[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] [Tomorrow] - [Главная] [Управление]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
E-mail
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 1000 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

YJ_w4v8_U_c.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0 No.165703  
Добро пожаловать в тред, посвящённый практике осознанных сновидений. Снова.

В этом треде мы пишем репорты и гипотезы, задаём вопросы и помогаем друг другу. Можно при желании рассказывать о себе и своей практике ОСов, выбрав ник или аватарку, под которой будешь сообщать о своём прогрессе и задачах: это поможет более опытным сновидцам давать подходящие рекомендации. В конце поста приведены ссылки на различные материалы и наработки сновидцев треда, и в них можно найти всё, что нужно знать начинающему сновидцу о мире сновидений.

Задавай вопросы, делись успехами, учись вместе с нами - в общем, присоединяйся. Всё во имя того, чтобы зашедший на Доброчан сновидец не чувствовал себя одиноким. Главное - без фанатизма!

FAQ
Предположим, ты ничего не знаешь по поводу ОСов, но хочешь узнать. Тогда этот не очень краткий FAQ - то, с чего ты можешь начать.

Что такое осознанное сновидение, ещё раз?
Это состояние сознания, похожее на простое сновидение, но в нём ты помнишь, что это не реальность, и можешь контролировать происходящее. «ОС» – прижившийся термин, хотя войти в такое состояние можно по-разному: не только осознавшись во сне, но и едва проснувшись, или вовсе из бодрствования. Эффективность разных способов и их сочетаний меняется от человека к человеку.
Некоторые люди верят в астральные путешествия, тонкий мир, выход из тела и прочее; в данном треде принято считать все эти явления по сути тем же ОС, ограниченным эзотерическими теориями (или вообще самовнушением) сновидца, и точно так же происходят в его голове.

Чем оно хорошо?
Это свобода, анон. Свобода и расширение твоих возможностей. Раньше ты мог только спать и видеть сны – когда интересные, когда не очень. С ОСами ты вправе выбирать, менять и творить сам. Это одно из самых удивительных развлечений, доступных человеку.
И, как уже говорилось, это может стать чем-то большим, нежели развлечение. Пространство сна – не просто набор галлюцинаций, это продукт твоего бессознательного, твоя изнанка, твой самый настоящий внутренний мир. Таким образом ОС - редкая возможность встретиться лицом к лицу и в реальном времени с «тем, что ты есть», собственными страхами, надеждами и воспоминаниями, лучше понять себя или даже решить укоренившиеся проблемы, перед которыми пасует чистый рассудочный подход. Хотя после вопроса “что” возникает “как”, и тут есть разные мнения.

А чем оно плохо?
Само по себе ничем; возможные опасности ОСов те же, что у любого увлечения, вызывающего сильные эмоции, не более. Они никак не угрожают твоему благополучию во сне или наяву.
Однако есть нюанс. ОСы – как инструмент в руках пользователя. Допустим, ты хочешь использовать сны для активного изменения каких-то своих психологических качеств. Есть ли у тебя базовые знания психологии, желание изучить проблему прежде принятия решения, доброжелательное отношение к своей психике и себе самому – мы не знаем. Ты можешь преуспеть, а можешь разочароваться и даже получить неприятный опыт. Но хуже всего, если у тебя есть настоящие заболевания психики и ты будешь терять время, а то и усугублять их вместо лечения. Много ли веры тем поправкам, которые пробует в себя внести человек с нарушенным мышлением? Никто, на грани психоза занимающийся «самосовершенствованием» через ОСы или иные практики, пока ещё не стал сверхчеловеком – зато бывали случаи, когда он мнил себя таковым. Вывод: ОСы не заменяют профессиональную помощь. Тебя предупредили.

Окей, я хочу попасть в ОС. Что мне надо делать?
Вариантов тьма и в гуглдоке подробнее расписаны некоторые, но сначала давай поймём, какие навыки тебе точно пригодятся.
А) Память. Удачно осознаться во сне, а потом начисто забыть, что там делал – обидно. У большинства людей слабо развита память на события снов, они быстро “стираются”, и чтобы натренировать память, тебе понадобится в первую очередь Дневник снов. Его можно вести на бумаге, механическое запоминание неплохо помогает перекинуть мостик между миром сна и яви. Чем быстрее зафиксируешь свои сновидения - тем лучше, многие спят с тетрадью у изголовья, чтобы не терять время, а то и с диктофоном или даже ноутбуком. Выбор за тобой, и постарайся, чтобы запись доставляла тебе удовлетворение: к примеру, купи красивую общую тетрадь и ручку. Я вот сразу пишу теги в бумажный дневник, а позже, обдумав, подробно печатаю сон, присваивая «центральному» сну ночи уникальный заголовок, отражающий суть, и иногда прикрепляя картинку. Полезно время от времени перечитывать записи.
Б) Осознанность. Люди обычно идут по жизни на автомате, теряя себя в делах, механических привычках, работе. В ОСе такой подход плачевен: сам не заметишь, как «провалишься в сюжет» – снова начнёшь не критично относиться к странностям сна, принимать как должное свою роль в нём. Поэтому осознанность, как и память, нужно развивать. Для этого применяются разные методы, основанные на частых отличиях сна и реальности: например, тексты во сне меняются, если посмотреть второй раз, а рука – просто кисть твоей руки – выглядит не совсем нормально (метод с рукой для многих самый простой и эффективный). Если ты несколько раз в течение дня посмотришь на руку, отыскивая в ней странность, и серьёзно задашь себе вопрос "а не сон ли это?", усомнившись в происходящем - то этот навык проникнет и в обычный сон. Тут есть очень важный момент, анон: ты учишься не смотреть на руку, ты учишься сомнению в реальности происходящего, критичности восприятия, собранности, вниманию, памяти на последние события, и так далее. Странный вид руки во сне является просто вспомогательным элементом, иногда она будет выглядеть обыкновенно, но само подозрение уже тебе поможет. Это относится и к остальным методам "проверки реальности", реалити-чекам: если они превращаются в очередную автоматическую привычку, то теряют всякий смысл. У тебя может быть собственный признак сна, например, слегка подпрыгнуть и проскользить несколько метров над землёй. Осознанность в течение дня и сама по себе полезна, без ОСов – быть может, ты с удивлением поймёшь, как многого раньше не замечал.
В) Намерение. Это важнее всего. Ньюфаги, впервые услышавшие про ОС и загоревшиеся идеей, часто получают свой первый осознач в ту же ночь. Намерение - хрупкая штука, если ему не сопутствует вера в себя: такие же ньюфаги могут забросить всё дело, охладев из-за того, что не получили быстрого успеха, хотя с более спокойным позитивным настроем и они бы летали в кущах бессознательного. Часто говорят, что намерение ничего не даёт при мрачном, вялом настрое; может, так и есть. Хорошее настроение никому не вредило. Намерение можно укреплять установкой на осознание и оно сильно зависит от плана на ОС.

Наработки из прошлых 2,5 поколений тредов, среди которых можно найти научные материалы, отчёты любителей, различные переводы и полезные FAQ:
1. Методичка, созданная первым поколением сновидцев: http://dobrochan.ru/src/pdf/1301/Metodichka.pdf
2. Лаберж. Практика осознанного сновидения: https://royallib.com/book/labergstiven/praktikaosoznannogo_snovideniya.html
3. Гуглдок смутных времён, когда тред погружался в /b/: http://goo.gl/NE4e5V
4. Гитбук времён возврата в /u/, аккумулировавший интересные научные материалы, раскопанные и/или переведённые вторым поколением, а так же часть предложений и идей, вошедших туда же: http://lucid.gitbooks.io/lds/
5. Новая книга Михаила Радуги от 2015 года - содержит все его исследования и техники, советы. Советуется купить, если можете: https://www.dropbox.com/s/z983ompdxzl452m/MikhailRaduga-Phase2015.pdf?dl=0
6. Переведённый аноном метод Раузиса — >>155101 (http://pastebin.com/ALmTdYmA)

Факультативно:
Карл Густав Юнг («Человек и его символы» http://www.flibusta.net/a/19574) - пожалуй, самый систематический подход к объяснению бессознательного, в Методичке используются некоторые идеи Юнга.
И прочие книги из дискурса глубинной психологии.
Критическое отношение пригодится при чтении любой из этих работ.

Прошлые треды:
1) >>/b/2067538
2) >>/b/2197877
3) >>/b/2527776
4) >>/b/2705196
5) >>129799
6) >>139959
7) >>145960
8) >>150568
9) >>156671
10) >>160490
>> No.165704  
hao3_CYneWU.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>> No.165710  
>>165703
Сейчас наблюдается спад популярности темы. Интересно бы прикинуть, сколько вообще практикующих хотя бы 10 лет по всей стране.
Думаю, что причина в слишком одностороннем подходе Радуги и ему подобных. Они не учитывают два важных фактора:

1. Занятия ОС требуют избыточного количества психической энергии. Если в 16 лет это достается нахаляву, то в 30 придется отказаться от "нормального" образа жизни (особенно от работы по графику) и учиться не тратить энергию впустую (мысли, фантазии, негативные эмоции). А на такое далеко не у всех хватает мотивации.
«Западный мир имеет достаточный объем знаний и психотехнических методов, чтобы каждый, имеющий желание, терпение и намерение, за несколько лет научился регулярно входить в осознанное сновидение. При этом большинство людей совершенно не понимают, зачем им это делать. В лучшем случае молодые люди тратят на это занятие полтора-два года, переживают серию осознанных снов разной степени осознанности, чем удовлетворяют свое естественное любопытство к новому состоянию сознания, после чего успокаиваются и забывают обо всех этих «фокусах сознания». Или осознанные сновидения исчезают сами, так как занятие это энергоемкое, и если нет ясного понимания, зачем нужен осознанный сон или внетелесный опыт, если нет убедительной мотивации, то осознанность приходит, чтобы раскрыть некоторые области психики, после чего исчезает за ненадобностью.»

2. Как и другие психопрактики (трансцендентальная медитация, активное воображение), ОС устанавливает связь с глубинами психики, размывает границу между сознанием и бессознательным. Человек становится чувствительным.
> возможные опасности ОСов те же, что у любого увлечения, вызывающего сильные эмоции, не более
С точки зрения эзотериков это не так. Я тоже сомневаюсь в существовании неорганов и прочего, однако дыма без огня не бывает.
Как это не называй, при регулярной практике граница размывается. Вероятно, если человек начитался Радуги и не понимает что делает, психика включает защитный механизм.
«Погружение в мир сновидений, утопание в нем - это первый этап магического растворения реальности. Иногда упорные упражнения по стремлению спать бодрствуя дают аналогичный результат. Смысл этой операции заключается в том, чтобы постоянно "расплавлять" восприятие внешнего мира, размывая как его материальные, предметные, так и социальные связи. В состоянии сновидения человек человек пребывает в мире жидких образов, которые непосредственно проистекают из его собственного психического организма - зависимость внешнего от внутреннего в сновидении совершенно очевидна для психики.
Важнее всего в этом процессе, что практикант растворяет заданность своего природного и социального окружения, покидает тюремные стены физического и общественного определения его объектного и фиксированного места в объектной и фиксированной реальности.
Если "личность сновидения" будет столь же четко оформлена, столь же дискретна, столь же мобильна в отношении психического пейзажа, как человеческое тело в отношении физической реальности, если эта личность досконально освоит все правила и закономерности "тонкого" уровня - как ребенок постепенно осваивает закономерности мира взрослых - можно считать, что режим Воды в целом освоен, и маг родился и повзрослел в "водных" пространствах потустороннего.»
>> No.165716  
15574159550771.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>165710
> психической энергии
Что это такое?
Как подавлять в себе мысли, фантазии, негативные эмоции?
> чувствительным
При изменении чувствительности выше шанс ОС? Занятие артом изменяет чувстительность, значит, занятие артом может увеличить шансы ОС?
>> No.165718  
>>165716
> Как подавлять в себе мысли, фантазии, негативные эмоции?
Нужно развивать осознанность и учиться управлять вниманием. Силовое подавление ведет к невротизации. Умение чувствовать и свободно выражать любые эмоции это признак здоровой психики. Проблема негативных эмоций в том, что они часто активируют программы ума, снова вызывающие их. Получается замкнутый круг, залипание.
Как именно "учиться управлять вниманием" я не готов давать советы, потому что сам этим не так уж долго занимаюсь. Спрашивайте опытных практиков, читайте хорошие книги.
>> No.165719  
ах как хочется вернуться, ах как хочется ворваться...

>>165710
> Сейчас наблюдается спад популярности темы.
Выборка из одного человека, но я активно практиковать закончил в году так 2016м, если уже и ловил яркий сон, то уже что-нибудь чудил. Если судить по локальной тусе, первая серьёзная волна тредов загнулась когда, года 4 назад? Так что спад давно наступил, тут уже вопрос, куда же комьюнити продвинулось по хайп-кривой, уже найдено ли плато, где есть устоявшиеся техники и понятен принцип и профиты как таковые. Ответ и хочется дать, и нет инфы.
> Занятия ОС требуют избыточного количества психической энергии.
Так-то и да, и нет. Если ты говоришь о мыслительном ресурсе, то в какой-то мере ты прав, ибо наводить себя вечером. Были исследования, которые кое-как связывают силу воли как способность составлять мышление со степенью "чистоты" нейронных связей, там остаточные продукты и вот это всё. Собственно во время сна в мозгу и происходят очистительные процессы, емнип связанные с REM-фазой, то есть на утро после нескольких циклов очистки и голова свежее с утра. Посему, днявочка с утра и практики перечитки и прочие радости жизни - с утра. И летать легче на укороченных фазах, а это хорошие крепкие 7+ часов сна. Коли ты про осознанное намерение и т.н. мотивацию, если ты способен профитами пользоваться, то для тебя самого есть смысл продолжать заниматься ОСами. Занятие в принципе любое будет энергозатратным, если делаешь через пересиливание себя.
>> No.165720  
>>165710
Ты поднял очень интересные вопросы и даёшь правдоподобные ответы.
> Если в 16 лет это достается нахаляву, то в 30 придется отказаться от "нормального" образа жизни (особенно от работы по графику)
Я никогда не работал по графику дольше пары недель, так уж вышло. Пик моей сновидческой практики, однако, был в 17-19, в вузике, когда образ жизни был наиболее подчинён графику. Буквально каждая вторая ночь, когда получалось выспаться, давала мне ОС. Потом долгий спад, и в 23 я нашёл другое стабильное состояние: дневной нэп с осознанным засыпанием и прямыми входами. А совсем недавно, полностью потеряв ОСы и почти полностью – запоминание снов, я опять начал спать днём, уже подольше, ближе к бифазному графику (~60%-70% времени сна в первый отрезок, интервал в пару-тройку часов) и ко мне немедленно вернулось и то, и другое; я могу получить ОС в произвольный день. Но это ощущается иначе, больше как особенность работы мозга, а не откровение. Субъективно кажется, что самый важный фактор для таких снов (т.е. дневных после сорта прямого входа) – это тонкое ощущение сонливости, особая текстура мысли. Надо уметь прислушиваться к себе, чтобы её понять.

> ОС устанавливает связь с глубинами психики, размывает границу между сознанием и бессознательным
Я не знаю, в какой мере это верно, но тогда я так считал, и мои ОСы (а главным образом "большие сны") прекратились после того, как дали мне несколько уроков самопознания и самопринятия.

К чему я это? Создаётся впечатление, что есть совсем разные режимы, соответствующие входу в ОС, и на разных стадиях жизни, в разных условиях они сменяются. А уж какая вариабельность между индивидами – я до сих пор не понимаю. Поэтому делать обобщения сложно.

Ещё хотел заметить, что забил на дневник. Мне стало норм забывать. Я знаю, что моя версия во сне испытывала интересные ощущения, и рад за неё, и возможно память, которую она приобрела, пойдёт мне на пользу. Но в результате делиться особо нечем.
>> No.165721  
chuby-mi-motoko-kusanagi-by-chubymi-d9fhymr.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>165710
> Сейчас наблюдается спад популярности темы.
> Думаю, что причина в слишком одностороннем подходе Радуги и ему подобных
> 1. Занятия ОС требуют избыточного количества психической энергии.
> ОС устанавливает связь с глубинами психики, размывает границу между сознанием и бессознательным.

Думаю тут дело в другом, для начала вопрос в том зачем нужны ОСы среднестатистическому человеку? Проблема вот где:
1)Радуга и ему подобные преподносят ОСы как развлекуху или как что-то настолько сакрально-мистическо-абстрактное что оно никому толком не понятно. Допустим типичный Васян решил заниматься ОСами ради развлекухи и у него даже каким-то чудом начало получаться. Чё он там делать будет? Ну исполнит все свои сексуальные фантазии, ну полетает по фантастическим локациям и что дальше? На этом у него фантазия закончиться. Плюс вспомни в каком обществе мы живем, тут всё завязано на понты и социальное одобрение, а ОСы это только личный опыт. Попробуй сказать на публике что тебе не нужна девушка исключительно для секса, потому что ночью у тебя есть личный гарем кошкодевочек, а фоток с отпуска в инстаграме нет ибо тебе проще ночью слетать в другую галактику, чем несколько месяцев пахать ради грязного моря и толпы туристов. Дело в том что большинству людей ОСы просто не нужны.
2) Допустим человек решил заняться ОСами ради каких-то духовных или экзистенциальных целей, то тут обычно заканчивается тем что ОСы становятся формой эскапизма. Кто думает что мир ОСов это миры Кастаньеды,тот получает этому подтверждения, кто упоролся Юнгом, тоже получает свое и ещё куча магов и философов разной направленности. Хотя казалось бы ОСы учат сомневаться во всём.
3) После ССИЛДа и книги Юсчака, ничего нового и "взрывного" в сообществе не было, тем кто долгое время практикует просто нечего обсуждать. Можно конечно рассказывать про свои опыты, но как правило это либо очень индивидуально и остальным практикам не поможет, либо это то что словами не выразить.

Я к чему всё это, лично я постоянно практикую с начала 2017 и видел некоторое дерьмо. Сейчас я ухожу с работы и полностью вкатываюсь в фриланс, для того чтобы было больше времени на ОСы. И всем кто практикует хочу дать всего один простой совет, не бойтесь идти на жертвы и идите в своих снах ГЛУБЖЕ, а на всё остальное забейте.

https://www.youtube.com/watch?v=iQykH36ez_U
>> No.165722  
>>165721
Братюнь, загадочно пишешь, но суть ты упустил, а именно: что же ты такого в снах находил своих и какие профиты с ОСов ты котируешь как годные? Всякого дерьма тут достаточно людей видали, ну и где они?
>> No.165723  
>>165722
> какие профиты с ОСов ты котируешь как годные?
Если коротко ты изменишься, а вот годными эти изменения будут или нет, сложно сказать. Но лично для меня они необходимы.
> ну и где они?
Очевидно, либо утратили желание практиковать ОСы, либо у них пропала потребность в их обсуждении. У меня такая потребность еще есть.
>> No.165724  
>>165723
Ну, если коротко, то изменчивость человеку присуща и без ОСов. Мне поинтереснее были бы какие-то реализации изменений в человеке, не характерные для активной работы над собой в скажем так сознательной дневной активности. К примеру, мне было проще разобраться со страхами, организовать свои мысли, пару раз даже ловил какие-то инфернальные глюки в матрице (в горшковой книжке один описан, вроде), до сих пор мучает какой-то странный баг, когда после некоторых событий у меня выскакивают флешбеки, будто я видел всю ситуацию, происходящую наяву, во сне пару месяцев назад. Мне такое интересно было бы.

картинка с Касугой Аюму для идентификации
>> No.165728  
>>165724
> до сих пор мучает какой-то странный баг, когда после некоторых событий у меня выскакивают флешбеки, будто я видел всю ситуацию, происходящую наяву, во сне пару месяцев назад
Десять лет у меня так >>155974 уже - постоянно в реальности случается то, что я видел во сне месяцами и годами ранее. К примеру, стоял на концерте как-то раз и вспомнил, что парой лет ранее в точности пережил этот момент во сне. При этом я на тот момент жил в другом городе за две тысячи километров и переезжать даже близко в планах не было. И таких примеров десятки.

видевший некоторое дерьмо
>> No.165729  
>>165728
Короче, как разберёшься, что это за дичь, отпиши, чтоли.
>> No.165730  
>>165729
Да чего тут разбираться. Просто реальность — это не совсем реальность. И на деле то, что мы называем сном — является реальностью, а то, что мы называем реальностью — является сном. Вот и всё.
>> No.165732  
Iwakura.Lain.full.1394713.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>165724
> Ну, если коротко, то изменчивость человеку присуща и без ОСов.
Я тут немного некорректно выразился, это не как измениться, а как прийти в норму. Я делал с различными персонажами сна то что говорил Лаберж, принимал их, а точнее поглощал. Мне начали приходить воспоминания из глубокого детства, а потом я и даже окружение начало замечать изменения в моем характере. Я даже начал удивляться некоторым своим мыслям. Но это не так как будто ты изменил взгляды на жизнь. Это если бы ты всю жизнь был другим человеком, а сейчас возвращается твое настоящее "я". Как будто был пьяным и начал понемногу трезветь. Но самое интересное то что в ОСах у меня иногда появляются воспоминания, которых у меня не должно было быть. И все эти воспоминания касаются мира снов, а не реала.
> будто я видел всю ситуацию
>>165728
> случается то, что я видел во сне месяцами и годами ранее
Да, тоже такое постоянно.
>>165730
> то, что мы называем сном — является реальностью, а то, что мы называем реальностью — является сном.
А я думаю что всё одно и тоже.
>> No.165735  
15701504489580.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
SSILD + колеса из книги Ющака + MiBand4 для детекции REM, это 100% метод иметь хотя бы пару ос нормальной длительностью (не 1 минуту) в неделю?
>> No.165737  
>>165735
> 100% метод
Забудь про такое понятие в ОСах и это касается любого аспекта.
> SSILD
Не обязательно, иногда другие техники помогают лучше.
> колеса из книги Ющака
Если можешь в ОС без веществ, то да сны будут длиннее, ярче и контроля больше. Но если не хватает намерения, то они тебе не сильно помогут. У меня обычный ОС максимум минут 10-15, с веществами могут быть больше часа. Но опять же если у меня серьёзные запары в реале, то вещества не помогают.
> MiBand4 для детекции REM
Не пробовал.
>> No.165741  
Чёрт дёрнул зайти на доброчан и поискать тред по ОСам. А он активный, свежий и висит на нулевой. Во дела! Буду считать что это неспроста и усядусь поудобнее.
И сразу вопрос - известна ли судьба двух анонов(имён не помню, но в своих архивах точно найду. У одного ещё был забавный позывной Дудлз или как-то так), которые пилили аудиоподкасты лет 6-7 назад? Они ещё собирались проводить активные исследования, навроде ночной ЭЭГ у сноходца и прочая. А потом, если память не подводит, подкасты заглохли, тред тоже и я выкатился. И все эти годы меня мучает вопрос чем всё закончилось и закончилось ли? И появляются ли они ещё в треде?
>> No.165742  
>>165741
Дудлза в треде не было после 2013-го года, по крайней мере, не идентифицировался; лично мне неизвестно, как у него всё в дальнейшем сложилось, так как не общались. По подкастам у них вроде и были большие планы, но в итоге продолжения они так и не получили по каким-то причинам. Так что теперь это просто забавный культурный артефакт ушедшей эпохи; я до сих пор иногда переслушиваю, вспоминаю былые деньки. К слову, один из анонов в треде стал настоящим научным работником в лаборатории сна; если память не изменяет, в том числе и ОСы он изучал.
>> No.165743  
>>165742
> теперь это просто забавный культурный артефакт ушедшей эпохи
Немного печальный, но ожидаемый итог. Спасибо за ответ!
>> No.165750  
Пытаюсь уже который год начать заниматься ОСами, в который раз перечитываю методичку и товарища Юнга. То сны не запоминаются, то помнишь, что они были, но не помнишь, какие именно. Забрасываю, потом снова натыкаюсь на методичку.
Единственный осознанный сон получился совершенно случайно и осознание продлилось ровно полминуты.
Щито делать?
>> No.165758  
Занимаюсь ОС уже давно, с начала 90-х. Никогда не понимал этот мистический бред, который приписывают снам...

Плюсы ОС:
1) Позволяют анализировать информацию, которую при бодрствовании анализировать значительно дольше.
2) Истории. Сотни новых и тысячи ответвлений от старых в десятках различных миров и мест, которые трудно назвать мирами, миллионы людей и десятки миллионов существ.
Минусы:
1) Надо спать 8-10 часов для гарантированного осознания себя во сне и происходящих событий.

Мой метод в кратком изложении:
1) Сны это естественный процесс, так что расслабься и наслаждайся, рано или поздно сновидение какое-нибудь запомнишь, а впоследствии и управлять ими сможешь.
2) Сновидения возникают на основе переработки информации. Так что читать качественные книги, смотреть хорошие фильмы играть в игоры с богатым содержанием обязательно, чтобы мозгу было из чего создать очередной сон. Главное качество и разнообразие контента, а не количество однотипных скучных вещей. Одной художественной мыслю ограничиваться тоже нельзя.
3) Спать нужно больше 8 часов из-за увеличения времени фазы быстрого сна. Большинство моих ОС возникали в период с 7 до 10 часов сна.
4) Активная жизнь, новые места и люди, яркие впечатления, трудные проблемы и задачи способствуют как качеству сна, так и появлению сновидений и их разнообразию.

Краткие положения:
1) Человеку с маленьким жизненным опытом будут сниться бедные сновидения.
2) Управлять миром не привлекая внимание санитаров с помощью ОС не получиться. Только если во сне ты создашь хитрый план, как стать властелином мира, и претворишь его в реале.
3) Но можно нехило прокачать скиллы воображения и анализа информации.
>> No.165759  
Опять возникла идея пробиваться в ос, опять начал записывать сны и просыпаться часов 5 после засыпания а позавчера даже через 4 часа проснулся, никаких намеков на ос, хотя бы сны опять начал запоминать. Только медленно как то втягиваюсь обратно в ос, обычно как только заново начну записывать сны после застоя в полгода - год то у меня сразу запоминалка рабоать начинает, а сейчас плоховато.. Наверное потому что я не на бумажке пишу да и не перечитываю их, уже решил посерьезнее записывать сны, хоть и реалити чеки перестал делать, но я опять.. стану их делать..?
Ещё нужно попробовать одну технику, когда после пробуждения посередь ночи ты не открываешь глаза и не двигаешься а пытаешься осознанно заснуть сразу, фокусируясь на хипногогии.. хотя с моим то фокусом.. я либо не смогу заснуть из за оверфокуса либо засну из за недофокуса.
>> No.165785  
>>165730
Такс, у меня есть пара подходов к интерпретации этой фразы с результатом от "ну, эт дурка" до "у меня определенно конфликт терминологий".
>>165741
Дудлза и Горшка таки нема тут. Последний и в других средствах связи, гад, не отвечает. Возможно стоит постукать в старом скайпе людей.
>>165750
Не бояться и анализировать свои записи. С течением времени у тебя в мозгу сначала устаканится связь "нужно запоминать сны", потом уже отсюда разовьётся различие между снами и явью. Ну или кто как считает. :3
Так сказать, deliberate practice.
>>165758
Минус имхо личный, потому что пункт три метода немного иной, а именно: после шести часов сна фаза долгого сна укорачивается, а после 8 часов и вовсе почти непрерывная. Я ловил свои осозначи (на поломанном режиме-то) часиков после шести сна уже.
А так согласен более-менее.
>>165759
Уже писал выше, подходит и сюда. Записывать это хорошо, но он больше про создание условий, чтобы сны вообще запоминались, следующий этап это анализировать их. Чеки тоже хорошо, но когда в мозгу ни зацепки относительно сна, как-то не уверен, что помогут.
>> No.165834  
Я тут заметил что если будильник поставить на какие 4:40 утра и потом проснутся, выключить, снова лечь и заснуть то в большинстве случаев в 6:00 само просыпается. Внимание, вопрос - будут ли какие негативные еффекты от такой практики?
Я почему это делаю - сны как до 4:40 так и после лучше запоминаются и множатся в числе (я раньше очень редко сны помнил, а если и помнил, то это был какой-то nsfw из-за которого я проснулся среди ночи).

я тут толька эта, мимо прахожу
>> No.165859  
Парни и прекрасные дамы.
Попробовал по Юсчаку.
В моем случае галантамин крайне сильно мешает заснуть, даже с мелатонином.
Есть среди вас такие же? как с этим боретесь?
Может быть уменьшенные дозировки? Какие работают в вашем случае?
Есть ли те кто вместо галантамина юзал только один Alpha-GPC?
Ребят, и в целом как изменила фарма вашу практику ОСов?
>> No.165860  
>>165834
> Внимание, вопрос - будут ли какие негативные еффекты от такой практики?
Сложно сказать, это еще не изведанная земля. Каких-то конкретных исследований о вреде я не встречал, но ты сам решаешь стоит ли рисковать, шею можно сломать и катаясь на велосипеде. https://www.youtube.com/watch?v=boMRaG81Io8
>>165859
> В моем случае галантамин крайне сильно мешает заснуть, даже с мелатонином.
> Есть среди вас такие же? как с этим боретесь?

Сначала было так же, особенно в первый раз сразу такой заряд энергии, потом прошло. Попробуй уменьшить дозу.
> Есть ли те кто вместо галантамина юзал только один Alpha-GPC?
Ну он там вроде сам советовал юзать каждый препарат в отдельности, чтобы проверить как он действует на тебя и только потом миксовать. Alpha-GPC в одиночестве на меня не подействовала, в отличии от йохимбина.
> Ребят, и в целом как изменила фарма вашу практику ОСов?
Сны дольше, ярче, контроля больше. Но не всегда) Кстати, сейчас полностью заменил галантамин гиперзином, как по мне он лучше и голова после него не болит.
>> No.165869  
Спасибо.
Про гиперзин как раз вчера, когда перечитывал Юсчака, пришла идея попробовать его вместо галантамина.
Потому что толку что галантамин усиливает осознанность, если за время его действия я не могу заснуть. Еще и сердце сразу бьется сильнее, и может чуть побаливать, "ныть".
А от меньшей дозировки галантамина, эффекта мало.
Впрочем в планах "еще большее дробление таблетки", поэкспериментировать с дозировками 7 и 9мг. Также провести доп. серию с 6мг, возможно раньше эффект был сильный из-за ожидания, нацеленности на ОСы.

Спасибо за совет, он еще больше укрепил мое желание попробовать гиперзин.
А какую дозировку используешь?

Расскажи пожалуйста побольше про йохимбин, как он у тебя работает? Какие впечатления? Усиливается ли яркость ОСов?

Еще заметил что на фоне практики и таблеток сбился график сна, возможно отсюда недовольство галантамином.
Есть идея попробовать в дни ОСов, перед сном 600мкг мелатонина.
Юсчак про это пишет, что есть люди у которых мелатонин эффективнее чем 5-HTP, возможно это мой случай.
Потому что у себя не заметил позитивного эффекта от 5-HTP. Подозреваю что даже наоборот у меня 5-HTP сбивает график сна, но пока мало данных накопилось.

P.S. Хорошая тема ОСы, даже когда не получилось, то яркие сны, с эмоциями и глубиной, оставляют послевкусие радости. "Счастье тает на моих губах"
И вдохновение наполняет ;)
>> No.165870  
slaymv81.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>165869
> поэкспериментировать с дозировками 7 и 9мг. Также провести доп. серию с 6мг
Куда так много? Мне и 4 хватает. Ты надеюсь с холином используешь? Пробуй меньше галантамина и больше холина.
> Спасибо за совет, он еще больше укрепил мое желание попробовать гиперзин.
> А какую дозировку используешь?

100мкг Купил на 200 и дроблю пополам.
> Расскажи пожалуйста побольше про йохимбин, как он у тебя работает? Какие впечатления? Усиливается ли яркость ОСов?
На яркость у меня больше микуна влияет. От йохимбина я получаю больше контроля, творить убер-заклинания, менять ландшафт, вызывать персонажей, вот это всё. Однако заметил что в таких случаях почти всегда встречаю агрессивных НПС. Уничтожить или поглотить их не вызывает сложности, но меня недавно анима ругала что я только разрушаю и ничего нового не создаю. Так в последнем ОСе осознался в каком-то пустом и скучном городке, превратил его полностью в красивый сад до самого горизонта. Было очень класно смотреть как постепенно поднимаются деревья, а здания окутывает зелень и цветы. Уверен что смог бы подобное сделать и без препаратов, но не в таких огромных масштабах и не так быстро.
>> No.165872  
Здраствуйте, я у вас на форуме недавно. Надеюсь написал сообщение правильным способом.
Я где-то 23 ноября начал заниматься ОС-ами по методичке доброчана. Сегодня впервые осознался, задавшись вопросом, "А не сон ли это?". Надписей не нашел, но посмотрел на руки - трехпалые и расплывчатые. Я еще попытался рассмотреть небо - пока я на него смотрел у меня "на весь экран" была странная искаженная текстура облаков. Контролировать окружение у меня не получилось, но получилось "телепортироваться" из локации сна в локацию моего дома. Еще я заметил, что эмоции там были сильно приглушенными, а страх/волнение(негативное) и т.д. и вовсе выключенными словно. Когда я попытался телепортироваться в небо - меня наполовину выкинуло в реал, ибо я забыл, что не стоит закрывать глаза во сне. А когда я вернулся в сон - меня запихнули в сюжет
>> No.165873  
И еще я тут вспомнил. Я не помню, сам ли я телепортировался к дому, скорее всего не сам. И при попытках телепорироваться в небо - меня словно удерживали возле дома.
>> No.165876  
Здравствуйте. Не совсем по теме, но все же. Я более двух недель записываю сны и оттого вспоминаю забытые мелочи и старые сны. Я тут подумол и заметил одну вещь. Мне нередко снятся сны, которые мне показывают, что в характере нужно изменить и сны, которые "проверяют" мой характер на соответствие моим же требованиям. Например в детстве мне часто снились сны, которые "проверяли" то, насколько я слушаю маму (я ее очень ценил). Эти сны мне в детстве снились-снились, а потом, видимо напроверялись, поняли, что все ок и пропали. А поучительный сон мне к примеру недавно приснился. Он мне явно показал, что не стоит быть таким самоуверенным, как я был до того сна, в теме, в которой я эксперт лишь диванный. Притом если бы мне тоже самое сказали ИРЛ - мне бы было скорее всего обидно, но с помощью сна мне изменять себя было легко и даже приятно. Я могу припомнить сны с такими моралями, как "Слушайся маму", "Сторонись незнакомцев", "Вы матерям еще нужны", "Не суй в первую попавшуюся", "Продумывай последствия своих поступков"+"Хвастовство должно быть умеренным", "В [теме] эксперт ты лишь диванный". Так же помню много снов, которые "проверяли" (и я вместе с ними), как бы я поступил в некоторых необычных ситуациях. Из последнего например - два сна с попаданием в незнакомый город. В первом я был с некоторой суммой денег, а во втором у меня был телефон и я знал, что в этом городе у меня живут знакомые. Причем, может мне кажется, но есть слабое ощущение, что я в этих снах поступил правильно. Такой оттенок одобрения. Конечно, есть много снов, воспринимаемых как простое "развлекалово", но и достаточно поучительных. Мне это даже нравится - можно увидеть себя отчасти со стороны.

Вот интересно, у многих ли такое? Причем поучительные сны хорошо запоминаются и их трудно забыть.
>> No.165877  
>>165872
кул стори бро. песчи ищо.
>> No.165878  
>>165876
Хорошо, что я закрыл от тебя твои сны с моим участием. Привет маме.
>> No.165880  
>>165878
Это типа шутка в стиле "мамку ипал"?
>> No.165881  
>>165877
Ну еще пока нет. То мой первый ОС
>> No.165893  
test
>> No.165894  
Мне тут приснился сон про машины (не автомобили а механизмы), и какой-то персонаж сна мне рассказал стихотворение, которое мне показалось очень глубоким и "злободневным" (описывающим прям окружающий мир). Я проснулся, записал его срочно, прочел - глубокое итд. Потом днем вернулся, перечитал:
"Здесь машины жуть,
Помогут - не поймут.
Линукс, помоги,
задачку проверни"
>> No.165895  
>>165894
Deep
>> No.165896  
Через неделю от последнего ОСа я словил еще один. Правда по ощущениям это было между сном про ОС и ОС-ом, но все таки больше второе. Я за 8 дней словил столько же ОСов, сколько за всю жизнь. И сегодня могло быть два ОС-а подряд, но во второй раз я отмахнулся от собственного вопроса "Почему и какого хрена?". В конце первого ОС-а у меня начались глюки, будто меня будят ИРЛ и я на всякий случай "проснулся", но оказалось, что это была западня и вместо того, чтобы проснуться я попал в сюжет другого сна
>> No.165898  
aQsylXziFFY.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Тут бывают люди которые регулярно залетают в ОС?
Мне интересно, вам не приходила в голову идея попробовать просто стоять и ничего не делать? Если ты осознаёшь себя и у тебя есть воля, то ты можешь всегда позволить себе остановиться и просто стоять пока не проснёшься, ведь так? Но что-то я подозреваю что во снах это невозможно в принципе. Через пару мгновений неизбежно возникнет динамика.
>> No.165899  
>>165898
> попробовать просто стоять и ничего не делать?
> Через пару мгновений неизбежно возникнет динамика.

Нет, у меня было несколько вариантов событий. Самый частый вариант, это когда всё понемногу заполняет тьма, я не могу двигаться и просыпаюсь, либо я теряю осознанность и меня затягивает в сюжет, который потом очень смутно помню. Тут ведь в чем шутка, чтобы оставаться долго осознанным нужно постоянно держать внимание на чём-то, а точнее на плане действий пока находишься в ОСе. Это как с обучением медитации, сначала концентрируешься на дыхание и только потом на пустоте и стараешься не слышать мыслей. Такое возможно, но очень сложно и длиться недолго.
>> No.165900  
XKdVVCuBPxA.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>165899
> Нет, у меня было несколько вариантов событий. Самый частый вариант, это когда всё понемногу заполняет тьма, я не могу двигаться и просыпаюсь, либо я теряю осознанность и меня затягивает в сюжет, который потом очень смутно помню.
Я под этим и подразумеваю динамику. Что-то происходит. И это что-то - сновидение либо пробуждение.
> на плане действий
По сути выглядит так, словно на мгновение возникает ограниченный доступ к памяти и он задаёт направление сновидению. Уже спустя мгновение осознанность весьма иллюзорная, по факту это такое же сновидение только в контексте вспышки воспоминаний. Повезёт если случится вызвать ещё одну-другую вспышку памяти, но после них опять идёт сон.
>> No.165915  
1567053217176538856.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Приветствую Антонов. Я тут всё занимаюсь осознанными снами. Недавно словил один - хотел во сне запрыгнуть на невысокий бордюр а подлетел до третьего этажа. Мое эмоциональное состояние на тот момент полностью отражает картинка. Сон был очень четким и стабильным. Я начал ходить, смотреть, экспериментировать, но минуты через две на локацию зашли два персонажа (в виде знакомых ИРЛ людей) и синхронно в приказном тоне мне сказали "Просыпайся!". Не успел я им ничего сказать, как меня выкинуло. И тут я либо проснулся и тут же уснул, либо меня сразу закинуло в следующий сон
>> No.165916  
В чем прикол и сталкивался ли кто с таким?
>> No.165918  
Привет, анон. Уже достаточно давно читаю треды, посвященные ОСам и всём, что с ними связано. Однако приобщиться к вашему хобби ни разу не пробовал. Моя проблема в том, что мне абсолютно не снятся сны, от слова совсем, независимо от длительности сна, времени подъема или времени, когда я ложусь. По этой причине записывать в свой дневник сновидений мне особо нечего.
Раз в два-три месяца может быть какое-то подобие сна, возникает оно спонтанно, независимо от произошедших днем событий, но обычно такой сон не имеет связанного сюжета и какой-либо логики.
Такая проблема решаема?
>> No.165919  
>>165915
Сталкивался во всевозможных формах. И персонажи различные будили, и голоса в формате "Просыпайся, время записывать сон". Ну, раз сказали, так и делай.

>>165918
Решаема, конечно. Сны снятся, просто не запоминаешь. Настраивайся каждый вечер перед сном на запоминание снов, записывай утром в дневник хотя бы желание запомнить сон, если ничего не запомнилось. Пробуй отложенное засыпание с пробуждением через шесть часов и последующим сном, чтобы он стал более поверхностным. В методичке есть советы на этот случай, если память не изменяет.
>> No.165920  
>>165919
> В методичке есть советы на этот случай, если память не изменяет.
Спасибо, посмотрю.
>> No.165922  
>>165918
Прочти методичку дорброчана.
Если кратко:
Нужно думать обо снах и ОС-ах плюс записывать хотя бы настроение и ощущение с которым проснулся. Со временем до подсознания дойдет, что ты хочешь запоминать сны и ты постепенно их начнешь запоминать. И еще запиши все старые сны, что сможешь вспомнить.
Я к примеру до занятий ОС-ами тоже вообще не запоминал сны. Хорошо было, если пару снов за год запомню. И где-то за неделю мне уже стало сниться (я стал запоминать) по три сна за ночь. Кстати если будешь успешно заниматься - столкнешься с такой проблемой, что один (минимум раз в два-три дня) сон будет многостраничным текстом, который долго писать. Но писать надо.
>> No.165924  
Здравствуйте антоны. Знает кто программу или сайт, которая бы внезапно воспроизводила необычные или громкие звуки? Как в методичке написано. А то я все найти никак не могу.

И да, с 2020 годом всех
>> No.165926  
Я тут насчёт гипногогии и одноименных образов. Гипногогия - это странное полуосознанное состояние перед засыпанием? Я вот например если сильно устал - перед засыпанием могу вызывать разные реалистичные звуки у себя в голове. Это гипнагогические образы?

Я к примеру помню, как проснулся посреди ночи и словил трип непонятный. Все звуки мне казались по громкости эквивалентнми взрыву петарды (даже шелест одеяла). При этом поверх всех звуков я слышал какую-то дикую кашу из голосов знакомых в виде "тихого ора"(понимание). В этой каше было что то про войну, деньги, политиков, кровь (понимание), но если вспомнить сам звук - штоблят?
>> No.165929  
Сейчас попробовал вполсилы йогой-нидрой позаниматься - лёжа на кровати, под одеялом, с подушкой под головой. Смог расслабиться, переводя внимание на разные части тела, и отвлечься от ощущений в конечностях - осталось только туловище, от которого почти невозможно отвлечься из-за дыхания.
Пофиг, думаю, попробую визуализировать всякую хрень, всматриваясь в темноту перед глазами, как дальше в инструкции. Пытаюсь представить тропинку в лесу, медитирующего монаха, как написано - никаких изменений не чувствую. Попробовал представить один нарисованный лагерь - сразу же всё поплыло, дыхания своего больше не чувствую, только слышу. Радуюсь, что всё-таки получается...
И тут я случайно открываю глаза. Теперь сна ни в одном глазу, сердце колотилось, как бешеное, но сейчас успокоилось. Что это было? По методичке вроде схоже с выходом в фазу.
>> No.165932  
>>165929
Я завидую белой завистью тебе. Я сколько не пытался разными техниками и медитациями что то делать - получилось лишь дважды:
Один успешный вызванный сонный недопаралич (случайно сбил движением большого пальца, повторить не удалось ни разу) и пару дней назад без особой техники, просто медитацией, добиться небольшое ощущение падения и взлета и слабого ощущения ветра на концах рук и ног (я был полностью под одеялом).

Я бы хотел ещё раз сонный паралич (я знаю, что страшно) повторить, но мало того, что специально повторить не удалось, так он у меня был единственный в жизни.
У меня будто слишком стабильная психика
>> No.165946  
Есть тут кто практиковал FILD? Пальцами нужно двигать или лишь представлять, что двигаешь?
>> No.165947  
>>165946
Нужно двигать ими, не двигая! Такой вот сновидческий дзен-буддизм. Как на непрямых техниках, где нужно как бы перекатываться, не перекатываясь. Сонно урчишь, двигаешь своим сновидческим телом, предвкушаешь осознанный сон.
>> No.165970  
Сновидцы и сновидицы, подскажите прием гинко билобы помогает ОС?
И как правильно принимать? В каких дозировках.
И в какое время:
а) в ночь практики
б) после 4-6 часов сна, когда затем снова лечь спать
в) просто курсом
>> No.165971  
Как хорошо удержаться в ОС, не лапая всё подряд каждую миллисекунду? И вообще, как продлить ОС?
>> No.165973  
Пробую в очередной раз вкатиться в ОСы, и сейчас что-то совсем ничего не выходит. Последний месяц исправно веду дневник снов, чекаю руку, но никакого подобия ОСа за все это время не возникало. Что я могу делать не так?
>> No.165974  
>>165973
Пробуй правильный график сна. Поспать 4 — 6 часов, потом 15 минут — час бодрствования, и снова лечь. И пробуй так почаще.
>> No.165975  
>>165974
Я так, увы, не могу: проснувшись даже на 15 минут, хуй усну уже потом. В этом смысле у меня очень плохие исходные данные для практики ОСов, но раньше студентом как-то получалось, а сейчас почему-то никак.
>> No.165976  
>>165975
Сочувствую. Я вот обожаю просыпаться, а потом ложиться снова, и почти всегда ОС возникает. Но ценой может быть то, что график собьешь в хлам просто.


Удалить сообщение []
Пароль