишем примеры в тетрадке, эти чисто математические примеры дают точно такой же результат как при складывании яблок в физической среде.
Но только в школьной математике. Простой пример: масса одного яблока плюс масса другого яблока не будет равной массе первого яблока, умноженной на два. Потому что, и я уже говорил об этом выше, физика допускает погрешности, так как описывает реальный материальный мир. В то время, как в математике из 1+1 не может получиться ни 1,999 ни 2,1111.

Я пытаюсь этим сказать, что счет предметов, как их свойство, был замечен людьми и формализован в науку - математику. Но это не значит, что можно взять математическую формулу и из нее выводить реальность.

Иначе у тебя должно получиться ∞-мерное пространство, ведь в математике можно возводить в бесконечность. А ещё у тебя должно получиться отрицательное пространство, так как в математике есть отрицательные числа. Но это же просто смешно.

 No.29986

>>29958
А как без четвёртого измерения представить пусть и косвенно фиксируемое, но реальное искривление трёхмерного пространства?

 No.29989

>>29963
Нельзя померить != не имеет точного свойства. Но трёхмерных объектов и правда не существует.

>>29965
>Почему тело не может обладать приблизительными габаритами?
А как ты себе такое представляешь? Одновременное(!) проявление взаимоисключающих состояний с разными свойствами? Не знаю ни одного эксперимента демонстрирующего подобное.

 No.29990

>>29966
Ещё бы реальность пользовалась несовершенным инструментом собственного описания. Реальность существует такой, какая есть и ни в каких математиках для своего существования не нуждается.

>>29970
>Где теория квантовой гравитации?
Там же где гравитон. Возможно, это вовсе тупик и не нужна никакая квантовая гравитация. Возможно, тела совершают работу над пространством и наоборот. Только эфирщиком не называй, это про расширение свойств, а не введение нового материального нечто.

>>29973
На тот случай если ты сказал это без сарказма поясняю. Теории квантовой гравитации не написана.

>>29979
>чёрные дыры
Прямо наблюдали. С пробуждением.
>Фактически физика это и есть математика.
Фактически литература и есть русский язык.
>По другому не может быть.
Две чёрные дыры одинаковой массы двигались по спирали и в результате слились в одну, при этом для простоты представь, что выброса и поглощения вещества не было. Чему будет равна масса получившейся чёрной дыры?

>>29982
>Но, да, ей бы не пользовались, если бы она противоречила реальности.
Как уж там точно решается задача трёх тел в общем случае?
>окружающий мир непротиворечиво описывается и без него
Так куда девается масса чёрных дыр при слиянии?



[Назад][Наверх] Catalog [Post a Reply]
удалить пост [ ]