>>803787
Я начал новую "Легенду Мрачной скалы". Она не пошаговая, но вся механика будто бы создана для пошага. Вот.
Пока что утверждать, что без подсматривания в прохождения я бы отфильтровался в первые 5 мину тигры.

>>803788
Мрачно.

>>803788

> новую

> 2012

>>803790
Ну по сравнению с золотой или серебрянной эпохой то да игра новая

Уже был такой тред, создан весной 13-го и утонул где-то в пятнадцатом или начале шестнадцатого, начинался правда с обсуждения классических Divinity.
>>803795
Учитывая что периодизация по эпохам очень длинная, т.е. и Золотая, и Серебряная, и Раннее с поздним Возрождением занимают более 5 лет, можно сказать, всё что вышло до современной эпохи (т.е. читай до Пасфайндера, второго нового Дивинити и вторых Пиларсов) это старые игры.

>>803788
Так, прошёл пока не знаю какую часть игры.
Так как игра индюшачья, то большого разнообразия ассетов нет. Пока что видел только два вида стен: кирпичные и... немного дургие кирпичные; встретил 6 видов враговесли считать скелетов-копейщиков и скелетов-лучников достаточно различными в плане модельки. Головомки довольно изобретательны. Хотя вот эти вот "есть девять плиток..." меня ещё в M&M10 заставили в прохождение заглянуть - единственный раз. Неписей пока что нети это хорошо.
В целом мне "Легенда..." на поминает то ли "Ультиму: подземный мир"вот даже заклинания набираются рунами, то ли те же МиМы. И, хочу заметить, доставляет гораздо больше всяких столбов и следопытов.

>>803812
Вот, первая более-менее большая предъява. Вот есть вот эти вот закрывающиеся ямы. Клетка, на которой стоит отряд, на полсекунды включает телепорт, через него предполагается пробросить какой-нибудь предмет на нажимную плиту в дальнем левом углу. НО. В игре есть две возможности бросить предмет: из рук и из инвентаря. И по какой-то необъяснённой причине из рук дальность больше, чем из инвентаря, чему я не нахожу ни одного разумного объяснения как с точки зрения погружения, таки с точки зрения геймдизайна.

>>803826
И вот я дошёл до места, где разработчикам сорвало крышу. Если до этого было штуки четыре-пять мест, которые нельзя просто пройти, нужно умереть, загрузиться и пройти нормально, то вот тут в игре просто проверяется твой дпс. Здесь много противников, стреляющих вот таким вот ядом, а с такой механикой перемещений по клеткам и вот этими эффектами просто нельзя маневрировать - либо не видно куда, либо некуда.
Нахуй так разрабатывать игры?

>>803835

> Нахуй так разрабатывать игры?

Сказать, что вы рукожоп, или сами догадаетесь?
Мне интереснее, какую сложность вы выбирали. Она таки влияет.
Да и опять же, для ветерана старых рпг LoG вообще не помеха. Серьёзно, зачем жаловаться? Не могу понять ваше поведение. Плачетесь, что головоломки лёгкие? Сыграйте в другое. Механики игры непонятны? Так вы вообще пробовали экспериментировать?

>>803836
Попробуй похудеть.

>>803837
Мне обычно говорят обратное. Выкручиваюсь, как могу.

Я себе тут небольшую заметочку оставлю по поводу бродилок по подземелям:
Legend of Grimrock 1/2.
Vaporum (+Lockdown).
Dungeon of Dragon Knight.
The Fall of the Dungeon Guardians.
Ну и из старого
Eye of Beholder.

>>803858
Почему пошаговые не рассматриваешь? Нравится стрейфить по квадратам, абузить углы коридора и выпрыгивать на прямые линии прицеливания.
~wait
тогда почему нет Landsofloreподобных итп.?

>>803858
M&M1-4.

>>803859
Потому что не знаю о них, очевидно же.

>>803859
Ну так что там с пошаговыми-то? И что за игруха на картинке?

>>803864
realms of arkania

>>803866
Смешанные оценки.

Хуй, пизда, Джигурда!
Вот это >>>>803835 вот место меня сильно разозлило, но последний бой, он же единственный бой с боссом - он в два раза хуже. Пространства больше, чем раньше, больше преград, да, но! Противников больше, они жирнее, они РЕСПАВНЯТСЯ , ну и неуязвимый до некоторого момента босс. Прошлый затык я решил, перепройдя игру20 часов без учёта перезагрузок, но во второй раз получилось гораздо быстрее и вкачав невидимость, а вот тут нет, тут чует отряд, а бить из невидимости нельзя. Это место проходимо просто с помощью ловкости пальцев, но потреплет нервов.

>>803867
Восторг, гнев, ужас, недоумение...

>>803878
В основном, пишут о багах.

>>803879
Любая достаточно сложная механика обязана встретиться со случаями отказов взаимодействия.

>>803880
Встретиться и преодолеть их!

>>803893
потом были патчи

>>803858
Operencia: The Stolen Sun
В ту же копилку. Выглядит очень красиво, если речь идёт об уровнях.

5 минут злости и непонимания.
В каждой донжонкровлерной игре под старинукроме Dungeon of dragon knight обязан быть, видимо, по канонам жанра аспект, при столкновении с которым у меня возникают мысли вроде: "нахуя?" или "чего хотели разрабы от игрока?"
В Vaporum это вот такие вот комнаты-ловушки: заходишь в неё, проходит время или, как в данном случае, наступаешь на невидимый триггер - осторожно, двери закрываются, следующая станция - колья в половых ямах. И мысли. Нахуя и чего хотели разрабы от игрока? Чтобы он перезагрузился лишний раз? Никакой записочки перед этой комнатой с намёком, открывающиеся просто не видно из-за темнотыкоторая отдельная тема для спора, триггер - невидимый, это не нажимная плита, это просто игродвижковый триггер. Как мне, игроку, понять, что после вставания на эту ничем не выделяющуюся клетку пола меня через пять секунд откатит к последнему сохранению?
О темноте. Она заебала. Она ничего не делает в игромеханическом смысле, просто затемняет экран. В темноте враги не усиливаются, при свете игрок не получает преимуществ, сами факелы заменяются начальным заклинанием, не стоящим маны и действующим примерно вечность. Я уже писал про еду в этих играх, вот тут такая же ситуация. В Vaporone еды нетну хоть так, а фонарь встроен в спецкостюм, но по всей игре всё равно то полумрак, то полная темнота. Я прям предвкушаю, как буду играть в Operencia, где, судя по скриншотам, нету темноты.
Всё.

>>803946
Может, вам стоит сменить жанр? Кажется, это не ваше. Даже троллить лень.

>>803947
Если бы в темноте хотя бы снижался шанс попадания по врагу, то что, жанр бы сломался? Если бы поедание конкретного вида пищи давала временные усиления или штрафы, то это головоломки бы не решались?

>>803948
То это было бы нарушением давно никому не нужной классики. Человек всё равно больше ничего"нового не придумает. Уймитесь и продолжайте жрать кактус - или в фортнайт играйте. Нет смысла плакаться о том, что нормальных игорь нет. Просто народ, для которого такие вот представители жанра были актуальны, уже давно своих малолетних пиздюков в школы водят. Им критического мнения больше не играть в игори хватило, нам - нет.

>>803946
Чувак все твои претензии надуманные и необоснованнные, кент сверху был прав тебе стоит поиграть что нибудь другое а лучше вообщще не играть. В етой игре ты играешь не с игрой и предложенным тебе миром и сеттингом а с разработчиком как будто он там стоит как босс на фейнальном стейдже, но он не стоит а у тебя с етого горит. Ты не можешь отвлечься от ирл и 4 стены и хз кто в етом виноват может ты, а может и разраб, но ясно одно не нравится не ешь.

>>803950
Шулеров не любит никто. И, если не зная заранее, что тебя ожидает, нельзя пройти какой-то отрезок игры, то значит он спроектирован плохо. Если бы на стене висела табличка "осторожно, ямы с кольями прямо по курсу" или все эти люки открывались не нелогичным спусковым механизмом, а красной кнопкой на стенетипа нажал на кнопку - завыла сирена, тик-так и открылись люки, то и чувства, что разработчик тебя наёбывает, не возникало был.
Короче, нормально делай - нормально будет.

>>803951

> И, если не зная заранее, что тебя ожидает, нельзя пройти какой-то отрезок игры, то значит он спроектирован плохо.

Ах-ха-хах...
You serious?
Не буду говорить про тру-roguelike типа Angband и Nethack, где можно совершенно спокойно умереть, не ожидая, как телепортируешься в комнату с двумя десятками воров, убегая от неубиваемого детёныша дракона. И это, блин, фишка таких игр - ты не знаешь, что тебя ждёт* - и превозмогаешь.
Идите плачьтесь на добротред, ай-яй плохой разраб. Создал атмосферу, кнопки X to win не создал.

>>803951

> Шулеров не любит никто.

Давай за всех не говорить.

> Если бы на стене висела табличка "осторожно, ямы с кольями прямо по курсу"

То это была бы ловушка для имбецилов.

> или все эти люки открывались не нелогичным спусковым механизмом, а красной кнопкой на стенетипа нажал на кнопку - завыла сирена, тик-так и открылись люки

К чему эти многабукав были? Нельзя просто сказать - "я не могу предугадать, где находятся ловушки"?

> Короче, нормально делай - нормально будет.

Давай-ка ещё у кого-нибудь спросим, как ему игра. Я понимаю, что ты тут - царь и б-г треда, но надо ж столкновение мнений творить, а не слушать одно единственное - оно ведь и неправильным может быть.
Вот тебе не понравилось мнение разраба о сложности игры - и ты шлёшь его нахуй. Мне не нравится твоё мнение о сложности игры - и ты тоже туда идёшь, да. Боишься быть посланным, раз пытаешься отстоять свою точку зрения? Тогда чего ж ты хотел?

>>803952
Гигакс, тебя никто не любит, а в твои модули никто не играет. И вообще ты уже мёртв.
>>803953
Если ты сам шулер, то, наверное, себя ты любишь.

> То это была бы ловушка для имбецилов.

Это была бы нормальная головоломка с явно обозначенным началом. Я же не возмущаюсь, что я с ходу не решаю каждую загадку игры. По итогу там нужно просто постоять на подсвеченных клеткахк слову подсвечиваются они только на мгновение, если не знать куда смотреть, то не узнаешь и решение, так что опять пробуй и ошибайся.

> Давай-ка ещё у кого-нибудь спросим, как ему игра.

Если ты не играл, то зачем пишешь?

>>803954

> Это была бы нормальная головоломка с явно обозначенным началом.

Распиши полностью всю головоломку. Как пример.

> Я же не возмущаюсь, что я с ходу не решаю каждую загадку игры. По итогу там нужно просто постоять на подсвеченных клеткахк слову подсвечиваются они только на мгновение, если не знать куда смотреть, то не узнаешь и решение, так что опять пробуй и ошибайся.

Ну вот можешь же, когда хочешь.

> Если ты не играл, то зачем пишешь?

Во-первых, меня ты не слушал (и не слышал вообще). А значит, моё мнение тебе не интересно.
Во-вторых, как бы моя позиция очевидна.
Та же претензия к тебе. Игры сам не создавал - и чего на разраба задупаться?

Насчёт рогаликов:
https://discord.gg/BgmhBEJJuw
Живут и процветают. К Нетхаку обновы снова пилят. Форков для Крепости из Мордора дофига. ToME растёт. Всякие Caves of Qud, Dwarf Fortress, его копирка Rimworld (дико хайпанул). Ты чё городишь? Если ты в это не играешь - это не значит, что в это не игрет никто.

>>803955
Ты забыл про DC:SS - до сих пор обновляют. Голод убрали, джиннов вместо кентавров ввели.
Ещё ежегодные турниры по изготовлению рогаликов проводят.

>>803900
The Quest. Ну и название.
https://store.steampowered.com/app/428880/The_Quest/

Гримуар наиболее близок к классике.
https://www.youtube.com/watch?v=fik8f8_Z6ek

>>804021

> наиболее близок к классике.

И это плохо, некоторые вещи просто должны остаться в прошлом. Например, такой интерфейс.

>>804059
Иди кинцо смотри, поридж.

>>804059
Каждому свое, дружочек-пирожочек

>>804065

>>804059
Блин, нажал на картинку с мыслью, как красиво выглядит. А потом прочёл недовольный текст рядом. Ты только посмотри какие облака классные. Стилистика, анкхи, шрифт, цветочки.

>>804158
Играть через амбразуру лучше, чем играть через бойницу. Но всё равно над интерфейсом лучше бы поработать.

>>804059
Ну так не играй больше в такие игры и они останутся в прошлом. Многие люди, в том числе и я, с удовольствием поиграют с таким интерфейсом.

>>804169
С такой логикой можно играть в понг и быть довольным им, потому что прогресс не нужен.

>>804169
Кого ты обманываешь. Не поиграешь. Посмотришь понастальгируешь, потеоретизируешь. А играть не будешь.

>>804193
Люди ирл играют и наслаждаются.
>>804194
Я ностальгирую по рогаликам - я сажусь и играю в Ангбанд/кровлю/Нетхак. Или в System Shock. Или в Daggerfall. Долго и плодотворно, с полным прохождением. При этом я могу и в куда более современные игры поиграть - но меня надолго в них не хватает.
Скажи, что такого в modern games не так, раз народ собирается и бесплатно (и платно тоже) оживляет старые проекты с их долговременной поддержкой?

>>804193
C какой? Тебя заставляют что ли играть во что-то? У тебя какой-то игровой фашизм. Игры, которые тебе не нравятся по твоим субъективным вкусам не должны существовать, хотя у тебя никто никаких игр не отнимает. Есть и те, где ты считаешь интерфейс "прогрессивным". И прогресс это не то, что тебе нравится. Подумой над этим.

>>804194
Зачем мне анонимно кого-то обманывать? Люди вон в дварф фотресс играют, там вообще интерфейса нет до сих пор. Люди, которые играют в старые игры не виноваты в том, что ты не веришь в то, что они в них играют. Хотя даже на ютубе есть прямое этому доказательство.

>>804198
Я в дф играю, лол. Мой посыл был не про это. Трахаться с установкой и мириться либо с растянутым изображением на широкоформате либо смотреть в маленькое окно в его центре - требует определенного... determination вообщем. Теплые чувства к игре в которую ты играл понятны, но технические проблемы и отсутствие времени (а я полагаю что у тебя ипотека, семья и форд фокус уже, если ты застал эти игры в их время) убивают деятельность желания, оставляя его в рамках 'было бы заебись поиграть'.

>>804200
>>804198
А ну и сверху еще добавить усложненный интерфейс и сложность самой игры. Взять например систем шок в котором поворачивать камеру нельзя мышкой. Нажимать стрелки подгоняя к точки которую ты хочешь видеть это плохой дизайн, который сейчас не интуитивен. Есть мод который позволяет вертеть мышкой - попробуй игра явно от этого выигрывает. Но это один из примеров проблем.
>>804197
У современных игр куча проблем, я даже не хочу описывать это все, а то заводится начну. Но. Не все так плохо. Не все разрабы членососы. Инди сфера живет, вины выходят, стардью например. Обсидианы классические српг клепают, совокоты вот тоже удивили. И вот если меня спросить что лучше, первая балда или пасфиндер я без тени сомнения скажу что пасфиндер. Потому что балда багованная, потому что компаньоны не проработанные, потому что диалоги курам на смех. В современной пасфиндер все тоже что в балде но лучше.

>>804200
Нет у меня ни ипотеки, ни форда. Я пять лет уже не работаю и страдаю от аффективного расстройства.
Подобный интерфейс есть в том же Гримроке. Всё равно людям понравилось.

>>804216
Да нету в гримроке такого интерфейса. Вот же отзыв >>803869

>>804216
Тебе еще далеко до меня - 15-лет с окончания школы как хиккана.

>>804216
>>804219
Завязывайте. Идите в ит галеру грести.

>>804220
Да кто ж их туда возьмёт? Для этого неплохо бы в этом самом ит шарить.
А на завод кто пойдёт?