/rf/ - Убежище

Отметился.

И топик на будущее оставлю.
"Что такое есть позитивность?"

Периодически можем набирать людей в ДТ.
Также отмечу >>>/b/214050 тред, для упрощения навигации по /б/

Этот пока еще из относительно невинных.
Ну да не суть.

Ящитаю, неплохо было бы определиться с какими-то важными для треда вещами.

>>69880
>Что такое есть позитивность?
Смотря с какой точки зрения посмотреть же. Если исходить из общепринятого термина, то позитивность - это когда происходит что-то хорошее, позитивная динамика какая-то. Правда я считаю что позитивностью можно назвать когда это что-то происходит не в кратковременный период времени, а долгосрочно. Это не означает что нужно бесконечно чувствовать счастье или вроде того, но хотя бы иметь удовлетворение и понимание того что в будущем хуже не будет.
>>69885
Да, хорошая идея.
>>69955
>Этот пока еще из относительно невинных.
Просто мелкобукве не нравится потенциальная возможность лишения его тролльских утех путём перекатывания части народа сюда. Я церемониться с ним не буду и посты буду сносить.
>Ящитаю, неплохо было бы определиться с какими-то важными для треда вещами.
Было бы неплохо прикреплять картинки почаще думаю. Какие-то приколы для своих вводить смысла нет, сами со временем появятся. Если же насчёт тем исходить - надо сперва пообщаться, а там видно будет.

>>70561
> Смотря с какой точки зрения посмотреть же.
Мне стоило конкретнее обозначить то, что я имею ввиду.
Мне хотелось подискутировать на тему того, что не все, что общественно признается позитивным, оказывается таковым на самом деле.
Не знаю наверно, про то же ты написал или нет. В моем представлении есть, например, поверхностные переживания радости, удовольствия (или какие-то ментальные установки), которые могут служить не каким-то хорошим вещам, а избеганию чего-либо. Прям совсем простой пример - это как некоторые воспринимают алкоголь, как нечто позитивное, в то время как в действительности он может быть разрушающим и жизнь, и здоровье, и отношения с близкими.

То есть, в моем представлении позитивность - это не обязательно то, что выглядит позитивным, а то, что означает качественную позитивную перемену.

А это всё это для меня подводит в двум актуальным для борд(-ы) темам:
-Не все выглядящее добром в действительности может таковым являться.
-По моим ощущениям, сейчас на бордах преобладает негативный образ мышления. ("Если с кем-то случилось что-то плохое - то он это сам заслужил" и т.п.) И было бы лучше, будь борды (либо их часть) средой, где люди сознательно старались поддерживать истинно позитивный настрой.

>>71102
>Мне хотелось подискутировать на тему того, что не все, что общественно признается позитивным, оказывается таковым на самом деле.
Тут уже ответвление некое получается, ведь общественные настроения и сами общества разными быывают и что позитивное в одном может быть совсем не позитивным в другом.
>Не знаю наверно, про то же ты написал или нет.
Нет, у меня вообще о другом речь шла, об некой абстрактной позитивности.
>В моем представлении есть, например, поверхностные переживания радости, удовольствия (или какие-то ментальные установки), которые могут служить не каким-то хорошим вещам, а избеганию чего-либо.
Ну по факту так оно и есть. Пьяным угаром, пытаясь найти позитив в том же алкоголе как у тебя в примере, человек просто пытается избегать проблем которые его преследуют наивно полагая что от них получится вечность убегать.
>То есть, в моем представлении позитивность - это не обязательно то, что выглядит позитивным, а то, что означает качественную позитивную перемену.
Тут правда вот в чём вопрос. Что если индивидуум определённый считает перемену позитивной, а общественность нет. Как это тогда охарактеризовать?

>Не все выглядящее добром в действительности может таковым являться.
На эту тему было сказано очень много помнится. Я считаю что в данном случае работает что-то типа презумпции невиновности. Если ты видишь добро и никаких подвохов не происходит, то можно додумывать всё что угодно, но пока вот добро есть и всё хорошо, то как-то выражать сомнение смысла нет.
>По моим ощущениям, сейчас на бордах преобладает негативный образ мышления. ("Если с кем-то случилось что-то плохое - то он это сам заслужил" и т.п.) И было бы лучше, будь борды (либо их часть) средой, где люди сознательно старались поддерживать истинно позитивный настрой.
Так в реальности всё то же самое просто происходит и всё это перекочёвывает в борды. Если позитивности в ней немного, то и тут её будет мало. Чтобы позитивный настрой худо-бедно поднялся - над этим нужно работать, людям должно быть не всё равно. И именно здесь у нас есть возможность найти тех кому есть вообще до всего это дело, кто хочет чтобы вся эта позитивность стала реальностью. Это не будет быстро, но думаю что-то из этого выйдет.

Картиночка прилагается.

>>71108
> Тут уже ответвление некое получается, ведь общественные настроения и сами общества разными быывают и что позитивное в одном может быть совсем не позитивным в другом.
> Нет, у меня вообще о другом речь шла, об некой абстрактной позитивности.
Если желаешь, то можем поговорить об этом.

> Тут правда вот в чём вопрос. Что если индивидуум определённый считает перемену позитивной, а общественность нет. Как это тогда охарактеризовать?
Я бы исходил из того, на чем каждая из двух сторон основывается и насколько это соотносится с благом(как философской категорией). Или, скажем, насколько перемены соответствуют/не соответствуют неким целям/ценностям.

>>71108
> Так в реальности всё то же самое просто происходит и всё это перекочёвывает в борды. Если позитивности в ней немного, то и тут её будет мало. Чтобы позитивный настрой худо-бедно поднялся - над этим нужно работать, людям должно быть не всё равно. И именно здесь у нас есть возможность найти тех кому есть вообще до всего это дело, кто хочет чтобы вся эта позитивность стала реальностью. Это не будет быстро, но думаю что-то из этого выйдет.
Отчасти согласен. Отчасти -нет.
Я согласен с тобой, что виртуальное пространство связанно с реальным.
Однако, мне не кажется, что в более менее обычных обстоятельствах человек может оправдывать своё поведение чем-то внешним (мне на ум приходят известные жалобы "Моя жизнь фуфло потому что я родился в России).

> И именно здесь у нас есть возможность найти тех кому есть вообще до всего это дело, кто хочет чтобы вся эта позитивность стала реальностью. Это не будет быстро, но думаю что-то из этого выйдет.
Радует твой оптимизм. И в целом плюсую.

(Тащемта, можем направлять сюда тех, кто недоволен тем, что на борде не хватает добра добра - в смысле, нетоксичного поведения).

>>71394
>Если желаешь, то можем поговорить об этом.
Давай, я не против.
>Я бы исходил из того, на чем каждая из двух сторон основывается и насколько это соотносится с благом(как философской категорией). Или, скажем, насколько перемены соответствуют/не соответствуют неким целям/ценностям.
То есть исходя из той или иной ситуации, верно? Думаю это правильно. Всё же какого-то универсального понятия позитивности нет и быть не может.
>>71395
>Однако, мне не кажется, что в более менее обычных обстоятельствах человек может оправдывать своё поведение чем-то внешним
Потому что на борды, да и не только на борды, идут чтобы в первую очередь пар выпустить, негатив из себя вынести, погрустить о том как всё печально. Не считаю это чем-то плохим, но у многих на этот счёт тормозов нет и кроме негатива они ничего не несут.
>Радует твой оптимизм. И в целом плюсую.
Без оптимизма минимального нельзя, главное не превращать его в фанатичный.
>>71397
Согласен, хороший вариант. Добротред для этого как площадка идеально подходит, но навязываться тоже не надо.

>>71404
> Смотря с какой точки зрения посмотреть же. Если исходить из общепринятого термина, то позитивность - это когда происходит что-то хорошее, позитивная динамика какая-то. Правда я считаю что позитивностью можно назвать когда это что-то происходит не в кратковременный период времени, а долгосрочно. Это не означает что нужно бесконечно чувствовать счастье или вроде того, но хотя бы иметь удовлетворение и понимание того что в будущем хуже не будет.
Тут ты имеешь в виду динамизм(вот мы делаем и у нас что-то получается) или больше настрой(то, как мы оцениваем свою деятельность)? Объективную или субъективную сторону процесса?

> То есть исходя из той или иной ситуации, верно? Думаю это правильно. Всё же какого-то универсального понятия позитивности нет и быть не может.
Вроде того. Дело скорее не в том, какова конкретная ситуация, а к какому типу ситуаций эту ситуацию можно отнести, как конфликта.
Или тем, какой смысл мы в такой конфликт вкладываем. Каким образом интерпретируем происходящее.
Однако, мне кажется, что лучше опираться на что-то конкретное.

> Потому что на борды, да и не только на борды, идут чтобы в первую очередь пар выпустить, негатив из себя вынести, погрустить о том как всё печально. Не считаю это чем-то плохим, но у многих на этот счёт тормозов нет и кроме негатива они ничего не несут.
Тем не менее для сохранения собственного душевного здоровья людей/компании, которые только и могут, что кормить негативом, мы стараемся избегать. (Особенно, если речь идет о своеобразном эмоциональном вампиризме).

>>71438
>Тут ты имеешь в виду динамизм(вот мы делаем и у нас что-то получается) или больше настрой(то, как мы оцениваем свою деятельность)?
Больше настрой имею ввиду потому что можно что-то делать, и очень даже неплохо, но при этом считать что ты ничего не делаешь и вообще впустую тратишь время.
>Объективную или субъективную сторону процесса?
В данном случае скорее субъективную, не всё объективно оценить можно. Вот например человек коллекционирует кирпичи, получает от этого процесса некое удовлетворение. Позитивно ли это с объективной точки зрения? Нет, потому что большая часть человек смысла в этом не увидит, ибо ну что это такое, человек кирпичи собирает и при этом доволен. Позитивно ли с субъективной? Да, потому что человеку это нравится и никому своим коллекционированием он не мешает.
>Однако, мне кажется, что лучше опираться на что-то конкретное.
Я тоже так думаю.
>Тем не менее для сохранения собственного душевного здоровья людей/компании, которые только и могут, что кормить негативом, мы стараемся избегать. (Особенно, если речь идет о своеобразном эмоциональном вампиризме).
Само собой, но тут ещё надо уметь отличать негатив временный и негатив постоянный. Если тебе на душе плохо и ты решишь выговориться - в этом нет ничего плохого.

Если ты, анон, ещё здесь, то у меня появилась одна идея как можно попытаться скрасить в пределах борды будни. Мероприятие это простое, каких-то особо сложных навыков не требует, главное лишь чтобы публика вовлеклась. Знаешь же есть площадки всякие с пиксель-артами? По типу pixelzone.io и иже с ними. Может попробовать что-нибудь там понаделать? Конечно вандалы придут, но почему бы вместе какой-нибудь пиксель арт не создать? Надо только тред сделать, решить что из пикселей составлять будем, а там уже дело пойдёт. Сейчас нас просто двое, мы сами ничего не потянем, а так хоть что-то интересное. Ты как на это смотришь?

>>71626
Да, я здесь. Не переживай на этот счет, так просто бросать не намерен.
Просто обстоятельства не всегда позволяют часто постить.

Идея нравится, и к пиксель арту отношусь скорее позитивно. Есть небольшой опыт игры на pixelplanet.

>>71454
Думаю даже, что нельзя до конца развести объективную и субъективную части. И что, как минимум, без веры в нужность(или иное) заниматься делом не выйдет.

> Само собой, но тут ещё надо уметь отличать негатив временный и негатив постоянный. Если тебе на душе плохо и ты решишь выговориться - в этом нет ничего плохого.
Согласен. Впрочем, ирл обычно не так сложно различить, каковы намерения человека.

>>71745
Хорошо, тогда что бы это могло быть на твой взгляд? Какой именно пиксель-арт?
>>71749
>Думаю даже, что нельзя до конца развести объективную и субъективную части. И что, как минимум, без веры в нужность(или иное) заниматься делом не выйдет.
Естественно если совсем никакой веры не будет, то и заниматься им не выйдет. Потому что если её нет, то значит нет желания или смысла, а зачастую и того и другого одновременно.
>Впрочем, ирл обычно не так сложно различить, каковы намерения человека.
Потому что ИРЛ у нас для анализа помимо слов есть мимика, жесты, поведение и так далее. Здесь же только голый текст, по нему считывать как на кофейной гуще гадать.

>>71869
Да я бы сперва порисовал то, что рисуется.
А что-то релейтедовое (если до того дойдет) уже потом.
Сейчас идей, кажется, нет.

>>71869
> Естественно если совсем никакой веры не будет, то и заниматься им не выйдет.
Знавал людей, которые готовы настаивать на том, что никакой мотивации не нужно. И вообще, что "делать то, что хочу" - это какая-то блажь.

> Потому что если её нет, то значит нет желания или смысла, а зачастую и того и другого одновременно.
А желание-то может и быть. Но при этом не быть веры в себя/занятие/ одобрение/etc. И человек не станет делать того, что, вероятно, очень хочет. Частый случай. (Но это размывает тему)

> Потому что ИРЛ у нас для анализа помимо слов есть мимика, жесты, поведение и так далее. Здесь же только голый текст, по нему считывать как на кофейной гуще гадать.
Если собеседник постоянный, то можно. Но рандомы/анонимы - это да: предположения, вероятности, догадки.

Бтв, у меня тоже возникала какая-т оидея, чем бы можно было заняться, но я успешно ее забыл.

>>71872
>Да я бы сперва порисовал то, что рисуется.

Предлагаешь вдвоём или тред в б сделать и уже решить что делать там уже коллективно?

>Знавал людей, которые готовы настаивать на том, что никакой мотивации не нужно. И вообще, что "делать то, что хочу" - это какая-то блажь.

Мотивация в любом случае нужна. Просто у них она наверное в подкорке зашита или вроде того, нет в ней такой сильной нужды.

>И человек не станет делать того, что, вероятно, очень хочет. Частый случай. (Но это размывает тему)

Ну тут ничего не поделать особо, если человек из раза в раз впросак попадал, у каждого свой лимит веры в свои силы.

>Бтв, у меня тоже возникала какая-т оидея, чем бы можно было заняться, но я успешно ее забыл.

А попробуй вспомнить, может получится?

>>71875
Думал над этим, и не знаю, что лучше.
С одной стороны, вдвоем - это всего лишь вдвоем. С другой, в /б/ могут набижать тролляки.

Живи мы в мире радужных поней, где все так дружно-лампово принялись что-то творить: кто вдружку, кто у себя в уголке, я бы сразу в /б/ погнал.

Впрочем, можно в треде рисовача >>>/b/176765
создать. (А потом, если вдруг разрастется, то отдельно создать.)

>>71877
Нет, знаешь, я передумал всё же. Для этой идеи нужно чтобы массовость была, заинтересованность, а если в Рисоваче такое сделать том же - отклика не будет, да и те же тролляки набегут. Может другое что-то, есть что по идеям? Ну и к самому треду надо как-то внимания больше уделить, как-то о нём рассказать в удобный момент. Просто я ссылку в Добротред кидал уже, но там один из анонов сказал, что в /rf/ всё по итогу превращается в сплошные микробложики, но в данном треде ведь это не так уж и просто исходя из его правил.

>>71880
Может, однажды вернемся к идее пикселей.

У меня была идея, что можно проводить совместные просмотры кино.
Или вообще небольшой киноклуб замутить.
Мылачеры на тиваче смотрят. Не знаю точно, как, но может, на синхтьюбе тоже можно?

>>71881
Кино я думаю не вариант. По опыту могу сказать что такие просмотры коллективные особо смысла не имеют и могут быть даже неуютными немного. Да и киноман из меня тоже никакой. Может ещё что по идеям есть?

>>71885
Так с ходу не могу предложить. Если будет что, то напишу.

Может Добропрос сделать? Я ведь такой уже проводил, можно ещё один попробовать сделать. Только не знаю о чём.

>>71970
Можно.
Я бы акцентировал внимание не на "о чем", а на развитии общей идеи-концепта опроса. Развить мысль, которая стоит за этим.

Скажем, если мысль - это как-то объединить людей, дать возможность выразить себя, то добавить к этому какой-то еще элемент, который сделает их устойчивей и дополнит саму проект-затею.

Предположим, как одна из возможностей - это ввести элемент Время.
Вот так: есть опрос, который мы проводим сегодня, потом через полгода, потом еще через полгода, потом еще…
Мы берем последовательность результатов и даем возможность другим взгянуть на неё. И это, например, сообщает нам о том, как менялся состав борды и настроения на ней.

Приноравливаем элементы друг к другу, для получения общего. В процессе определяем область подходящих "о чем". (Потому что за всем проектом вообще будет стаять "Зачем?").

>>71992
Тогда как насчёт треда с переписью населения? Придумать вопросы по теме и опрос провести, а проводить его раз в пол года например. Банально, но думаю чтобы не было сильно банально можно вопросами какими-нибудь интересными разбавить. Что думаешь?

>>72044
А в каком формате?
Мне бы хотелось не просто опрос провести, а как-то так, чтобы он с чему-то подталкивал участников не в плане манипуляции, а, скажем, энтертеймента или самовыражения

+ такое дело, желательно, чтобы оно было легко считывалось. Нужно, чтобы это было интересно пересматривать/перечитывать. При этом не только участнику своё, но в принципе.

(Если тебя смущает вся эта теория разработки, то не смущайся - я сам готов принимать участие в разработке. Я про всё это пишу потому, что заинтересован в более примечательном результате.)

> Что думаешь?
Просто опрос мне было бы скучно придумывать. И, возможно, заполнять.
Но достоинство простых идей в том, что с ними можно что-то сделать.

А что было бы интересно тебе?

>>72046
>А в каком формате?
Заполнение анкеты, но не только в виде текста, но и с картиночками. Чтобы это не был типичный опрос чтобы перепись провести, а с толикой самовыражения. Например дорисовать что-нибудь на картинке на своё усмотрение, выбрать любимый сорт чая и так далее, что-нибудь не самое обычное.
>Нужно, чтобы это было интересно пересматривать/перечитывать. При этом не только участнику своё, но в принципе.
Именно этого надо и попытаться добиться.
>А что было бы интересно тебе?
Меня бы и простой текстовый формат устроил, но если прям интересно, то мечты, любимые видео, с Ютуба в основном естественно, и ОС с которой анон чаще всего сидит.