>>761414

> ведь нихуя так не поступаешь

Пиздабол. Сажи въеби.

>>761414

> ворами

И сразу толсто.

>>761414

> но ты ведь нихуя так не поступаешь

> Просто ты слишком жадный, чтобы не воровать

>>761415
>>761416

Зачем так грубо

Вот представь, у тебя угнали машину, ты выходишь во двор, а твоя машина на месте. Воровство такое воровство!

Стиморебенок слепил себе соломенное чучело пирата вместо оппонента и героически его победил. Поздравляю.
В то время как на все его дохуя умные контраргументы уже было отвечено, в том числе и в стимотреде. Повторять их здесь еще раз я не вижу смысла, поскольку целью стиморебенка является не дискуссия, а проповедь, иначе вместо этого позорища был бы нормальный оп-пост вида "давайте спорить о пиратстве здесь, приводите ваши аргументы за и против".
А это

> Тогда ты молодец, но ты ведь нихуя так не поступаешь.

Хамство, пиздежь и незнание темы.

>>761414

> это развлечение, без развлечений можно прожить

Знаешь, и без еды можно прожить, правда недолго. Игровой пека у нищука - это в лучшем случае пятилетняя видеокарта (и не старый топ), плюс таких же годов процессор. А чаще всего - старенький ноутбук за 10к.

> и интернет

А это - самое дешёвое развлечение в России. Всего 500-800р в месяц, и можно слушать музыку, смотреть фильмы и т.д. Да, это тоже всё нелегально.

> Просто ты слишком жадный, чтобы не воровать.

Нет, я слишком бедный чтобы не воровать. Нету в стране того уровня дохода чтобы человеку хватало и на игры и в кино сходить, и в кафе покушать. Вся эта инфраструктура обслуживает только немногих тех кто может, или может изредка.

> закон спроса и предложения

И вот исходя из него есть спрос на интернет. Вот он имеет прибыль, он развивается, он дешевле чем в любой развитой стране и зачастую быстрее. Почему в любой бесплатной онлайн игрушке очень много русских - потому что платное они себе не могут позволить. И тогда некоторые компании снижают цену (как Близзард), либо вообще не локализуют игру - не окупится.
Мой знакомый например работает и получает зарплату. Но! Ему приходится заливать бензин, обслуживать автомобиль, он не может ходить в изношенных джинсах десять лет - тратится на одежду и т.д., где он по сути теряет большую часть зарплаты. И не остаётся на игры. Даже времени не остаётся.

>>761414

> Тогда ты молодец, но ты ведь нихуя так не поступаешь.

Я вот, перестав быть голодным студентом, купил почти все те игры, которые спиратил ранее, я молодец? Похвали меня!

>>761414

> Наверное, такой же логикой руководствуются воришки в супермаркетах.

Я копирую, а не ворую.

> Если ты не можешь позволить себе платный продукт, ты не заслуживаешь его.

Рабская логика, я могу позволить себе скачать всё что я захочу, и могу позволить купить тоже.

> Процветание пиратства ведёт к тому, что финансирование и силы разработчиков уходят туда, где пиратство не работает - в онлайн игры и гачу.

> > In general, the results do not show robust statistical evidence of displacement of sales by online copyright infringements

Ты понел.

> Продавать по временным скидкам выгодно, потому что повышает объёмы продаж

Но выгода при этом меньше, чем была бы, если бы все покупали по фуллпрайсу, и следуя твоей же логике, о том, что не легальное копирование это потерянная прибыль, то те, кто покупает только по скидкам -80% не многим лучше "пиратов".

> Тогда ты молодец, но ты ведь нихуя так не поступаешь.

Борьба с ветряными мельницами.

Энивей, твой пост слишком жирен, у меня весь пол залило, придётся грабить магазин стройматериалов, чтобы его заменить.

>>761423

> Энивей, твой пост слишком жирен, у меня весь пол залило, придётся грабить магазин стройматериалов, чтобы его заменить.

Скопируй доски. Представь себе ситуацию: приходишь в магаз, смотришь на доски, потом идёшь домой, расхуяриваешь свой шифоньер на доски, тут к тебе врывается хозяин магаза и даёт тебе пиздов, за то, что ты не купил его ебучие доски и он недополучил прибыль. Абсурдно?

Давайте в очередной раз поговорим о копирастии, не засоряя этой жаркой дискуссией прочие треды. В предыдущих обсуждениях стиморабами был озвучен ряд аргументов, давайте их рассмотрим.

> Пираты воруют! Скопировать без разрешения - это кража.

С юридической точки зрения, нарушение авторских прав без цели наживы и кража - это не только разные преступления, но первое даже не является уголовным.
С практической точки зрения, при краже исходный объект у владельца исчезает, при копировании он остается.

> Но как же недополученная прибыль!

Недополученная прибыль - понятие, которое базируется на посылке, что якобы, если бы не было возможности спиратить, все бы покупали игры. На практике те, кто пиратит и не покупает после, точно так же бы не покупали. Разницы для прибыли разработчика нет.

> Из-за пиратов закрываются хорошие студии!

Хорошие студии закрываются не из-за пиратов, а из-за низкого дохода в целом. Пираты, как мы выяснили раньше, влияют на доход ничуть не сильнее, чем те, кто просто не покупал игру.
Более того, пираты, в отличие от тех, кто игру даже не попробовал, расширяют аудиторию игры и бесплатно ее рекламируют, что однозначно влияет на финансы разработчика положительно.

> Да вы просто жадные! Зато мы, щедрые, последние деньги разработчикам готовы отдать.

Если бы вы были щедрыми, вы бы платили не за копии игр, а просто так, из любви к искусству. И тем более не участвовали бы в распродажах и бесплатных раздачах.
Люди платят за игры не из искреннего желания кого-то там поддержать, а из-за вбитого в голову убеждения, что пиратить плохо, либо из-за плюшек, полагающихся с лицензией.

> Но скидочки же расширяют аудиторию!

Во-первых, это не имеет никакого отношения к тому, почему именно ты ждешь скидок.
Во-вторых, как было указано выше, пираты тоже расширяют аудиторию.

> Да в ваших репаках от Васянов сплошные майнеры!

Известные репакеры дорожат репутацией не меньше, чем тот же Стим, и майнеры у них попадаются ничуть не чаще. В случае же, когда это происходит, защитой будет не благословение Габена, а собственный мозг.

Хватит его кормить.

>>761414

> Если ты не можешь позволить себе платный продукт, ты не заслуживаешь его.

Да мне похуй, господи. Почему мне должно быть не похуй?

>>761421

> Нету в стране того уровня дохода чтобы человеку хватало и на игры и в кино сходить, и в кафе покушать.

Чушь и вранье. Россия - не Конго. Россия - один из крупнейших игровых рынков в мире, причём немалая доля продаж приходится на мобильные и онлайн игры. http://json.tv/en/icttelecomanalytics_view/research-of-the-global-and-russian-gaming-market-2016 По цифрам 2017го Россия занимает 11е место в мире по долларовым продажам - это с учётом региональных цен. https://newzoo.com/insights/infographics/the-russian-gamer-2017/ Потратить 500 рублей в месяц на покупку 1-2 игр по скидкам может позволить себе любой обладатель пека и интернета. Так что аргумент "Слишком беден, чтобы покупать игры" не работает ни с какой точки зрения. В интернете масса способов развлечься и не прибегая к неправомерному нарушению авторских прав.
>>761419
Вот представь, что ты поработал на работе, пришёл к начальнику, а он тебе зарплату не дал. А на твоё возмущение отпарировал: "Я же не взял у тебя деньги из кармана! Недополученная прибыль, мой друг, понятие весьма абстрактное и эфемерное! И вообще с юридической точки зрения, невыплата зарплаты за месяцок и кража - это не только разные преступления, но первое даже не является уголовным. Воровство такое воровство!"
>>761423

> Рабская логика

Платить деньги за платный продукт - это не рабская логика.
>>761426

> С юридической точки зрения, нарушение авторских прав без цели наживы и кража - это не только разные преступления, но первое даже не является уголовным.

Я очень рад, что ты признаёшь, что пиратство - это преступление , просто за него не наказывают так же строго и усердно, как за воровство материальных продуктов. Мы возвращаемся к озвученному в оп-посте тезису: лёгкость и ненаказуемость означают лишь наличие возможности, но не существование права воровать. Очень важно, чтобы все пираты поняли: они не имеют права пиратить игры, пиратство - преступление, и в конечном счёте пираты вредят сами себе, гробя нишу сингловых игр.

>>761433

> Платить деньги за платный продукт - это не рабская логика.

Вырывание из контекста и подмена тезиса. К тому же, пропустил всё остальное, нет, мой юный демагог, так столовой не заведёшь.

>>761430

> Почему мне должно быть не похуй?

Сегодня юный анон ворует платный продукт и не считает, что ему должно быть не похуй.
Завтра анон даёт взятку преподавателю/гибддшнику и не считает, что ему должно быть не похуй.
Послезавтра анон совершает реальное хищение - материалы или оборудование с работы, деньги из выделенного бюджета и т.п. - и не считает, что ему должно быть не похуй.
А после всего этого он не забудет возмутиться, что живёт в нищей, погрязшей в воровстве и коррупции стране, населённой тупым быдлом, которое не считает, что ему должно быть не похуй.
И ещё погрустит о бородатых временах, когда делали качественные синглплеерные игры, а не штамповали вырвиглазное "инди" с бутербродным бюджетом и онлайн дрочильни.

>>761435

> Сегодня ты X, а завтра Y.

Ну такой себе аргумент. Устарел уже. Постарался бы хотя бы завернуть его в упаковку поновее.

Старый как мир спор, который и не имеет смысла, если поразмыслить, потому что пиратобуки как пиратили, так и будут пиратить, даже если игры будут стоить по 10 рублей, а лицензиеняши как покупали (на скидках или по полной цене), так и будут покупать. Ну и есть совсем редкий класс людей, который пиратит игры, чтобы оценить их и купить (возможно) в будущем.

Как бы то ни было, пиратящих игры людей становится всё меньше вследствие относительного удешевления этих самых игр и удобных сервисов цифровой дистрибуции, просто намекаю.

Странный тред. Зачем вы пытаетесь меня убедить в том, что я плохой? Окей, я плохой, я в первую очередь ищу выгоду для себя, делаю так, как МНЕ удобно, а не жадным издателям с их анальными сервисами и ценниками в 2к, например. У меня появилось время и настроение поиграть в хоррор - я качаю хоррор и играю в него, а не жду, когда у меня появится возможность оплатить товар. Вдобавок ещё смогу заказать себе что-нибудь вкусное, потому что не потратил денег на игру, с вкусняхой ещё приятней будет проводить время за игрой. Если мне что-то очень сильно понравится, то я скорее что-нибудь из мерча официального возьму, что-нибудь более практичное, а не арендую воздух в Стиме.

>>761433

> Очень важно, чтобы все пираты поняли: они не имеют права пиратить игры, пиратство - преступление

Создание и распространение. Употребление репаков от Васяна - нет. Вообще забавно. Сажают не тех, кто крадёт хлеб в магазине. А робингудов делящихся им с неимущими.

>>761440

> Сажают не тех, кто крадёт хлеб в магазине.

Их тоже сажают. Укради хлеб в магазине и сядешь на десяток лет. Укради миллион долларов и станешь президентом.

>>761441

> Их тоже сажают. Укради хлеб в магазине и сядешь на десяток лет.

Даже вне контекста аллегории - не сажают. Точнее сажают, если ты его крадёшь палетами.

>>761438

> потому что пиратобуки как пиратили, так и будут пиратить, даже если игры будут стоить по 10 рублей

Вот когда они будут стоить по 10 рублей, тогда и поговорим.

> относительного удешевления этих самых игр

Удешевления относительно чего? Пока я вижу как цена ползёт только вверх, и я не про цену в рублях. Микротранзакции в играх за "фулпрайс" уже преподносят как норму. И им всё мало.

> удобных сервисов цифровой дистрибуции

Удобных кому? Назови хоть один, с безусловным манибеком.

>>761438

> Ну и есть совсем редкий класс людей, который пиратит игры, чтобы оценить их и купить (возможно) в будущем.

Да не такой уж и редкий. По крайней мере, я ни разу не встречал людей, которые скупают всё подряд при возможности играть бесплатно и приобретать лишь то, что нравится. К тому же Стиму и всем подобным сервисам у меня только одна претензия — там нельзя получить оплаченный контент в желаемом виде, в то время как торрент эдишн предлагает выбор разных языков озвучки и субтитров, например. Не, купить-то я куплю, если игра, что называется, зайдёт, но на винчестере оставлю именно пираточку. То же самое касается фильмов, музыки и т.д.

>>761445
Как бы в лицензии ты тоже можешь выбирать язык игры, если что.

>>761446
Нит. Я, например, могу вспомнить как минимум одну конкретную стимоигру с русской локализацией, которую вырезали при заливании игры в стиманский.

>>761446

> Как бы в лицензии ты тоже можешь выбирать язык игры, если что.

Не везде. А выбор раздельно языков озвучки и текста так вообще если и доступен, то требует изрядных плясок.

>>761445
Да и не только языки. На торрентах, например, нормой является игра с уже установленными фанатскими патчами и удобным установщиком, позволяющим сразу, не задумываясь, ее настроить (привет, Bloodlines), а для лицензии еще придется с ними трахаться. У меня, как ни странно, именно Bloodlines есть в библиотеке неустановленная и установленная пиратка.
Готика 3 без коммьюнити-патча вообще неиграбельна. В связи с этим на торренте ее без этого патча еще поискать. Лицензия же этим порадовать не может.

>>761448
Я могу вспомнить и не одну. -.-

>>761433

> Я очень рад, что ты признаёшь, что пиратство - это преступление

А я очень огорчен, что ты не понимаешь, что закон - это не абсолютная истина.
При этом почему-то смело нарушаешь его, постя кадр из аниме без указания источника, не с целью критики или пародии. И что-то мне подсказывает, что тебя не беспокоят законы, когда ты врубаешь анонимайзер, мерзкий ты преступник.

> Очень важно, чтобы все пираты поняли: они не имеют права пиратить игры, пиратство - преступление, и в конечном счёте пираты вредят сами себе, гробя нишу сингловых игр.

Очень важно, чтобы все, кто трахает жен, поняли: они не имеют права пиратить секс, пиратство - преступление, и в конечном итоге пираты вредят сами себе, гробя нишу проституции.

>>761446
Один язык для всей игры, а не разные для интерфейса и озвучки, как хотелось бы.

>>761452

> все, кто трахает жен

> гробя нишу проституции

Как мало ты знаешь, Джон Сноу.

>>761453
Нинужно, но часто там нет ни того, ни другого.

>>761455
Тебе нинужно, а мне, например, нужно.
мимо

Лол. Только что искал на трекерах одну игру на ПК на оригинальном языке, но нашёл только одну раздачу, которую никто не сидирует. Тогда я пошёл в Стим и увидел, что на неё сейчас внушительная скидка. Окей, подумал я, возьму в Стиме тогда. Залогинился, указал фейковые паспортные данные и уже почти купил игру, и... код на мобилку не приходит. Номер указан верно, с балансом всё в порядке. НЕ СУДЬБА значит. Скачаю тогда образ консольной версии и сэмулирую её.

>>761457

> указал фейковые паспортные данные

Там нужно где-то указывать паспортные данные?

>>761458
Мб в киви-кошельке или еще где.

>>761458
Ну например в налоговой форме, которую нужно заполнить если слишком активно пользуешься торговой площадкой.

>>761460

> Ну например в налоговой форме, которую нужно заполнить если слишком активно пользуешься торговой площадкой.

Серьёзно? Лол, но с каких пор из стима можно оффициально деньги выводить? А если даже набирать на карточках денег на покупку игр для себя, мне сложно представить, что только с этих денег удастся поддерживать полноценный магазин и выводить деньги таким способом.

>>761461
Серьёзно, это какие-то заморочки с законами той страны. Деньги официально ты конечно же никак не выведешь. С одного аккаунта много не заработаешь - 300-500 рублей к очередной распродаже, а с фермы выхлоп будет побольше, но и возни тоже. Аккаунту всего четыре года, не купил за свои кровные ничего кроме старбаунда, за счёт ленивого колупания всякой халявы с карточками позволяю себе индюшатину и даже некоторое добро по скидону и без. Спасибо, Габен, я слишком жмот чтобы платить свои деньги, а вот твоими с радостью расплачусь.

>>761433

> Вот представь, что ты поработал на работе, пришёл к начальнику, а он тебе зарплату не дал.

Миллион раз такое было. Ничего не поделаешь, десу, такой жестокий мир.

>>761462

> С одного аккаунта много не заработаешь - 300-500 рублей к очередной распродаже,

Пока играл с друзьями в пубжик по 4-5 часов в неделю наколупал с ящиков тысячи 2-2,5 примерно. Может с шапок из них было бы больше, но мне не интересно было открывать.

>>761466
Ну или так. Но моя жадность ещё не поборола моё отторжение любых онлайн-дрочилен.

>>761457

> Только что искал на трекерах одну игру на ПК на оригинальном языке, но нашёл только одну раздачу, которую никто не сидирует.

Что за игра?

>>761452

> При этом почему-то смело нарушаешь его, постя кадр из аниме без указания источника, не с целью критики или пародии.

Да вообще, рожа анимушной шлюхи совершенно не подходит к обсуждаемой теме, и насекает на то, что это просто троллинг. Помнится, в /b/ как-то был тред, где анон к постам о всяких умных вещах прикреплял пикчи с антропоморфными суками. Увы, всерьёз его мало кто воспринимал.

Является ли совпадением тот факт, что апологеты пиратства заодно оказываются ньюфагами, которых коробит от анимешных пиканрилейтедов (!) на доброчане (!!)?

>>761475

> апологеты пиратства заодно оказываются ньюфагами

Расскажи нам, какими же путями ты вдруг докатился до такого вывода?

>>761469
Секрет, не хочу спойлеров. У меня кстати внезапно скачалась та раздача, которую никто не сидировал. И знаете что? В ней отвратительнейшее управление на геймпаде, классическое для тех времён, когда её выпустили. Кнопки показываются только для клавиатуры и не всегда одни и те же, как на консоли, всё забинжено на разные, поэтому часто приходится разбираться методом тыка, а в меню вообще только с клавиатуры можно выйти. Придётся всё равно на эмуле играть, лол. Как же хорошо, что в интернете всегда найдётся самая хорошая версия.

>>761481
Финалка небось?

>>761482
Скорее Chrono Trigger.

>>761475
Ничего о добраче не зная,
Все "олдфаги" плетут клевету,
Будто аниме здесь обожают
И все фапают на КонатУ.

>>761475
Является ли совпадением тот факт, что апологеты копирастии с завидным упорством продолжают постить защищенный копирайтом материал, тем самым показывая несостоятельность собственной позиции?

>>761484

> ньюфажные откровения из 2016го

Но анон с твоего первого пикрелейтеда прав, что хейтят аниме здесь в основном залётные беженцы с нульча.

>>761475
Ерунду сказал.

>>761486

> фанарт с тумблра

> защищенный копирайтом материал

Апологеты пиратства продолжают выставлять напоказ своё невежество.

>>761490
Скриншот из анимы на оппике у нас фанарт с тумблра? Ну да, ну да.

>>761488
Няша, я не буду развивать эту тему, потому что нерилейтед и вообще, но у меня была коллекция подобных откровений с 2011 года, просто пропала с полетевшим компом. Собственно, именно на Доброчане я читал такие чёткие и ёмкие определения аниме как, например, "аниме почти полностью состоит из кунобойства, тряпкокунства, пиздоцентризма, женского эгоизма, полодинства и пиздолижества". Не буду также напоминать о том, что анимекартинка у многих доброчанек уже давно прочно ассоциируется с чатиками в /b/. Так что не надо тут нам.

>>761490
Почитай про копирайт, няша.

>>761433

> Потратить 500 рублей в месяц на покупку 1-2 игр по скидкам

А разных инди-хуинди можно накупить 500шт по рублю на распродаже, ага. Не говоря уже о том то это 5 кг куриного мяса.

> может позволить себе любой обладатель пека и интернета

В подвале дома живёт таджик, и представляешь, у него есть пека и интернет. Пека понятно даренный, элт монитор и т.д. На инет скидываются, роутер арендный.

>>761488
Я набежал ещё году в 12, когда Нульч опять наебнулся, переехал на другой домен, снова был завайпан и ожидаемо начал пустеть, а в 14 из-за похуизма EFG, что символично, мятная борда загнулась окончательно. Аниму не хейчу, но хочу сказать, что все, кто покинул Нульчан в эти годы, уже натурализовались и называть их залётными не вполне корректно.

>>761507
Добронульчую сего сэра.

Н-но как же... аниме?

Воруйубивайебигусей#
Оп - няша.

>>761414
Один из забавных вопросов по теме пиратства видоеигорей — вопрос об умении ценить собственное время.

Грубо говоря, стремление максимально сэкономить деньги на затратах на собственный досуг — это ещё и показательно того, если ли у твоего времени некая "базовая" цена.
Грубо говоря, если я оцениваю час своего времени минимум в 100 рублей — смешно рассуждать, "оправдано" ли платить 2000 рублей за игру, в которую я буду играть 100+ часов.
Если же ты свое время считаешь ничего не стоящим — тогда, конечно, 2000 рублей очень высокая цена. И разумно потратить даже несколько лишних часов, чтобы найти и настроить рабочий кряк или играть в бесплатный (но чуть менее хороший) аналог платной игры.

>>761526
Полная чушь. Ты подменяешь понятие цены собственного времени - сколько ты мог бы получить , если бы работал, а не хуйней занимался, и цены, которую ты готов заплатить, чтобы тебя это время развлекали.

>>761527
Цена, которую я готов заплатить, чтобы меня это время развлекали — это-таки показатель того, насколько я ценю своё время.
Никто не говорит, что чем дороже твои развлечения — тем дороже твоё время.
Однако, если цена досуга является для тебя именно ограничением , если ты готов тратить свое время на менее желанный, но бесплатный досуг — это и значит, что ты особо не ценишь своё время как таковое.

>>761528

> на менее желанный

Ты не верно предполагаешь, что при покупке доступно что-то, что не доступно без неё, хотя на деле не редко оказывается наоборот.

>>761527
Вообще, давай я для тебя упрощу:
например, при официальной покупке ты потратишь на видеигру 100 часов времени и 2000 рублей денег. Если её спиратить, то те же 100 часов времени и 0 рублей денег.

Если ты готов заплатить за развлечение 100 часов, но не готов 2000 рублей, то, очевидно, что 2000 ты ценишь больше, чем 100 часов.

>>761530
По такой логике цена времени пирата будет на 2000 рублей больше, чем цена времени купившего.

>>761531
Лол, нет.
По такой логике пират не готов тратить деньги на свой досуг, но готов тратить время.

>>761530
Вообще-то сто часов ты платишь в обоих случаях, если ты не заметил. Если бы тебе предложили на выбор или отдать сто часов времени или два косаря то твоё логическое построение было бы верным, а так… пфф. Сам понимаешь.

>>761532
Они оба тратят примерно одинаковое количество времени, только купивший останется в убытке ещё и по деньгам. В то время как успешный пират потратит эти 2000 рублей на дальнейший досуг, сядет в своём дорогом костюме в джакузи с бокалом бренди в руке и будет наслаждаться сигаретой.

>>761532
Это поведение любого здравомыслящего человека. Если одну и ту же вещь можно получить и бесплатно и платно, то выбор будет очевиден. Даже стиморабы ждут скидончиков, чтобы подешевле было. А вот установи стопроцентные скидки и что? Чем стимобояре будут отличаться от пиратов? Да ничем. И не надо мне базланить, что при выборе скидки между в 5% и 100% стиморабы выберут 5%.

>>761534
У пирата нет денег на джакузи, бренди и сигареты без этих 2000?

>>761534
Простой вопрос: пират в принципе готов заплатить 2000 за игру? Или это для него проблема?

>>761537
Есть, но он знает цену своему времени и деньгам, которые это время приносит.

>>761423

> > Наверное, такой же логикой руководствуются воришки в супермаркетах.

> Я копирую, а не ворую.

Ну, смотри. Разработчик сделал игру, ты ею пользуешься, но не платишь за его работу.
В чем отличие от ситуации, когда ты нанял чувака приготовить тебе еду (из твоих продуктов), а потом жрешь её и не платишь за его работу?

>>761541

> Разработчик сделал игру, ты ею пользуешься, но не платишь за его работу.

Он уже получил деньги за свою работу.

> В чем отличие от ситуации, когда ты нанял чувака приготовить тебе еду (из твоих продуктов), а потом жрешь её и не платишь за его работу?

Отличие в том, что чувак, готовивший мне еду, ожидает деньги за оказанную услугу, а чувак пиливший игру уже получил деньги за готовый продукт, всё просто.

>>761542

> Он уже получил деньги за свою работу.

Повар тоже получил. От других своих клиентов. От тебя — не получил. Хотя ты пользуешься результатом его работы.

> Отличие в том, что чувак, готовивший мне еду, ожидает деньги за оказанную услугу, а чувак пиливший игру уже получил деньги за готовый продукт, всё просто.

Лол, что?
Прости, откуда взялись деньги, которые получил "чувак пиливший игру"?
Или ты про то, что ему заплатил издатель?
Ок, давай усложним пример.
Маша проводит вечеринку, на которые все желающие могут принести продукты и повара сделают из них блюда.
Продукты ты сдал. Блюда скушал. Поварам уже заплатила Маша. Теперь Маша ждет, что ты отдашь ей ту часть денег за работу поваров, которая приходится на тебя. Но ты не платишь. В чем отличие?

>>761541

> Разработчик сделал игру, ты ею пользуешься, но не платишь за его работу.

Сколько раз тебе повторять, бестолочь. Разработчик получил свои деньги ДО ВЫХОДА ИГРЫ, а ты платишь ИЗДАТЕЛЮ.

> В чем отличие от ситуации, когда ты нанял чувака приготовить тебе еду (из твоих продуктов), а потом жрешь её и не платишь за его работу?

Нихуя, повар пришёл, приготовил, получил свои деньги. А ты не платишь спекулянту, барыге ебаному.

>>761543

> В чем отличие?

В том что Маша истеричка, блядь, которую ебут за деньги, вечеринка вышла говённая и я остался КРАЙНЕ НЕДОВОЛЕН. Повара молодцы, а вот Маша (читай издатель) должна сдохнуть в муках. Такова моя принципиальная позиция.

>>761543
Повара приготовили больше еды, чем компания смогла съесть. После чего Маша собралась выкинуть лишнюю еду.
Знакомый Маши, который в банкете не участвовал, предложил, если ей все равно не нужно, чтобы дала ему, и он доел. Согласно твоей логике, он должен заплатить, хотя поварам уже было уплачено за их труд.

>>761543

> Повар тоже получил. От других своих клиентов. От тебя — не получил. Хотя ты пользуешься результатом его работы.

У повара фиксированная зарплата, он не получит моих денег напрямую в любом случае, только если я ему на чаевые не зайду и не закину.

> Прости, откуда взялись деньги, которые получил "чувак пиливший игру"?

От того или тех, кто готов был это предприятие профинансировать. Предприятие, в итоге, не является гарантированно прибыльным для заплатившего/их.

> Маша проводит вечеринку, на которые все желающие могут принести продукты и повара сделают из них блюда.

> Продукты ты сдал. Блюда скушал. Поварам уже заплатила Маша. Теперь Маша ждет, что ты отдашь ей ту часть денег за работу поваров, которая приходится на тебя. Но ты не платишь. В чем отличие?

Одна аналогия охуительней другой просто. Если маша пригласила на вечеринку заранее не обговорив, что она платная, то Маша - наглая ССЗБ. Достаточно уже того, что я еду принёс, может она мне ещё и за свет/воду выщитает?

> В чем отличие?

От чего? Ну, в обнаглевшей Маше, наверное.

Если шутки в сторону, то у меня в стиме и гоге уже под четыре сотни игр набралось, большинство из этого я когда-то давно, а не купил, чтобы поиграть, и если это несёт убыток каким-то зажравшимся издателям, то я только рад. Более того, всех этих удобных стимчиков и гогов скорее всего не было бы, если бы не было бы "пиратства".

>>761547
Ээээ, нет, дорогой.
В твоем примере Маша разрешила ему есть бесплатно.
В случае же с пиратством мы имеем ситуацию, когда кто-то тайно проник и пожрал часть блюд, аргументируя это тем, что "еды все равно больше, никто и не заметит".
По твоей логике если еды было и правда достаточно, чтобы никто ничего особо не заметил — тайно проникать и жрать полностью норм.

>>761549

> По твоей логике если еды было и правда достаточно, чтобы никто ничего особо не заметил — тайно проникать и жрать полностью норм.

В параллельной утопической вселенной?

>>761549

> В твоем примере Маша разрешила ему есть бесплатно.

А Нотч разрешил* мне пиратить его игру, вот пруф.
https://twitter.com/notch/status/157261795139125248

>>761548

> Если маша пригласила на вечеринку заранее не обговорив, что она платная, то Маша - наглая ССЗБ.

Устанавливая спираченую игру, ты не знаешь, что она вообще-то платная..?

> Достаточно уже того, что я еду принёс, может она мне ещё и за свет/воду выщитает?

Я и говорю, ты считаешь, покрыть Маше даже её прямые расходы — это лишнее. Она и без тебя не бедствует. А тебе нужнее.

>>761551
Всё остальные издатели тоже разрешили?

>>761551
И куда это его привело?! Сидит небось на паперти небось!

>>761553
Значительное большинство сказало, что им пофиг. А тех, кто сказал "нет", очень мало, и их я не пиратил.

>>761552

> Устанавливая спираченую игру, ты не знаешь, что она вообще-то платная..?

Качаю-то я бесплатную.

> Я и говорю, ты считаешь, покрыть Маше даже её прямые расходы — это лишнее. Она и без тебя не бедствует. А тебе нужнее.

Маша получила доход в нематериальном плане, в качестве популярности/связей, за это она платит материально.

>>761557
Алсо, если вечиринка удалась, то в дальнейшем Маша возможно даже сможет извлечь из этого и материальную выгоду.

Смачно набросил.

> Наверное, такой же логикой руководствуются воришки в супермаркетах.

Всегда веселит подобный аргумент. Охуенно было бы, если бы из супермаркета можно было воровать еду, а меньше ее от этого не становилось. Сравнение пиратства с воровством - притянутое за уши, чтобы сгустить краски и выставить пиратство более аморальным, чем оно есть.

> Воровать медиа-контент легко и почти всегда безнаказанно, это правда. Исходя из этого очень много кто ворует, это тоже правда. Но лёгкость и ненаказуемость означают лишь наличие возможности, но не существование права воровать.

Что сказать-то хотел? Как эта констатация факта является аргументом за/против пиратства?

> In general, the results do not show robust statistical evidence of displacement of sales by online copyright infringements. That does not necessarily mean that piracy has no effect but only that the statistical analysis does not prove with sufficient reliability that there is an effect

Т.е. пруф вреда продажам - это исследование, не нашедшее статистически достоверного вреда продажам? Результат исследования это " мы не смогли доказать , что пиратство вредит продажам".

> Если ты не можешь позволить себе платный продукт, ты не заслуживаешь его.

Если ты не можешь себе позволить платный продукт, и/или никогда его не купишь, то спиратишь ты его, или нет - однохуйственно для поставщика, потому что денег с тебя он не получит в любом случае. Еще раз, спираченый продукт за сто рублей != упущенная прибыль на сто рублей.

> Процветание пиратства ведёт к тому, что финансирование и силы разработчиков уходят туда, где пиратство не работает - в онлайн игры и гачу.

А как же спрос и предложение? Я-то думал что онлайн игры популярны и дают возможность доить игрока на протяжении всего времени, а не только в день продажи. А оказывается это потому что пираты, потому что ты скозал. Ну ладно.
И игры на пекарни меньше делают тоже из-за пиратов, тоже потому что ты скозал. Ок. И Хоукен после пяти лет онлайн вдруг решил отключить ОП-версию и оставить лишь консольную, потому что пираты.

> Но стимодебилы покупают по скидонам, а могли бы за фулпрайс!

Я не понимаю этот умный аргумент за пиратство, так что пропущу твое умное опровержение.

>>761557

> Качаю-то я бесплатную.

Лул.
Из серии "велосипед стоял на парковке ни к чему не пристегнутый, я подумал, что его выкинули и забрал себе".

> Маша получила доход в нематериальном плане, в качестве популярности/связей, за это она платит материально.

Ну да, ну да. Правда что-то мне подсказывает, что когда денег не заплатят уже тебе с аналогичным оправданием, ты будешь несколько иного мнения.

>>761560

> Из серии "велосипед стоял на парковке ни к чему не пристегнутый, я подумал, что его выкинули и забрал себе".

Скорее из серии: "Я увидел велосипед на улице, захотел такой же, скопировал его с помощью своего нанопринтера, но копирасты почему-то обиделись, что они от этого не поучили дохода".

> Ну да, ну да. Правда что-то мне подсказывает, что когда денег не заплатят уже тебе с аналогичным оправданием, ты будешь несколько иного мнения.

Если бы, да кабы. Если бы я устраивал вечеринку в стиле Маши, было бы глупо ожидать от неё прямого материального дохода я надеюсь, что ты такие вечеринки не проводишь, а если я работаю по найму, то я ожидаю и получу зарплату согласно договору, чувствуешь разницу?

>>761561

> Скорее из серии: "Я увидел велосипед на улице, захотел такой же, скопировал его с помощью своего нанопринтера, но копирасты почему-то обиделись, что они от этого не поучили дохода".

Я уже понял, что ты не понимаешь в принципе концепцию того, что труд тоже стоит денег. Для тебя денег может стоить только физический объект.

> а если я работаю по найму, то я ожидаю и получу зарплату согласно договору

Рабочие на космодроме "Восточный" тоже так думали.

>>761562

> труд тоже стоит денег

Стоимость труда на создание дополнительной копии равна примерно нулю.

>>761563
Кек. Я ж и говорю, ты не понимаешь саму концепцию того, что труд сам по себе тоже стоит денег, даже после того, как работа уже выполнена. Для тебя после того, как кто-то что-то уже сделал, ни о какой оплате этого труда и речи идти не может.

>>761562

> Я уже понял, что ты не понимаешь в принципе концепцию того, что труд тоже стоит денег. Для тебя денег может стоить только физический объект.

Стоимость труда, заложенного в игру уже оплачена, остальное лишь ожидаемые доходы инвесторов.

> Рабочие на космодроме "Восточный" тоже так думали.

И с пиратством это связанно... никак.

>>761543
>>761547

> устраивал вечеринку в стиле Маши

> в дальнейшем Маша возможно даже сможет извлечь из этого и материальную выгоду

Вы Машу-то хоть трахнули, аноны?

>>761572
Маша сама кого захочет поимеет.

>>761564

> после того, как кто-то что-то уже сделал, ни о какой оплате этого труда и речи идти не может.

Не после того, как уже что-то сделал, а после того, как сделал и получил за это оплату. Почему одна и та же работа должна оплачиваться многократно?

>>761590

> Не после того, как уже что-то сделал, а после того, как сделал и получил за это оплату. Почему одна и та же работа должна оплачиваться многократно?

Если я сделал 20 стульев и у меня уже купили 10 и я покрыл свои затраты и даже уже немного заработал, значит ли это, что оставшиеся 10 у меня можно забрать бесплатно?

>>761591
Ты так и не понял разницы между работой и интеллектуальной собственностью.
"Ты сделал макет одного стула, затем продал его, после чего купивший этот макет раздал его всем бесплатно, и тебе стало обидно." - а не - "Ты сделал 10 стульев и пять у тебя украли". В этом и заключается вся суть идиотизма сравнивания нелегального копирования и воровства.

>>761592
Так в том-то и дело, что нет принципиальной разницы. И то и то труд. И то и то дает результат. И тем и тем результатом человек в праве распоряжаться по своему усмотрению.

Просто ещё более ушибленные коммуняки считают, что человек не должен иметь права распоряжаться даже материальными результатами своего труда, так как все изначально принадлежит обществу. А вы считаете, что он не должен иметь права распоряжаться только интеллектуальной собственностью.

>>761592

> Ты сделал макет одного стула, затем продал его, после чего купивший этот макет раздал его всем бесплатно, и тебе стало обидно.

Проблемка в том, что в условиях продажи было черным по белому написано, что купивший макет для личного использования не имеет права передавать копии третьим лицам. То есть он грубо нарушил договор.
Но я уже давно понял, что "неудобные" вам договора и законы вы просто игнорируйте. Чисто по принципу "ну и что, что машина краденая — мне-то её Васян честно подарил".

>>761593

> не должен иметь права

Никто так не считает, он имеет право делать что захочет, качая игру с торрентов я не заявляю, что эта игра моя собственность я ей сам пользуюсь и после удаляю, если понравилось ещё может и куплю потом. Более того, тот кто собственно делал игру, вероятнее всего, уже получил свои деньги за неё и от моей покупки для него ничего не изменится.

>>761591

> оставшиеся 10

Только 10? А потом копирка сломается?

>>761595

> тот кто собственно делал игру, вероятнее всего, уже получил свои деньги за неё и от моей покупки для него ничего не изменится.

> тот, у кого машину угнали, вероятнее всего, уже получил страховку и купил вместо неё новую и от того, что Васян подарил мне краденую тачилу для прежнего владельца ничего не изменится.

>>761594

> не имеет права передавать копии третьим лицам

Там много чего написано, но уверен, что ты, как законопослушный гражданин, каждую еулу прочитал.

>>761598

> Чисто по принципу "ну и что, что машина краденая — мне-то её Васян честно подарил".

> > тот, у кого машину угнали, вероятнее всего, уже получил страховку и купил вместо неё новую и от того, что Васян подарил мне краденую тачилу для прежнего владельца ничего не изменится.

Пикрелейтед.

>>761594
На каком основании, кроме личной жадности, был воздвигнут такой договор? "Неудобные" договора, которые скачут вокруг наживы одной стороной на монополии, не имеют основания существовать.

>>761599
А что не так-то?
Тот, у кого машину угнали, и правда уже получил страховку и купил вместо неё новую. Ему и правда только лишняя головная боль, если найдут старую краденую.

>>761600

> На каком основании, кроме личной жадности, был воздвигнут такой договор? "Неудобные" договора, которые скачут вокруг наживы одной стороной на монополии, не имеют основания существовать.

Узнаю левачков, которые срать хотели на законы и даже собственные обязательства, если они не соответствуют тому, что они на данный момент считают "справедливым".
70 лет СССР не прошли даром, правовой нигилизм достиг небывалых высот.

>>761591
У тебя можно бесплатно забрать их копии. Прийти, осмотреть твои стулья, сделать свои.
>>761594

> Но я уже давно понял, что "неудобные" вам договора и законы вы просто игнорируйте.

А вы не игнорируете? Тогда почему на оппике не принадлежащий ОПу материал?

>>761603
Потому что анимешник не может перебороть желание постить анимушные картинки. Это у них инстинкт, как у птиц полёт на юг осенью. Тут уже ничего не поделаешь.
мимо-давешний-хейтер

>>761602
Так-то полно идиотских законов. И да, я лучше буду полагаться на собственное мнение, а не на то, что сказали является правильным.

>>761604
Я могу.
анимешник

>>761603

> У тебя можно бесплатно забрать их копии.

Я уже давно понял, что вы просто интеллектуально не в состоянии понять, что информация тоже может быть чьей-то собственностью, что право на использование не равно праву на копирование и распространение и что техническая возможность не равна юридической легальности.

> А вы не игнорируете? Тогда почему на оппике не принадлежащий ОПу материал?

Потому что fair use.

>>761605

> Так-то полно идиотских законов. И да, я лучше буду полагаться на собственное мнение, а не на то, что сказали является правильным.

Добро пожаловать в Россию, лал.
Правительство вот посчитало недавно, что по его мнению на пенсию надо бы попозже выходить. И что предыдущие обязательства не имеют значения, если так будет правильнее.

>>761607

> Я уже давно понял, что вы просто интеллектуально не в состоянии понять, что информация тоже может быть чьей-то собственностью,

Копирасты не нужны, а авторское право никто не опровергает.

> что право на использование не равно праву на копирование и распространение

Смотри выше.

> техническая возможность не равна юридической легальност

И что регулируется законодательно в каждой стране по разному.

> fair use

Например, в этой стране можно задницу подтереть.

>>761607

> вы просто интеллектуально не в состоянии понять

Да, это не ты не можешь ничего привести в качестве аргумента, это мы не можем понять.
Может, это ты интеллектуально не в состоянии понять, что запрет на копирование - анахронизм, бессмысленный в современных реалиях, за который ты цепляешься в своей наивной вере, что власть непогрешима?

> fair use.

Ах, как я ждал этого ответа. Мне жаль тебя огорчать, но fair use относится к использованию с целью критики или пародии, и требует обязательного указания произведения и автора. Анимушная картинка на оппике не проходит ни по одному из этих критериев.
Ни о каком fair use здесь и близко речи не идет. Ты украл эту картинку. Ты спиратил ее. Потому что считал, что останешься безнаказанным. Что никто не будет проверять, откуда взято то, что ты постишь на борде. Ты нарушил закон. Ты - пират , и к тому же еще и лицемер, поучающий других.

На самом деле, конечно, ты ни в чем не виноват. Хотя закон и нарушил. Просто надо понимать, что законы - это не дарованая Господом истина о том, как себя вести. Их можно и нужно менять. А сопротивление таких, как ты, типов, мешает прогрессу общества. Когда ты это осознаешь - тогда получишь моральное право постить что твоей душе угодно, не думая о копирайтах. А так, неплохо было бы тебе удалить твой позорный, нарушающий авторские права тред.

>>761591
Нет. Ты сделал 10 стульев, продал их, покрыл все свои затраты, и нормально заработал. Но тебе этого мало, и ты материализовал из нихуя, ещё 10 стульев, и хочешь, чтобы за них тебе тоже заплатили деньгами, которые у людей в карманах нихуя не материализуются как твои стулья. Потому что в отличии от твоих несуществующих стульев, другие люди вынуждены производить вполне материальные объекты, за которые они не могут получить оплату многократно.

>>761611

> Ты украл эту картинку. Ты спиратил ее. Ты нарушил закон.

Тащемта нихуя. Украсть картинку - не преступление. Преступление её потом кому-то отдать.

>>761608
Ну так любой законопроект вводился каким-то правительством. Почему этот вдруг ты считаешь неправильным, он что, не соответствует тому, что ты на данный момент считаешь "справедливым"?

>>761613
Значит и с торрентов я скачиваю легально, ведь когда я раздаю, я раздаю не игру, а куски бесполезных данных, из которых каждый пользователь собирает свою версию, которая идентична моей.

>>761611

> На самом деле, конечно, ты ни в чем не виноват. Хотя закон и нарушил. Просто надо понимать, что законы - это не дарованая Господом истина о том, как себя вести. Их можно и нужно менять. А сопротивление таких, как ты, типов, мешает прогрессу общества.

Я уже видел ваш "прогресс" (когда мы начинаем с отказа от предыдущих обязательств и насильственному перераспределению имущественных прав) за 70 лет коммуняк, спасибо.

>>761613

> Преступление её потом кому-то отдать.

Ты запостил ее на борде, в открытом доступе, без дозволения автора и без сооблюдения критериев, которые позволили бы объяснить это цитированием произведения. Извини, друг, ты ее уже отдал десяткам людей, у которых она всплыла в браузере. Да еще и загрузил на сервер Доброчана.
Нет, уголовка тебе, конечно же, не светит, но вот административное правонарушение здесь присутствует. Ничего серьезного, такое же маленькое преступление, как то, что совершает репакер-Васян, когда заливает на торренты игру.

>>761615

> Значит и с торрентов я скачиваю легально, ведь когда я раздаю, я раздаю не игру

Нет. Раздаёшь ты куски игры. Но закон ОП всё равно нарушил. Запостив украденную фотографию - он нам её отдал.

>>761616
Не нравится прогресс? А как ты относишься к крепостному праву или, там, к рабовладению, которые долгое время были абсолютно законными институтами? А убежавшие рабы и крепостные, наоборот, считались преступниками.
Уверен, в то время ты бы отлично сделал себе карьеру в качестве охотника за рабами. Еще учил бы пойманных, как их сам Зевс сделал рабами, и потому рабами они и умрут.

>>761619

> Зевс

Зевс вроде за все это и не отвечал.

>>761620
А разве не к Зевсу отсылали как к источнику порядков? Раз он главный, значит, он решает, кто главный у людей, а кто раб вшивый.

>>761622
Ммм, возможно на самом деле, греческие боги для меня является довольно запутанной темой.

Господа пираты, можно ли только через понятия публичной и личной/персональной информации разделить ситуацию с копирайтерами? Скажем, на личную переписку гарантируется неразглашение, но информация в публичной сфере доступна всем, тогда копирайтер как предлагающая услуги шлюха за деньги может дать через личную переписку идеи с запретом на их распространение, прикрываясь принципом неразглашения. Могут ли в такой ситуации быть логичные ограничения, исключающие действия копирайтера, или какие в первоначальные условия должны быть изменения для этих целей при сохранности личных свобод?

>>761619
Ох, лол.
Каждый раз, когда ебанутые жадные до холявы леваки хотят у кого-то что-то спиздить, они прикрываются рассуждениями о том, что рабство тоже было когда-то законным.

Нужно сделать законным воровство! Чем оно хуже рабства?

>>761633
Но рабство запрещено законом, ты что-то путаешь!

>>761627
Ох, лол.
Каждый раз, когда ебанутые копирасты не могут парировать аргумент, они прикрываются ад хоминем о жадных до халявы леваках.

> спиздить

Прямо как жадный до халявы ОП, ограбивший честных производителей мультиков.

А почему ITT, сторонники копирастии, пытаются рассматривать пиратство в отрыве от контекста конкретного продукта и компаний, сводя всё к абстракциям и обзывая любое копирование, воровством? Очень хочется услышать доводы, почему честный покупатель, должен уважать какие-то там права таких охуевших компаний как EA или Ubisoft? Почему одним можно быть охуевшими тварями, а другим нельзя?

>>761641

> охуевших

В чём это заключается?

Почему обсуждают в основном только игры. У нас скоро может и интернет накрыться, в привычном понимании, из-за свежих законов ЕС.
>>761414
Не оправдывайся, ты нарушил закон, и если всё будет так продолжаться, то ты обрек бы своими незаконными действиями Доброчан на закрытые.
>>761641
Кто платит, тот и девушку танцует.
>>761642
Делать ужасную гриндилку с донатом, за фулл-прайз. По другому называть как-то сложно.
Да, тратить деньги, чтобы меньше играть в игру, которую ты уже купил за 60$ — хороший бизнес план, а всех, кто против, мы будем называть пиратами, которые не позволяют бедным нам получать сверхприбыли, при этом топя и уничтожая производственным Адом и безалаберным руководством, все те студии, которые мы скупаем.
Если на такое идут самые крупные компании, то на что приходиться идти не таким богатым… так, стоп…

>>761642
Самое простое - обман покупателей. Недобросовестная реклама, продажа забагованного дерьма под видом качественного продукта. И прочие прелести крупных издателей.

Кажется, я понимаю, почему копирасты так яростно борются за авторские права. Они просто не знают, за что борются (что подтверждается попытками оправдать постинг чужих артов всякими fair use и тем, что это типа фанарт с тумблера). А не зная закон, который они защищают, они не могут понять, чем этот закон плох, и пребывают в блаженной уверенности, что он идеален.

>>761644

> продажа забагованного дерьма под видом качественного продукта.

А зачем пиратить забагованное дерьмо?

>>761646
А я предлагал его пиратить? Впрочем, ок, иногда нет другого способа проверить игру перед покупкой, кроме как спиратить её. А ещё бывает, что поиграть по разным причинам всё же хочется, но ждёшь перед покупкой когда поправят баги которые чинятся заплатками сторонних Васянов в репаках.

>>761646
Демо-версий нет, репутации, чтобы покупать кота в мешке, тоже, либо нет желания собирать игру из кучи DLC. Сейчас даже эксклюзивные карты для мультиплеерных игр продают, либо вообще дают их только за предзаказ.

>>761647
>>761648

> иногда нет другого способа проверить игру перед покупкой, кроме как спиратить её

> Демо-версий нет

Если бы вы хоть иногда покупали игры, то знали бы, что в том же стиме есть рефанд.

>>761649
Если бы их ты хоть раз возвращал деньги за игру, то знал бы, что возврат возможен только в том случае, если ты не просидел в ней дольше двух часов, и в течении 14 дней с момента покупки. Это ни разу не демо версия.

>>761650
На самом деле нет, можно вернуть и наиграв больше часов или позже чем через две недели, только если не злоупотреблять этим.

>>761643
У нас интернет из-за за законов этой страны уже накрывается, а ты про ЕС.

>>761649
Который был с самого начала, да? Про штуки, в которых нет ничего кроме на эти два часа или которые тебе в эти два часа ничего толком не показывают, ты похоже не слышал? Я вот рад, что тот же Fallout 4 не купил, который оказался напрочь пустым.

>>761645
Любители холявы опять замыливают ситуацию, сваливая в одну кучу людей, которые даже чисто формально находятся в серой зоне (хотя бы просто потому, что не существует механизма оплаты постинга рандомных картинок из выдачи гугла на АИБ) и людей, которые безо всяких зазрений совести качают с торрентов пираченный развлекательный контент, возможность купить который легально более чем доступна, а разработчики реально нуждаются в деньгах.

>>761650
Есть Твич и Ютуб, если ты хочешь посмотреть контент перед покупкой.
А проверить работоспособность на твоей машине за 2 часа можно белее чем.

>>761651
Ну и зачем мне эти условности вместо одной кнопки "вернуть деньги за дерьмо"?

>>761654

> а разработчики реально нуждаются в деньгах

Бедные аниместудии тоже нуждаются в деньгах, а ты, бессовестный, ни копейки им за их труд не дал.

>>761656
Очевидно же, что бы люди не злоупотребляли этим, играя в игры и возвращая деньги за них, ты же не будешь требовать возврат денег за билет в кино, уже после сеанса? Да в стиме нет какого то контроля качества, но ютуб и отзывы тебе в помощь.

>>761657
Честно говоря, последнее время, у них нужно наоборот забирать деньги, такое дерьмо они выпускают.

>>761653

> в серой зоне

> хотя бы просто потому, что не существует механизма оплаты постинга рандомных картинок

Вхаха. Думаешь, что самых ярых копирайта это заботит. Особенно про отсутствие метода оплаты. Они даже при отсутствии механизма обнаружения, вообще, запретить всё хотят, даже самую последнюю фотографию, чтобы злые пираты на основе их мемы не делали.
>>761657
Готов поспорить, что этот скриншот даже не сделан с честно купленного BD.

> раз они постят аниме-картинки на имиджборде, то мне можно воровать игры с торрентов

>>761655
Ютуб не замена личному опыту.
>>761658
Да буду, если фильм говно.

И что вы всё придумываете отговорки, то на ютуб зайди, то отзывы почитай. Почему я не могу сам убедиться в качестве игры без всех этих препонов, созданных только для защиты копирастов?

>>761657
Кто я-то? Я не ОП.

>>761658
В отзывах на Бинари Домейн и Спек Опс все сюжетку хвалят, на Двачике во всю орут, что это скрытая жемчужина, я их купил, прошёл, и потом просто удалил из библиотеки вместе с Дотой и прочим мусором. Отвратительные игры с примитивным сюжетом для девственных умов, ну или остановившихся в развитии. Предлагаешь в таком случае половину игры смотреть на Ютубе, чтобы убедиться, что сюжет говно? Да я даже трейлеры со скриншотами не люблю смотреть, потому что мне важно моё первое впечатление от игры. В Эвил Визине, который тоже оказался далеко "не самой хорошей" игрой, все самые лучшие моменты игры были показаны в трейлерах и на скриншотах по 200 раз, посмотрел их - считай увидел всё самое лучшее в игре.

>>761654
Ну да, ну да. Это когда другие нарушают закон, они плохие, а ты у нас в серой зоне.
Во-первых, неправда, что нет механизма оплаты. Идешь к автору картинки, запрашиваешь у него разрешения, платишь ему, если он потребует, или не платишь, если он дает разрешение. После чего постишь картинку в свое удовольствие, а в посте указываешь автора, произведение, ссылку на данное тебе разрешение.
Во-вторых, вот воришки в магазинах тоже так рассуждают - какая разница, что я украл конфет на сто рублей, если олигарх ворует миллионы?
Ни в какой ты не в серой зоне, преступник. Либо ты принимаешь закон, который так яростно защищаешь, и тогда ты обязан просить у автора права постить его картинку. Либо ты не принимаешь этот закон, и не строишь из себя высокоморального. А разделять, что типа картинки копировать можно, а игры нельзя - это лицемерие. Если бы кто-то взялся тебя судить, вы с Васяном-репакером отделались бы одинаковым штрафом.

>>761662

> Почему я не могу сам убедиться в качестве игры без всех этих препонов, созданных только для защиты копирастов?

Как только изобретут прибор, который позволит определять, а не врёшь ли ты (ради экономии денег) относительно того, что только что пройденная игра "того не стоила" — сразу вернемся к этому вопросу.

>>761661

> > раз они постят аниме-картинки на имиджборде, то мне можно воровать игры с торрентов

Именно так. Раз у тебя рыльце в пушку, то будь любезен не поучать других.

>>761664

> Бинари Домейн

Её хвалили за сюжет?! Жестоко они с тобой.

>>761660

> Вхаха. Думаешь, что самых ярых копирайта это заботит.

Именно поэтому ты предлагаешь занимать столь же радикальную позицию и быть против ЛЮБОГО копирайта?

>>761646

> А зачем пиратить забагованное дерьмо?

Ты ставь вопрос иначе - зачем вообще играть в дерьмо?

>>761664

> Предлагаешь в таком случае половину игры смотреть на Ютубе, чтобы убедиться, что сюжет говно?

Если не хочешь "зря" потратить деньги — да.

>>761669
Нет, надо занимать позицию, согласно которой то, что делаешь ты - это еще не преступление, а вот что делают другие - это уже преступление. Лицемер.

>>761668
Загугли "binary domain underrated hidden gem" и смейся пять минут.

>>761671
Спасибо за совет, но я лучше скачаю игру с торрента.

>>761665

> Во-вторых, вот воришки в магазинах тоже так рассуждают - какая разница, что я украл конфет на сто рублей, если олигарх ворует миллионы?

Чувак, такие дела: конфеты на сто рублей это не уголовка по УК. Ты просто нихуя не знаешь законы.

> Ни в какой ты не в серой зоне, преступник.

Ты несешь хуйню. Ни один даже самый оголтелый копираст не занимает такой позиции, это чисто воды strawman.

>>761672

> Нет, надо занимать позицию, согласно которой то, что делаешь ты - это еще не преступление, а вот что делают другие - это уже преступление. Лицемер.

Ты, походу, не знаешь значение слов, которые используешь.
Лицемер — это когда ты ОДНО И ТО ЖЕ оцениваешь по разному для себя и для других. И постить картинки на имиджборды и пирать игры — это РАЗНЫЕ действия даже по закону.

>>761666
А почему проверять опять нужно клиента, а не продавца? Пусть изобретают прибор, позволяющий определить, не врёт ли издатель (ради получения сверхприбыли) относительно того, что его игра прям вот 10 из 10 по меркам конкретного покупателя, а не Антошки. А заодно пусть проверит, а не раздут ли бюджет игры и её розничная стоимость, хотелками манагеров. Оправданы ли системные требования. А потом можно будет вернуться к вопросу о муках совести за скаченный репак игры от юбисофт.

>>761675

> не занимает такой позиции

Что правда? Про то, что даже за белый шум люди получали предьявы о нарушении авторских прав, ты похоже забыл или умолчал.

https://www.rbc.ru/opinions/technologyandmedia/28/06/2018/5b3492989a79474ebb81c95b

> В случае принятия поправок роботы должны будут автоматически удалять любой пост, в котором неправомерно используется контент, защищенный копирайтом. Например, фото, рисунок или кадр из фильма.

> Даже YouTube с его очень умными алгоритмами нередко ошибается. Например, YouTube удалил ролик, в котором парень рвет себе луговую травку на салат. В ролике слышно, как на лугу чирикают птички. У алгоритма в базе авторских произведений оказалась песня, в которой птички чирикают примерно так же, и он распознал нарушение авторских прав. Видимо, птичьих. В другом случае патрульный бот YouTube прервал онлайн-трансляцию с конференции, потому что участники вздумали поздравить коллегу с днем рождения и запели Happy Birthday, которая, по мнению робота, является собственностью Warner Music.

>>761678

> Про то, что даже за белый шум люди получали предьявы о нарушении авторских прав

И что, кто-то из копирастов считает, что так и должно быть, что это не ошибка?

>>761676

> И постить картинки на имиджборды и пирать игры — это РАЗНЫЕ действия даже по закону.

И то, и другое по закону - нарушение исключительного права на распространение. Так что как раз по закону это одно и то же, это ты абсолютно лицемерно ищешь нюансы, которые позволят сделать так, что ты окажешься белым и пушистым, а пираты - злыми преступниками.
>>761675

> конфеты на сто рублей это не уголовка по УК

Это административная ответственность. Штраф. И что, это не преступление?

> Ты просто нихуя не знаешь законы.

> Ты несешь хуйню.

Охуеть, ёпта, дохуя охуенные у тебя аргументы.

> Ни один даже самый оголтелый копираст не занимает такой позиции

А никто и не говорит о позиции копирастов. Я говорю, дружок, о законах, на которые копирасты имеют наглость ссылаться, немедленно их же нарушая. А в законе все прописано - яснее некуда.
И как ты ловко проигнорировал вторую половину поста, подробно описывающую, что тебе нужно сделать согласно закону, и чего ты не делаешь.

Короче говоря - либо копирасты перестают ссылаться на законы, либо начинают их выполнять. Универсально, а не только касательно других.

>>761680
Таки да. В той истории нашлись правообладатели с правами на некий кусок белого шума, если мне память не изменяет.

>>761681

> И то, и другое по закону - нарушение исключительного права на распространение

Тут есть нюанс. Нарушение исключительного права на распространение - это раздача пиратской игры. А не её скачивание.

>>761680
Ошибкой* такое становится, только если на уши всех поднять, и то не всегда. На YouTube из-за этого уже давно ноют, как пользователи, так и владельцы каналов, убегая на всякие патреоны.
Подобный механизм появился из-за параноии копирайта, который хочет пресечь всё.
Изображения, фото и кадры из кино и мультиков в этот список уже входят и должны будут в будущем удаляться, автоматически, а владелец сайта получать за подобное штрафы, немаленькие.
Доброчан хостится в Европе.

>>761684

> Нарушение исключительного права на распространение - это раздача пиратской игры.

Согласен. Поэтому я и сравниваю ОПа с Васяном-репакером, а не скачивающими пиратами. Но было бы странно считать Васяна менее виновным, чем тех, кто у него качает.

>>761682

> Таки да. В той истории нашлись правообладатели с правами на некий кусок белого шума, если мне память не изменяет.

Ссылки в студию.

>>761685
И в очередной раз любого, что считает, что плохо пиратить игры просто потому, что так больше денег на пивас останется, приравнивают к не менее охуевшим копирастам, исходящим из презумпции вины пользователя.

Плохо и то и то, понимаешь? Нужно идти к системе, которая дифференцируется разные действия, а не занимать крайнюю позиции типа "всем все запретить" или "всем всё разрешить".

>>761685

> Изображения, фото и кадры из кино и мультиков в этот список уже входят и должны будут в будущем удаляться, автоматически, а владелец сайта получать за подобное штрафы, немаленькие. Доброчан хостится в Европе.

Вот и отлично, скоро у нас будет Доброчан без аватарокочатиков. Ибо их суть в постинге анимушных рож, а как только рожи будут автоматически удаляться, чатики сразу загнутся.
Шах и мат, аватаркофаги!

>>761681

> Это административная ответственность. Штраф. И что, это не преступление?

Это административное правонарушение.
Как и, например, переход дороги в неположенном месте.
По твоей логике это тоже "преступление"?

>>761689

> Вот и отлично, скоро у нас будет Доброчан без аватарокочатиков.

Господи, скорей бы. Ради этого стоит жить!

>>761681

> Короче говоря - либо копирасты перестают ссылаться на законы, либо начинают их выполнять. Универсально, а не только касательно других.

Логика уровня "если гражданин переходил дорогу в неположенном месте, он не имеет права возмущаться по поводу ментов, запытавших насмерть задержанного".

>>761688
Видишь ли, чтобы идти к этой системе, необходимо противостояние всей той массе, которая тянет ее в сторону "всем все запретить". Когда ты занимаешь свою среднюю позицию - ты, по сути, не мешаешь радикальным копирастам продолжать их дело.
Все то хорошее, что есть в индустрии - скидочки, удобные магазинчики, версии без дрм, бесплатные раздачи - существует не потому, что ты верно покупал в двухтысячные диски с "введите двадцатизначный код", а потому, что другие клали хуй на эти коды и скачивали у пиратов версии без двадцатизначных кодов и обязательного диска в приводе. Благодаря этому капиталисты осознали, что есть спрос, который они не удовлетворяют, зато удовлетворяют пираты. Ради того, чтобы завоевать пиратящую аудиторию, они пошли на компромисс и выиграли.
Если добиться того, чтобы пиратить было невозможно, как хочешь ты - компромисс будет не нужен, и, поверь, ты взвоешь от цен и от адских средств защиты.

>>761692

> По твоей логике это тоже "преступление"?

Да. Небольшое.
>>761692

> "если гражданин переходил дорогу в неположенном месте, он не имеет права возмущаться по поводу ментов, запытавших насмерть задержанного"

Обожаю эти фальшивые аналогии. Ведь так разумно приводить в аналогию к нарушению одного и того же закона двумя разными способами две абсолютно разные по всем параметрам ситуации.
Что, нормальные аргументы кончились, что вы переходите к таким неприкрытым логическим уловкам?
Если гражданин застрелил на улице человека, он не может возмущаться и бежать за помощью к милиции, когда на следующий день застрелили на улице его брата - это нормальная аналогия.

>>761687

> What’s most egregious about the situation is that the claimants aren’t just disputing Tomczak’s right to upload the video—they’ve elected to monetize it and leave it up.

https://gizmodo.com/man-s-youtube-video-of-white-noise-hit-with-five-copyri-1821804093

Плюс, от туда же:

> “I was asked to participate in a video for my workplace and the production team asked if they could use my music and I said ‘no problem’. A month later, the video was uploaded to one of our work channels, and then YouTube generated a copyright claim against me for my own music from the work channel.”

Могу еще от себя пожаловаться на то, что из-за contentID у меня треть видео из плейлиста с интернет самодеятельностью пропало.

>>761689
>>761691
Будут неймфажить, что уж там. А некоторых и без опознавательных знаков можно отличать, причем такие и за пределами чатиков имеются.

>>761693

> Видишь ли, чтобы идти к этой системе, необходимо противостояние всей той массе, которая тянет ее в сторону "всем все запретить". Когда ты занимаешь свою среднюю позицию - ты, по сути, не мешаешь радикальным копирастам продолжать их дело.

Лол, нет.
Как раз занимая радикальную позиции, ты позволяешь копирастам пропихивать свои законы под предлогом того, что "с пиратами по-другому нельзя". И общественность это принимает, потому что видит, что с вами и правда по-другому не получается.

> Все то хорошее, что есть в индустрии - скидочки, удобные магазинчики, версии без дрм, бесплатные раздачи - существует не потому, что ты верно покупал в двухтысячные диски с "введите двадцатизначный код", а потому, что другие клали хуй на эти коды и скачивали у пиратов версии без двадцатизначных кодов и обязательного диска в приводе. Благодаря этому капиталисты осознали, что есть спрос, который они не удовлетворяют, зато удовлетворяют пираты. Ради того, чтобы завоевать пиратящую аудиторию, они пошли на компромисс и выиграли.

Предельно голословно. Зато очень помогает чувствовать себе героем, да.

>>761695
Примерно все согласны, что это ошибки/недоработки системы.
А не что у кого-то на самом деле есть права на белый шум.

>>761694

> Обожаю эти фальшивые аналогии.

Сказал чувак, который не видит разницы между постингом картинки на имиджборде и скачиванием с торрента новой развлекательной ёбы ради того, чтобы не платить за неё.

>>761700
Я - вижу разницу.
А вот закон, за который ты готов жопу порвать, ее не видит. Странно, что ты до сих пор не увидел разницу ba-dum-tss между мной и законом.

>>761697

> Предельно голословно. Зато очень помогает чувствовать себе героем, да.

Что голословного в том, что какой-нибудь старфорс перестали использовать не в последнюю очередь потому что он был взломан от и до?

>>761701

> А вот закон, за который ты готов жопу порвать, ее не видит.

Да неужели?
Это на основании чего же ты делаешь такой вывод?
Неужели есть примеры судебных решений, где за картинку на имиджборде было то же наказание, что и за торренты с варезом?

>>761697

> ты позволяешь копирастам пропихивать свои законы под предлогом того, что "с пиратами по-другому нельзя"

Копирастам не нужны пираты, чтобы пропихивать законы. Они даже вред от пиратства доказать до сих пор не смогли (очень мило со стороны ОПа было в попытке предоставить доказательство этого вреда дать статью, в которой ясно написано, что вред продажам не подтвержден).
А поддержит как раз часть общественности, состоящая из таких как ты, с их вечным желанием лезть в чужую жизнь и навязывать свою мораль. И этой части тоже наличие реальных пиратов (у среднего твоего оппонента в треде несколько сотен игр в библиотеке) или реального вреда от пиратства необязательно.

> Предельно голословно.

Если бы у тебя была иная версия событий, чем общеизвестная, я бы ее с радостью послушал.
Расскажи нам, как адские DRM первой половины двухтысячных ушли в прошлое благодаря законопослушным копирастам, давай.

>>761703

> Что голословного в том, что какой-нибудь старфорс перестали использовать не в последнюю очередь потому что он был взломан от и до?

Ключевое слово "не в последнюю очередь".
Ну то есть может поэтому.
А может потому, что увидели, что у игр без старфорса продажи не хуже, и он просто не нужен.

>>761704
У нас и за дтп могут быть разные судебные решения в зависимости от связей и денег, но по закону мы равны.

>>761699
Кроме тех кто это оспорил и хотел получать с этого прибыль. Один юрист в BBC вообще вот такое заявил:

"Copyright does not protect the idea, but the expression of the idea," explained intellectual property lawyer Iain Connor at UK law firm Pinsent Masons.
"If I record background white noise or if I have a random white noise generator and I record that, with me being the first person to fix that recording, then I am the owner of its copyright."
Although there may occasionally be spurious claims, Mr Connor said he thought the YouTube system offered reasonable protections to both content creators and copyright claimants.
https://www.bbc.com/news/technology-42580523

>>761704

> Это на основании чего же ты делаешь такой вывод?

> Неужели есть примеры судебных решений

Есть, милый мой, есть.
https://www.contentfac.com/copyright-infringement-penalties-are-scary/
Не на имиджборде, а в блоге, но это была всего лишь картинка, и в итоге, с помощью хорошего адвоката, смогли снизить штраф с 8к баксов до 3к. Если тебе не повезет, и владелец картинки придет на Доброчан - владельцев сайта ждет то же самое.

>>761707
Я просто не понимаю, что ты имеешь ввиду под "закон не видит разницы".

Вот есть ПДД. По ним нельзя переходить улицу в неположенном месте, и так же нельзя кататься пьяным по тротуару, давя пешеходов.

Видит ли закон разницу между этими двумя деяниями?

>>761706
Это запускает цепочку событий, когда пользователи лицензий бомбят о том, что у них больше возни, чем у васяна-пирата, а если бы васяна-пирата, взломавшего старфорс не было бы, то им бы было не с чем сравнивать и получилась бы банальная монополия.

>>761709
Это был коммерческий блог, бро. Там было юрлицо.

>>761708

> Кроме тех кто это оспорил и хотел получать с этого прибыль.

Ну так все правильно же сделали. Если они могли получить прибыль и не получали ее - это недополученная прибыль чистой воды.

>>761711
Тебе б книги писать по альтернативной истории.

>>761712
А у Доброчана нет юрлица? Сириусли?

>>761710
Это разные законы, то о чём говорим мы регулируется одним.
Если ты лучше понимаешь ПДД, то вот пример для тебя: пешеход, переходящий дорогу в неположенном месте будет нарушать тот же закон, что и пьяный велосипедист, переезжающий автомобильную дорогу в неположенном месте.

Фига вы разосрались уже за 200 псто.

>>761715
Скажи мне, если всё так плохо, почему до сих пор не засудили 4chan?
Там же каждый день постят 100500 картинок, кому-то принадлежащих?

Как вы относитесь к такому проявления авторского права как патенты, особенно в научной сфере. Когда приостанавливают, например, научные работы или разработку лекарств так какой-то там участок человеческой днк запатентован какой-то там компанией, которая существует только на выплаты от патентов и ничего не делает?

>>761716

> Это разные законы, то о чём говорим мы регулируется одним.

И какое наказание предусматривается законом за постинг картинок на имиджборе?
Прям ссылочку на статью закона.

>>761718
Потому что в целом людям не хочется заниматься судебными тяжбами.
Потому что некоторые люди понимают, что законы о копирайте - еще то говно мамонта.
Потому что некоторые люди не пытаются выжать каждую каплю денег, до которой могут дотянуться, и, даже видя, что кто-то что-то там запостил, не лезут немедленно судиться.
Потому что люди, создавшие картинки, по большей части на форчане не сидят. А те, кто сидят, в первый раз именно на форчане и запостили картинки, и никак бы не смогли доказать свое авторство.
Потому что форчан довольно недолго хранит посты, что затрудняет поиск принадлежащей тебе картинки.
Но в общем и целом - потому же, почему до сих пор не засудили 99% пиратов, скачивающих с торрентов или заливающих туда.

>>761720
http://www.consultant.ru/document/consdocLAW_64629/a68c2e03d7967da86ff598906972cd025196845e/

>>761722
Отлично.
И какое там будет наказание на твой взгляд?

>>761687
https://habr.com/post/409507/

>>761724
Продолжаем доказывать, что contentID ютуба уебишна?
Так с этим никто и не спорит.
Только это следствие конкретных решений гугла, а не какая-то космическая неизбежность, следующая из существования любой системы защиты прав на интеллектуальную собственность.

>>761721

> Потому что в целом людям не хочется заниматься судебными тяжбами.

В >>761709 прямо обратное написано по ссылке — что интернет полон хищный юристов, только и ищущих, где бы урвать денег за нарушение копирайта.

>>761723
Компенсация правообладателю, изъятие объекта. Написано же.

>>761726
Зачем им это, когда у них есть более лёгкая добыча?
Когда они пришли за ними я молчал...

>>761726

> что интернет полон хищный юристов, только и ищущих, где бы урвать денег за нарушение копирайта

Личное мнение человека, который пострадал от такого случая. Если в тебя на улице выстрелят - ты тоже будешь уверен, что в твоем городе небезопасно, в то время как человек на другом конце города может быть уверен в обратном.

>>761727
Осталось найти хотя бы один пример, где суд признал такое решение целесообразным в отношении имиджборды.

>>761725
Но это не умоляет того, что человеку пришлось доказывать то, что его белый шум — не их белый шум, защищенный копирайтом.
И вообще-то это прямое следствие что, издатели и праводержатели придерживаются подобной системы защиты авторских прав. К тому же на такое должны будут подписаться все, кто захочет работать в ЕС, но так как мало у кого есть сколько денег как у Google, то даже самые дурацкие выкрутасы contentID будут цветочками.

>>761730
Уж не вы ли обличали пиратов в том, что они оправдываются тем, что им ничего не будет, поэтому можно?
Закон не делает различия между бордой, блогом или каким-либо еще сайтом. Если бы кому-то пришло в голову мониторить борды в поисках созданного им контента - решение суда было бы однозначным.

>>761731
>>761732
Мне кажется все согласны, что и сам закон, и реальные практики нуждаются в доработке.
Внимание, вопрос: что конкретно вы предлагаете поменять в законе?

>>761734
Я предлагаю его отменить. Прежде чем ты скажешь "а как же оплата труда" - обрати внимание на всякие патреоны, кикстартеры, и просто огромное количество людей, зарабатывающих за счет свободных пожертвований, в том числе и игровых студий. Платить не за копии, а именно что за труд.
В сущности, ситуация сейчас уже близка к этому. Если копирасты не победят, то все естественным путем придет к положению, когда награда становится добровольной.

>>761735

> Я предлагаю его отменить.

Что конкретно отменить?
Авторское право вообще?
Патентное законодательство тоже?

>>761734
>>761736
Тут не нужно ничего нового изобретать, почитай про копилефт, авторское право при этом никуда не девается, и автор всё ещё может даже продавать свои слуги после того, как продукт готов.

>>761736
Нет, авторское право как таковое должно сохраняться. Плагиат - это плохо, авторство произведения должно оставаться за автором.
А вот исключительное право должно уйти в прошлое. Любое распространение без присвоения авторства должно быть законным. Патенты - из той же оперы.

>>761737

> почитай про копилефт

Пример страны или общества, где "копилефт" работает в отсутствии законодательства о защите авторских прав.

Иначе это будет из серии

> почитай про коммунизм

Там тоже на словах всё было заебись, и тоже приводили в пример маленькие "коммунистических" коммун, существовавшие в рамках правовых систем, капиталистических в целом.

>>761738

> Любое распространение без присвоения авторства должно быть законным.

То есть я смогу любую музыку или изображения использовать в рекламе, например, средства от поноса, ни с кем ничего не согласовывая?

>>761739
Ещё раз, копилефт не предполагает отсутствия авторского права, ты мешаеь в одну кучу копирастию и авторское право.

>>761740
Ты можешь запретить использование в коммерческих целях.

>>761738

> Любое распространение без присвоения авторства должно быть законным.

А теперь вспоминаем историю с пепе.

>>761742

> Ты можешь запретить использование в коммерческих целях.

1)Что произойдет, если кто-то нарушит этот запрет? Закона-то нет, запрещающего копирование.
2)Тебе скажут, что эта реклама — это арт-проект. И как ты будешь доказывать, где коммерческие цели, а где — нет?

>>761741

> Ещё раз, копилефт не предполагает отсутствия авторского права

И на что же будет давать право это ваше новое авторское право?
Ну, помимо права гордо именовать себя автором.

>>761743

> А теперь вспоминаем историю с пепе.

Ты про то, что автор мема был против того, чтобы его лягушку юзали в не нравящемся ему контексте? Неужто ты в этом случае на его стороне? Это же буквально как если бы Генри Форд возмущался, что на его машинах фотографируются голые телки.

>>761744

> 1)Что произойдет, если кто-то нарушит этот запрет? Закона-то нет, запрещающего копирование.

Он нарушит соглашение копилефт лицензии.

> 2)Тебе скажут, что эта реклама — это арт-проект. И как ты будешь доказывать, где коммерческие цели, а где — нет?

Реклама это не арт проект, и свои отговорки ты судье будешь рассказывать.

>>761737

> Тут не нужно ничего нового изобретать, почитай про копилефт

Так, стоп-стоп.
"копилефт" есть не более чем форма реализации авторского права с системе, где ЕСТЬ закон о его защите и ЕСТЬ возможность наказать за нарушения оного.
То есть для того, чтобы был "копилефт", ничего менять не надо.

>>761747

> Он нарушит соглашение копилефт лицензии.

Они ничего не подписывал. Он просто нашел картинку в интернете.

> Реклама это не арт проект, и свои отговорки ты судье будешь рассказывать.

Так закона же нет о защите копирайта, откуда суд?

>>761745
Репутацию, друг мой, репутацию. Если все знают, что Василий рисует классные картинки, то именно к Василию они придут с просьбой нарисовать классную картинку.
>>761744

> Закона-то нет, запрещающего копирование.

Копирование и использование - немного разные вещи. В любом случае, со стороны автора будет разумно не заводиться из-за чьей-то рекламы.

> И как ты будешь доказывать, где коммерческие цели, а где — нет?

Точно так же, как доказываешь сейчас.

>>761746

> Ты про то, что автор мема был против того, чтобы его лягушку юзали в не нравящемся ему контексте? Неужто ты в этом случае на его стороне?

Ага. Я создавал. Вложил душу. А долбоёбы обосрали все мои начинания. И теперь весь хейт обрушился на меня и мою репутацию. Вагнер с Ницше хотя бы не дожили.

> Это же буквально как если бы Генри Форд возмущался, что на его машинах фотографируются голые телки.

Ну Тесла, например, возмущался что Эдисон антипиарит его переменный ток электрическими стульями. И очень переживал.

>>761751

> И теперь весь хейт обрушился на меня и мою репутацию.

Ну во-первых, можно откреститься от того, что делали с твоим произведением другие. Автомат Калашникова не становится плохим оружием из-за того, что его используют преступники. Ты же не Калашникова винишь, когда слышишь о перестрелке, верно?
Во-вторых, как раз за обрушившийся на тебя хейт уже можно судить тех, кто этот хейт, не разобравшись в ситуации, устраивает. Это к копирайту уже не имеет никакого отношения.

> Ну Тесла, например, возмущался

А надо было не возмущаться, а придумать что-то в ответ. Или просто забить.

>>761748

> То есть для того, чтобы был "копилефт", ничего менять не надо.

Просто есть идея пойти дальше и сделать так, чтобы законом об авторском праве регулировать именно коммерческое использование и распространение.

>>761750
Ей богу, вот в точности всё как у хиппарей: те тоже собираются строить новое общество, а как доходит до конкретики и потенциальных проблем, как начитается смесь из "этого у нас не будет, потому что ведь все люди же добрые и никто не будет ничем злоупотреблять" и "а вот это у нас будет как сейчас , несмотря на то, что мы отменим половину законов, которые вот это сейчас обеспечивают".

И, да, я так и не понял, что же мешает прямо сейчас (в рамках действующего законодательства) всем людям доброй воли перейти на открытые лицензии и оставить копирастов гнить одних в своем болоте жадности и безблагодатности?

>>761754

> И, да, я так и не понял, что же мешает прямо сейчас (в рамках действующего законодательства) всем людям доброй воли перейти на открытые лицензии и оставить копирастов гнить одних в своем болоте жадности и безблагодатности?

Ничего. Но раз уж вы спросили что можно поменять.

Мы так и не услышали ваших предложений, кстати.

>>761754

> несмотря на то, что мы отменим половину законов, которые вот это сейчас обеспечивают

Ох эти преувеличения. Отменить один-единственный закон, про распространение с некоммерческими целями - и это, по-твоему, помешает отделять коммерческое использование от некоммерческого?

> что же мешает прямо сейчас

Как я сказал, это прямо сейчас и происходит. Но мешает ментальность таких, как ты, благодаря которым деньги копирастов не иссякают и они не видят необходимости что-то менять.

>>761753

> Просто есть идея пойти дальше и сделать так, чтобы законом об авторском праве регулировать именно коммерческое использование и распространение.

Дьявол в деталях.
Практически невозможно отделить коммерческое от некоммерческого.
Например, скачать бесплатно игру и играть в неё — это коммерческое использование?
А если стримить на твич, но никак не монетизировать?
Итд.

Более того, если продукт продается легально и коммерчески, а Васян начал раздавать копию бесплатно — это коммерческое использование или нет?
Если нет, то зачем вообще хоть кому-то покупать этот продукт (иначе как по доброте душевной)?

>>761757

> Но мешает ментальность таких, как ты, благодаря которым деньги копирастов не иссякают и они не видят необходимости что-то менять.

10/10, господи!
Опять коммунизму (на этот раз цифровому) мешают люди, которые всё ещё готовы участвовать в товарно-денежных отношениях.

>>761758

> Например, скачать бесплатно игру и играть в неё — это коммерческое использование?

Нет.

> А если стримить на твич, но никак не монетизировать?

Нет. Но тут можно тыкнуть пальцем на твич, тогда твичу либо нужно будет запретить подобное, либо выплачивать компенсацию.

> Более того, если продукт продается легально и коммерчески, а Васян начал раздавать копию бесплатно — это коммерческое использование или нет?

Нет.

> Если нет, то зачем вообще хоть кому-то покупать этот продукт (иначе как по доброте душевной)?

Чтобы разработчик продолжал выпускать продукт, который им нравится. Разработка, к тому же, тоже может и уже спонсируется краудфандингом.

>>761758

> Практически невозможно отделить коммерческое от некоммерческого.

Очень легко. Получаешь доходы - коммерческое, нет - некоммерческое.

> Например, скачать бесплатно игру и играть в неё — это коммерческое использование?

Ты не получаешь доходы, следовательно, нет.

> А если стримить на твич, но никак не монетизировать?

См. предыдущий пункт.

> Более того, если продукт продается легально и коммерчески, а Васян начал раздавать копию бесплатно — это коммерческое использование или нет?

См. предыдущий пункт.

> Если нет, то зачем вообще хоть кому-то покупать этот продукт (иначе как по доброте душевной)?

Зачем люди донатят на кикстартерах? Ну зачем-то донатят, может, и по доброте душевной. Главное, что они это делают, вместо того чтобы ждать абсолютно легально скидки в 90%.

>>761756

> Мы так и не услышали ваших предложений, кстати.

Развивать и дальше "копилефт" и всяческие альтернативные схемы без попыток заставить людей отказаться от своих прав и вообще действий по принципу "если нам не дали доступа к продукту добровольно — мы вправе просто спиратить".

>>761759

> Опять коммунизму (на этот раз цифровому) мешают люди, которые всё ещё готовы участвовать в товарно-денежных отношениях.

Откуда у тебя такая ненависть к коммунизму? Тебя в детстве изнасиловал коммунист?
В любом случае, это не повод к такому ретроградству и противостоянию естественному развитию общества. Даже если коммунизм - действительно фикция, как считают подобные тебе, то факт принципиальных изменений в обществе с течением времени может отрицать только поехавший консерватор.

>>761761
Ну, отлично, уже существуют лицензии, которые так и работают.

Зачем менять законодательство-то?

>>761762
И как ты планируешь развивать это без попыток кого-то заставить? А что, если кто-то не хочет переходить на копилефт и хочет, чтобы ты заплатил ему за анимешную шлюху в оп-посте?

>>761763

> Откуда у тебя такая ненависть к коммунизму? Тебя в детстве изнасиловал коммунист?

Мою страну коммунисты 70 лет насилованили, например.
Мне хватило.

> В любом случае, это не повод к такому ретроградству и противостоянию естественному развитию общества.

Видимо в силу "естественности" это развития вам так не терпится ЗАКОНОДАТЕЛЬНО лишить всех возможности защищать свою интеллектуальную собственность.

>>761764

> Зачем менять законодательство-то?

Чтобы была причина переходить на эти лицензии, помимо личных моральных стандартов. Чтобы люди больше задумывались о спонсировании разработчиков, которые создают продукт со свободной лицензией, а не о покупке воздуха у Габена.

>>761765

> И как ты планируешь развивать это без попыток кого-то заставить? А что, если кто-то не хочет переходить на копилефт и хочет, чтобы ты заплатил ему за анимешную шлюху в оп-посте?

Просто не использовать его контент, очевидно?
Зачем он вам, у вас же есть 100500 аналогов по свободным лицензиям, разве нет?

>>761766

> Мою страну коммунисты 70 лет насилованили, например.

Чем они ее насиловали? Восьмичасовым рабочим днем? Постройкой школы, в которую ты бесплатно ходил? Постройкой дома, в котором ты греешь жопу или электростанции, благодаря которой у тебя горит свет?

> ЗАКОНОДАТЕЛЬНО лишить всех возможности

Ты что-то путаешь. Мы как раз хотим законодательно ДАТЬ возможность. Это вы держитесь за законодательные запреты.

>>761767

> Чтобы была причина переходить на эти лицензии, помимо личных моральных стандартов.

Ох, лол.
То есть платить разработчикам в вашей системе будут потому, что личные моральные стандарты будут сами вести людей в достаточном количестве на кикстартер и патреон.
Но при этом эти же моральные стандарты не способны заставить достаточное количество людей добровольно перейти на ваши лицензии.
Сам-то видишь противоречие?

>>761768

> Зачем он вам, у вас же есть 100500 аналогов по свободным лицензиям, разве нет?

И откуда же возьмутся эти аналоги, если быть копирастом и получать по 8к компенсации со случайно запостившего твою картинку так выгодно?

>>761768

> Просто не использовать его контент, очевидно?

> Зачем он вам, у вас же есть 100500 аналогов по свободным лицензиям, разве нет?

Мы сейчас точно про игры и анимешных шлюх говорим?

>>761770
Я вижу очень много людей, донатящих на кикстартерах.
И очень мало продуктов со свободной лицензией.
Если это - противоречие, то реальность не должна существовать.

>>761770

> личные моральные стандарты

Не моральные стандарты, а поддержка разработки желаемого продукта. Допустим, без него его просто не будет.

> Но при этом эти же моральные стандарты не способны заставить достаточное количество людей добровольно перейти на ваши лицензии.

Не моральные стандарты, а опять же желание получить деньги. Лишние или нет, другой вопрос.

> Сам-то видишь противоречие?

Я - нет.

>>761745

> автором

Авторы и сейчас сосут что-то продолговатое, когда кто-то бабло на их трудах зарабатывает. Тут никаких пиратов не надо.
Вся эта шумиха у нас и на западе создана, в основном, издателями и сообществами, которые защищают авторские права издателей и праводержателей. Про и РАО не слышал?
https://www.kp.ru/daily/26407.4/3282298/
>>761749
О мой бох… Только копирай, до здравствует копирайт. Ибо никто кроме него и инструментов его не спасет бедных авторов.

> откуда суд

Был суд копирайта - будет суд копилефта. Логично?
Насчет как докажет? Ну, сегодня ведь как-то доказывают, что картинку не в интернете нашли.
>>761743
Вспомнил. Никому неизвестный лягушонок благодаря интернету вошел в историю, став одним из самых узнаваемых мемов на планете Земля, а кто-то совершенно не вникал в интернет культуру.
Они бы еще историю Hugo Boss вспомнили.

>>761769

> Чем они ее насиловали? Восьмичасовым рабочим днем? Постройкой школы, в которую ты бесплатно ходил? Постройкой дома, в котором ты греешь жопу или электростанции, благодаря которой у тебя горит свет?

Почему-то у капиталистов все то же самое получилось лучше и без гекатомб из тел миллионов "идеологически неуместных".

> Мы как раз хотим законодательно ДАТЬ возможность.

Ога. ДАТЬ возможность брать чужое без спросу.

>>761771

> И откуда же возьмутся эти аналоги, если быть копирастом и получать по 8к компенсации со случайно запостившего твою картинку так выгодно?

То есть желающих добровольно создавать контент в этой ваши новой системе нет? Нужно заставлять?

>>761772

> Мы сейчас точно про игры и анимешных шлюх говорим?

А есть разница?

>>761773

> Я вижу очень много людей, донатящих на кикстартерах.

А какое отношение кикстартер имеет к антикопирастии? Там-то всё еще хуже. Ты сначала платишь деньги за кота в мешке. А только потом получаешь продукт. 1 штуку. С манибеком там, насколько помню, еще хуже чем в том же стиме.

>>761773
Ещё раз — если вы за свободу творчества и всё такое, то почему в вашу новую свободную систему надо загонять силой?
А если всё-таки не надо и люди готовы переходить на неё добровольно — зачем менять законы?

>>761776

> Почему-то у капиталистов все то же самое получилось лучше

Ага, гораздо лучше. Это же совсем не социалисты добивались восьмичасового дня. Ага. Это просто добрые капиталисты решили облегчить судьбу рабочих. Хоть бы историю подучил.

> гекатомб из тел миллионов "идеологически неуместных"

Миллиардов, ты хотел сказать. Лично Сталин из пулемета расстреливал.

> брать чужое без спросу

Ты только что взял* без спросу вот эти два предложения из моего поста.

> > Чем они ее насиловали? Восьмичасовым рабочим днем? Постройкой школы, в которую ты бесплатно ходил? Постройкой дома, в котором ты греешь жопу или электростанции, благодаря которой у тебя горит свет?

> > Мы как раз хотим законодательно ДАТЬ возможность.

Мне кажется, если ты против такой возможности, лучше бы тебе перестать БРАТЬ куски чужих постов.

>>761777

> А есть разница?

Если говорить о софте, то есть.

>>761774
Я правильно понимаю, что по факту то новая система, на которую вы предлагаете переходить, не может существовать без принуждения производителей от отказа от копирайта в текущем виде?

И, таким образом, вы не можете продемонстрировать состоятельность такой системы без того, чтобы не разрушить старую?

>>761780
Если социалисты были так успешны, почему они с таким треском проиграли в конкуренции США и компании?

>>761778

> А только потом получаешь продукт. 1 штуку.

Жлобское сознание копираста неспособно понять, что платит человек не за штуки продукта* , а именно что за труд разработчиков. Который, в отличие от эфемерных копий, действительно должен быть оплачен.
>>761779
Представь себе борца против рабства, который ограничился бы тем, что освободил своих рабов. Звучит сомнительно, верно? Если уж мы освобождаем рабов, довольно смешно, если их будут освобождать только те, кому хочется? И тебя, наверное, не смущает, что в систему, свободную от рабства, людей загоняют силой?
Всегда есть те, кому устоявшаяся система выгодна, и они будут бороться.

>>761777

> Мы сейчас точно про игры и анимешных шлюх говорим?

> > А есть разница?

Конечно есть - на анимушных шлюх все дрочат, а на игры - не все.

>>761782

> И, таким образом, вы не можете продемонстрировать состоятельность такой системы без того, чтобы не разрушить старую?

Мы можем продемонстрировать успешность этой системы на примерах людей, которые зарабатывают исключительно добровольными пожертвованиями. Но размер этой системы, естественно, меньше, чем мог бы быть, если бы старая была разрушена.
>>761784

> почему они с таким треском проиграли в конкуренции США и компании?

Если Цезарь был таким хорошим полководцем, почему его зарезали?

>>761785

> Представь себе борца против рабства, который ограничился бы тем, что освободил своих рабов. Звучит сомнительно, верно? Если уж мы освобождаем рабов, довольно смешно, если их будут освобождать только те, кому хочется? И тебя, наверное, не смущает, что в систему, свободную от рабства, людей загоняют силой?

Кроме рабства аргументы будут?
Рабство, знаешь ли, отменили потому, что рабы обладали не меньшей субъектностью, чем их владельцы.
А не потому, что борцам с рабством просто было очень неудобно, что им запрещают брать чужое без разрешения.

>>761785

> Жлобское сознание копираста неспособно понять, что платит человек не за штуки продукта, а именно что за труд разработчиков

Так разработчик-то сам тот еще жлоб. Дайте нам 2 ляма и мы сделаем игру. Что? Уже дали? Тогда дайте 4. И мы сделаем игру еще лучше. Правда делать будем её еще полгода, но это мелочи. Не дают? Брекиты наше всё. Дай 100 баксов и мы позволим тебе назвать непися. Или смищную шутку на могилу придумать. Не суть. Ты главное дай.

> Представь себе борца против рабства, который ограничился бы тем, что освободил своих рабов. Звучит сомнительно, верно?

ИЧСХ ИРЛ всё так и было. По крайней мере в США.

>>761779
Потому что не творческие дяди с большими карманами уже загнали нас куда-то и продолжают усиленно тащить. Это мы не затаскиваем, это мы вытаскиваем, ну хотя бы говорим о альтернативах. Или этого тоже нельзя делать?
И знаешь, сложно к чему-то переходить, когда противоположная идея насаждается законодательно, в обязательном порядке!
Кстати, я не социалист и не коммунист, даже отчасти капиталист.

>>761787

> Мы можем продемонстрировать успешность этой системы на примерах людей, которые зарабатывают исключительно добровольными пожертвованиями. Но размер этой системы, естественно, меньше, чем мог бы быть, если бы старая была разрушена.

Ну так и продолжайте развивать систему естественным путем. Если она настолько хороша — она сама со временем победит копирастов, разве нет?
Почему вам так не терпится "осчастливить" всех тех, кто не готов играть по вашим правилам?
Уж не потому ли, что очень хочется побольше сладкой халявы, созданной чужими руками?

> Если Цезарь был таким хорошим полководцем, почему его зарезали?

Потому что он был хуевым политиком, очевидно.

>>761788

> Рабство, знаешь ли, отменили потому

Это иррелевантно.
Важно то, что есть система и есть те, кто в ее рамках получают выгоду. И их всегда придется загонять в новую систему силой.
>>761789

> Так разработчик-то сам тот еще жлоб.

Ох эти обобщения. Есть плохие разработчики, есть хорошие. Не нравится тебе разработчик - не донать. Ты ничего не потеряешь (в отличие от "не нравится - не покупай").

> ИЧСХ ИРЛ всё так и было. По крайней мере в США.

С этого все начиналось. А потом запретили законодательно. И даже, если помнишь, была война по этому поводу.
>>761791

> Если она настолько хороша — она сама со временем победит копирастов, разве нет?

Система никогда "сама" никого не победит. Нужны действия людей, чтобы это случилось. Переход от феодализма к капитализму тоже был естественным процессом, однако же королям все равно рубили головы. Хотя ты, наверное, не будешь спорить, что феодализм - это хуевая система.

> Потому что он был хуевым политиком, очевидно.

Что не делало его плохим полководцем. Ты сам ответил на свой вопрос, кажется.

>>761790

> Потому что не творческие дяди с большими карманами уже загнали нас куда-то и продолжают усиленно тащить. Это мы не затаскиваем, это мы вытаскиваем, ну хотя бы говорим о альтернативах. Или этого тоже нельзя делать?

Первый признак хуевой неконкурентоспособной идеи — это то, что её надо навязать всем и сразу, чтобы она заработала.
С копирайтом, замечу, было не так — он возник в конкретных юрисдикция и медленно распространялся просто потому, что без него не получалось наладить схожую эффективность производства.

> И знаешь, сложно к чему-то переходить, когда противоположная идея насаждается законодательно, в обязательном порядке!

Лол, что?
Вы же сами говорили, что уже есть полностью легальные и рабочие альтернативы засилью копирастов.

>>761792

> Есть плохие разработчики, есть хорошие

Вот смотри. Я делаю игру. Я начинаю компанию. И говорю. Мне надо лям баксов. Мне этот лям дают. Труд мой уже оплачен. И как хороший разработчик, я, соответственно, должен теперь отдавать свою игру всем желающим бесплатно. Хоть одного такого покажешь ИРЛ?

> И даже, если помнишь, была война по этому поводу.

Война была немножко по другому поводу. И за север, бывало, воевали сторонники рабства. А за юг его противники, включая, собственно рабов.

>>761793

> Первый признак хуевой неконкурентоспособной идеи — это то, что её надо навязать всем и сразу, чтобы она заработала.

Сам придумал? В любом случае, мы не говорим ничего навязывать всем и сразу. Вообще, что-то навязываете здесь именно вы с вашими копирастическими замашками, у нас все просто - мы спокойно пиратим и ждем вполне естественного перехода к информационной свободе.
Но вы задали вопрос - какие альтернативы нынешним законам вы предлагаете. Мы высказали свою альтернативу. И тут вы делаете ход конем и начинаете наезжать на тот факт, что мы, видите ли, хотим изменить законы, и тем самым кого-то заставлять. Вы там совсем ёбнулись уже со своими авторскими правами? Мы никого не собираемся заставлять. Это вы предложили вариант с изменением законов.

>>761793

> Вы же сами говорили, что уже есть полностью легальные и рабочие альтернативы засилью копирастов.

К примеру, ты не можешь просто мимо проходя, найти картиночку с анимешлюхой и запростить её без монетизации где-нибудь легально, потому что это автоматически нарушает законодательство. В случае с законодательным копилефтом такой хуйни бы не было.

>>761794

> И как хороший разработчик, я, соответственно, должен теперь отдавать свою игру всем желающим бесплатно

Никто такого не говорит, с играми всё сложнее, но, например, в случае с софтом разработчик может пилить продукт открыто, с исходниками на виду и продавать собранную программу, хочешь бесплатно - идёшь и собираешь сам. Никто, опять же не мешает этому разработчику в одном месте продавать, а в другом раздавать бесплатно.

>>761794

> Хоть одного такого покажешь ИРЛ?

Томас Бискап (ADOM Resurrection, бесплатная версия обновляется с небольшой задержкой относительно платной). Алексис Кеннеди и студия Failbetter Games (игра Silver Tree бесплатна и профинансирована кикстартером). Наверняка, если покопаться, можно найти и больше - я взял этих двоих чисто из собственного опыта.

> Война была немножко по другому поводу.

Немножко, но не совсем. И как ты ни крути, а законы против рабства принимались не потому, что все в едином порыве освобождали рабов.

>>761796
То есть легальных, рабочих альтернатив засилью копирастов пока нет?

>>761793
С копирайтом, происходит так, что он является продуктом своего времени и дает всё больше трещин, в нашу эпоху информации, оставаясь на плаву только благодаря усилиям сверх-корпораций.
Идея копилефта тоже возникла не просто так, на данном этапе, медленно распространяясь. Да и кто тут навязывает, знаешь ли. Лоббировать правительство за сотню шекелей мало похоже на добровольное и закономерное развитие событий.

>>761800
Дефайн рабочих, тебе пример опенсурсных игр или что? Игры это не просто софт, там есть арты и музыка, всякие дополнительные движки, в том числе проприетарные, на данный момент достаточно уже того, что игры с кикстартера идут без дрм, и ты вполне можешь распространять их бесплатно.

>>761794

> Я делаю игру. Я начинаю компанию. И говорю. Мне надо лям баксов. Мне этот лям дают. Труд мой уже оплачен. И как хороший разработчик, я, соответственно, должен теперь отдавать свою игру всем желающим бесплатно. Хоть одного такого покажешь ИРЛ?

С Path of Exile разве не так было?
мимокрокодил

>>761798

> Томас Бискап (ADOM Resurrection, бесплатная версия обновляется с небольшой задержкой относительно платной)

Это немного мимо. Мы ж всё ж про краудфандинг говорили с предварительным сбором средств на разработку.

> Алексис Кеннеди и студия Failbetter Games (игра Silver Tree бесплатна и профинансирована кикстартером)

Санлесс си они тем не менее продают.
>>761803

> С Path of Exile разве не так было?

Нет. Это ж классический f2p с шопом.

>>761804

> Нет. Это ж классический f2p с шопом.

Там в шопе только декоративные украшательства, не влияющие на процесс игры.
Ну, по крайней мере так было пару лет назад, когда я ещё играл.

>>761805

> Там в шопе только декоративные украшательства, не влияющие на процесс игры.

Как и в Доте. И в Лоле. И в шапках. И в кс. И в пубг. И дофига еще где. Профит, к слову, говорят, в разы у такой бизнесмодели выше чем у классической продажи копий.

>>761804

> Мы ж всё ж про краудфандинг говорили с предварительным сбором средств на разработку.

А что это, по-твоему, если не краудфандинг? Вот ссылка на сбор средств. https://www.indiegogo.com/projects/resurrect-adom-development
Томас собрал деньги на разработку, Томас разрабатывает, Томас выкладывает игру в бесплатный доступ (на торренты в буквальном смысле).

> Санлесс си они тем не менее продают.

Есть игра, есть краудфандинг, есть бесплатный доступ. Что они делали помимо этого - не имеет значения.

>>761807

> Томас выкладывает игру в бесплатный доступ (на торренты в буквальном смысле).

Но при этом, перовое, что бросается в глаза зайдя на сайт адома - купи в стиме. А бесплатную надо еще поискать. Ну и про небольшую задержку ты немножко преувеличил. Полгода.

>>761808

> А бесплатную надо еще поискать. Ну и про небольшую задержку ты немножко преувеличил. Полгода.

Это детали. Томас все еще попадает в категорию разработчика, который собрал деньги краудфандингом и выложил игру бесплатно.

>>761809

> Томас все еще попадает в категорию разработчика, который собрал деньги краудфандингом и выложил игру бесплатно.

Ну так и ЕА с Убисофтом в раздающих игры бесплатно записываем. По большим праздникам и говно мамонта. Но это уже детали.

>>761810
Тебе бесплатно дают, а ты надулся, как мышь на крупу.

>>761810
Записывай, если хочешь. Тебе были нужны примеры - я дал тебе примеры. Твои абсурдные аналогии этого не меняют.

>>761812

> Тебе были нужны примеры - я дал тебе примеры.

Мне были нужны примеры разработчиков, которые хотят получать оплату за свой труд. А не продавать копии, уже получив самими же обозначенную оплату. Томас копии продаёт. Алексис продаёт за единичным исключением. Так что давай еще.

>>761813
Ты дал условие - я его выполнил. Пока ты не признаешь, что это условие выполнено, никаких "давай еще" тебе не будет. Понятное дело, что условие ты давал в наивной уверенности, что таких примеров нет, а теперь, увидев примеры, начал добавлять к нему какие-то новые критерии, что эти люди, оказывается, никакие другие свои игры продавать не должны.

Какое-то тухлое обсуждение. Жирнота на жирноте и жирнотой погоняет. Лучше бы написали, каким в вашем идеальном мире должен быть магазин-сервис, чтобы вы покупали в нём игры или хотя бы ХОТЕЛИ их купить, если денег нет.
Я вот хотел бы подписку по жанрам, по-моему это идеальный вариант и для игроков, и для разработчиков, которые получали бы какую-то прибыль постоянно. Ещё можно делать игры не как ублюдки, а как люди, хорошо их оптимизировать и засовывать в них, внимание, СВОИ МАЙНЕРЫ.

>>761824
Стим - идеальный маркет. Приличные сервера, хорошая социалочка, сносные фильтры - хотя последнее всё же требует доработки.

>>761827

> Приличные сервера

Угу, во время начала распродаж прям идеальные.

>>761827

> тормознутая стимопомойка с наивсратейшей навигацией

> идеальный маркет

Как же мало вам надо.

>>761824

> Ещё можно делать игры не как ублюдки, а как люди

Этого будет достаточно, чтобы покупали игры в любом магазине и на любых условиях.
А раз этого нет и не предвидится, магазин должен быть максимально лоялен к покупателю. Лоялен настолько, что у разработчиков просто не оставалось бы возможности выпускать неоптимизированной дерьмо порезанное на длц с лутбоксами.

>>761831

> Лоялен настолько, что у разработчиков просто не оставалось бы возможности выпускать неоптимизированной дерьмо порезанное на длц с лутбоксами.

Родной, это не магазину решать, не тебе и не мне.
Это решать потребителям.
Если люди готовы покупать неоптимизированной дерьмо порезанное на длц с лутбоксами — это их выбор.

>>761837

> Это решать потребителям.

Подразумевая, что мы все здесь, и "пираты" в том числе, к их числу не относимся.

>>761838
Пираты к потребителям не относятся.

>>761839
Обоснуй.

>>761840
Открываешь закон о защите прав потребителей и читаешь.
http://poiskzakona.ru/zakon-o-zashchite-prav-potrebiteley/

> В этом законе защита прав потребителей обеспечивается в следующих двух ключевых процессах рыночного механизма:

> приобретение покупателем товаров у производителя или поставщика (импортёра);

> получение услуг у сервисных компаний

> В обоих случаях потребитель, согласно закону, имеет право на достойный уровень качества товаров и услуг, а изготовитель (поставщик) обязан обеспечить такое качество в рамках существующих государственных стандартов и технических регламентов.

Как видишь, пираты тут не у дел.

>>761841

> приобретение покупателем товаров у производителя или поставщика (импортёра)

Подразумевая, что пираты этого не делают.

>>761842
Пираты не покупатели. Их можно считать недопотребителями, потому что товар-то они потребляют, но в товарно-рыночных отношениях не участвуют, в статистике продаж их не видно, вклад в доходы производителя они не делают, соответственно и прав у них никаких нет.

>>761844
Россияне не потребители. Их можно считать недопотребителями, потому что товар-то они потребляют, собирая просрочку выброшенную из супермаркетов, но в рыночных отношениях не участвуют, в статистике продаж их не видно. Ну а с правами, тут и вовсе ситуация идентичная.

>>761844

> Пираты не покупатели.

Нарушители ПДД не пешеходы.

>>761844
Забавно у тебя получается если люди покупают "неоптимизированной дерьмо порезанное на длц с лутбоксами", то они потребители и это их выбор, если они его не покупают, то они ничего не решают, потому что они не потребители, а значит ничего не решают.
Логика!

>>761851
Я всегда говорил что во всём виноваты водятлы.

>>761854

> то они ничего не решают

Где ты у меня это нашёл? Если человек не покупает "неоптимизированной дерьмо порезанное на длц с лутбоксами", то он решает не быть потребителем этого товара. Вроде несложно.

>>761851
Нарушитель ПДД - это отдельная от пешеходов категория, точно так же как осуждённые на тюремный срок - отдельная от обычных граждан категория.

>>761860
Ты сам сказал, что решают потребители. Иначе почему тебя так волнует, является ли пират потребителем, если не-потребители тоже оказывают влияние?

>>761866
Пешеходы, согласно ПДД, тоже участники дорожного движения, тащемта.

>>761870
Я с этим не спорил.

>>761868

> Ты сам сказал, что решают потребители.

Прекрати сочинять, у меня вообще в том посте нет слова "решают".

>>761879

>>761837

> Родной, это не магазину решать, не тебе и не мне.

> Это решать потребителям.

Даже если это не твой пост, то цепочка осуждения была именно в контексте этого.

>>761882
Есть потребители игры, которые решили купить её.
Есть недопотребители aka пираты, которые решили не покупать игру, а скачать с торрентов.
Есть не потребители игры, которые решили не покупать её по каким-то своим причинам.
Есть не потребители игры, которые просто не знали о существовании игры и решения никакого не делали.

Издатель принимает решения исходя из объёма только первой группы. Ему очень трудно оценить относительные объёмы второй, третьей и четвёртой групп. Если объём первой группы его не устраивает, он не будет разбираться в причинах, по которым конкретно эту игру не купили или предпочли своровать. Он будет смотреть на примеры других игр, выявлять тренды, по которым одна игра успешна, а другая нет, и делать новые игры исходя из этих трендов.

Вы уж извините, если последующая простыня будет плохо читаема.

Представим себе элементарную модель:
Несколько игроделов, у каждого с бюджет в 100 долларов.
10 игроков - 5 убеждённых пиратов и 5 честных потребителей. Один пират и один честный потребитель - хардкорщики, остальные казуалы.
Любая сделанная игра магически оказывается на торрентах даже если её никто не купил.

Вот, что пробуют игроделы:
1. Сделать нишевую хардкорную игру. Казуалам она мало интересна.
1.1. Игродел принимает во внимание интересы всех игроков. Он тратит 100 долларов, делает классную хардкорную ртс и выпускает её на рынок по цене 52 доллара.
Хардкорщик-потребитель купил игру, пират-хардкорщик скачал с торрентов. Оба в полном восторге и расхваливают игру перед другими игроками.
Казуалы немного заинтересованы. Но казуалы-потребители не желают тратить 52 доллара на игру, которая возможно всё же им не понравится. Три казуала-пирата скачали игру с торрентов из любопытства: двое обплевались, третий немного поиграл, но скоро забросил. Игродел разорился с 48 долларами убытков.
1.2. Игродел принимает во внимание интересы только потребителей. Он тратит 100 долларов, делает классную хардкорную ртс и выпускает её на рынок по цене 104 доллара.
Хардкорщик-потребитель хочет игру, но цена слишком высока. Хардкорщик-пират скачал игру с торрентов и в полном восторге. Он нахваливает её перед другими игроками.
Казуалы немного заинтересованы. Но казуалы-потребители не желают тратить 104 доллара на игру, которая возможно всё же им не понравится. Пара казуалов-пиратов скачали игру с торрентов из любопытства: один поплевался, второй немного поиграл, но скоро забросил. Хардкорщик-потребитель изначально понимал, что игра хорошая и понравится ему, его останавливает именно цена, и ситуация для него не поменялась. Игродел разорился с убытками в 104 доллара.
1.3. Игродел принимает во внимание интересы только потребителей. Он тратит 50 долларов, делает неплохую хардкорную ртс и выпускает её на рынок по цене 52 доллара.
Хардкорщик-потребитель купил игру, пират-хардкорщик скачал с торрентов. Им умеренно понравилась игра, они сдержанно похвалили её перед другими игроками, отметив недостатки.
Казуалы немного заинтересованы. Но казуалы-потребители не желают тратить 52 доллара на игру, которая им почти наверняка не понравится. Два казуала-пирата скачали игру с торрентов из любопытства: один обплевался, второй немного поиграл, но скоро забросил. Игродел наварился на 2 доллара.

2. Сделать казуальную игру. Хардкорщикам она мало интересна.
2.1. Игродел принимает во внимание интересы всех игроков. Он тратит 100 долларов, делает классный казуальный шутер и выпускает его на рынок по цене 13 долларов.
Казуалы-потребители купили игру, казуалы-пираты скачали с торрентов. Все в полном восторге и расхваливают игру перед другими игроками.
Хардкорщики немного заинтересованы. Пират скачал с торрентов. Потребитель не особо колеблясь купил, потому что цена всё равно невелика. Игра им в целом понравилась, но они её довольно быстро забросили. Игродел разорился с 35 долларами убытков.
2.2. Игродел принимает во внимание интересы только потребителей. Он тратит 100 долларов, делает классный казуальный шутер и выпускает его на рынок по цене 26 долларов.
Казуалы-потребители купили игру, казуалы-пираты скачали с торрентов. Все в полном восторге и расхваливают игру перед другими игроками.
Хардкорщики немного заинтересованы. Пират скачал с торрентов. Игра ему в целом понравилась, но он её довольно быстро забросил. Потребитель не стал покупать, потому что 26 долларов многовато для неинтересной ему игры. Игродел наварился на 4 доллара.
2.3. Игродел принимает во внимание интересы только потребителей. Он тратит 50 долларов, делает неплохой казуальный шутер и выпускает его на рынок по цене 13 долларов.
Казуалы-потребители купили игру, казуалы-пираты скачали с торрентов. Им умеренно понравилась игра, они сдержанно похвалили её перед другими игроками, отметив недостатки.
Хардкорщики немного заинтересованы. Пират скачал с торрентов. Потребитель поколебавшись купил, потому 13 долларов не так много. Оба остались недовольны и следующую такую игру решили игнорировать. Игродел наварился на 15 долларов.

Другой игродел смотрит на все эти примеры и делает выводы:
- Мнение об игре пиратов в конечном счёте имеет минимальное значение для конечной выгоды, бессмысленно рассчитывать бюджет и сорт игры исходя из их интересов. <= Это к нашему с тобой диалогу >>761882
- Делать нишевые хардкорные игры менее выгодно, чем делать казуальные игры. Это вдобавок ещё и более рискованно из-за меньшей аудитории.
- Если и делать нишевые хардкорные игры, то делать их нужно с маленьким бюджетом, потому что низкая аудитория не отобьёт единовременные вложения большого бюджета.

Все эти выводы можно проследить в нынешних трендах индустрии. К примеру, пиратам и казуалам примеры 1.1 и 1.2 с отбиваниями бюджета за счёт астрономического повышения цены на нишевую игру покажутся дикими, но это реальные практики:
https://store.steampowered.com/app/549080/TankWarfareTunisia_1943/
https://store.steampowered.com/app/648350/JurassicWorldEvolution/
https://store.steampowered.com/app/391040/F1_2016/
https://store.steampowered.com/app/364360/TotalWarWARHAMMER/
https://store.steampowered.com/app/321410/CommandModernAir_NavalOperations_WOTY/

Относительно низкая единичная трата на игру очень неплохо подталкивает потребителей к покупке, отсюда практика с платными длц и монетизацией онлайн-игр - это просто эксплуатация естественного скупердяйства покупателей, которым куда проще расстаться несколько раз с маленькими суммами, чем один раз с большой.

Только изрядным авантюристам приходит в голову вкладывать бюджет во что-то на основе непосредственно запросов игроков - ведь среди просящих будут пираты, которые игру всё равно не купят. А уж если и исповедовать такой подход, то деньги мудро просить вперёд, чтобы отсеять пиратов - отсюда эрли аксесс и кикстартеры.

Растягивать бюджет на несколько игр в среднем не делает большой разницы в плане доходов, если не наглеть с ценовой политикой, зато таким образом можно с меньшими рисками прощупывать аудиторию.

Для простоты в моей модели не было игроков, которых можно отнести к "непринципиальным пиратам" - то есть которые не прочь отдать деньги за игру, но в целом предпочли бы этого не делать. Хотя на пека ирл таких игроков немало. Можно представить себе, как бы они функционировали в тех примерах: допустим, 2 пирата из 5 - "непринципиальные". Оба купили бы классную игру за низкую цену, но только один из них купил бы средненькую игру за низкую цену или классную игру за среднюю цену. Ни один из них не стал бы покупать хардкорную игру в 1.х примерах, слишком дорого. Из 2.х примеров они составили бы ощутимую прибавку для игродела в 2.1 и меньшую - в 2.2 и 2.3. Как создатель казуального шутана смог бы привлечь их обоих в 2.2 и 2.3? Ну например сделав шутер мультиплеерным. Вот и ещё один тренд индустрии.

>>761896

> К примеру, пиратам и казуалам примеры 1.1 и 1.2 с отбиваниями бюджета за счёт астрономического повышения цены на нишевую игру покажутся дикими, но это реальные практики:

И где ты там астрономическое повышение цены увидел? Вполне стандартный ценник. Просто без скидки для нищих регионов. Но это уже другая история.

>>761898
80 долларов без скидона.

>>761899
Стандартный ценник, если чо, за какую-нибудь казуальню ёбу уровня ассассинкрида - 60 евро. Без скидона.

>>761837
Вообще-то, спрашивали про условия покупки в идеальном мире каждого анона, я ответил про свой. Наверное, лучше было бы написать, что эта лояльность магазина должна быть подкреплена неким законом, не волевым решением самого магазина.

И не надо путать потребителя с потреблядью. Нынешние потребляди не решают ничего. Что в корыто навалят, то и сожрут. А на мнение потребителей, издатель срать хотел с высокой колокольни. Им интересны только те, кто купят их высер в любом случае. Вся индустрия работает на получение прибыли от продажи контента не зависимо от его качества. И продавать они его стремятся в первую очередь там, где возможности возврата средств максимально ограничены. Чем меньше вероятность возврата, тем лучше.

Купил игру, решил дать диск с игрой лучшему другу, чтобы тот тоже поиграл, поехавшие назвали вором, друга в том числе. Ну что за безумный мир!

>>761902

> И не надо путать потребителя с потреблядью.

Тебе илитность не жмет?

>>761896
Вроде накатал такую длинную простыню, но при этом эти модели слишком отрваны от реальности.

> Мнение об игре пиратов в конечном счёте имеет минимальное значение для конечной выгоды, бессмысленно рассчитывать бюджет и сорт игры исходя из их интересов.

Сам придумал убеждённых пиратов, сам же их и разгромил, молодец.

> Делать нишевые хардкорные игры менее выгодно, чем делать казуальные игры. Это вдобавок ещё и более рискованно из-за меньшей аудитории.

То, что в этой категории меньший товарооборот не значит, что он менее выгоден.
Разработчик потратил меньше денег на разработку, потому что хардкорщики могут сожрать игру и без крутых технических наворотов, если механика удовлетворяет их хотелкам - разработчик получает меньше денег, чем разработчик казуальной ёбы, но выгода, то есть деньги получинные с продаж минус потраченные на разработку, может быть больше.

> - Если и делать нишевые хардкорные игры, то делать их нужно с маленьким бюджетом, потому что низкая аудитория не отобьёт единовременные вложения большого бюджета.

Внезапное, невероятное. Либо же можно попробовать получить оплату разработки через краудфандинг, в таком случае все в выигрыше.

> Только изрядным авантюристам приходит в голову вкладывать бюджет во что-то на основе непосредственно запросов игроков - ведь среди просящих будут пираты, которые игру всё равно не купят

Ты так говоришь будто бы у разрботчика есть какой-то хрустальный шар, где он может посмотреть статистику по потребителям, которые гарантированно купят его говноигру, которую он даже не начал делать.

> Для простоты в моей модели не было игроков, которых можно отнести к "непринципиальным пиратам" - то есть которые не прочь отдать деньги за игру, но в целом предпочли бы этого не делать.

Потому что иначе твоя модель не работает, очень удобно, но это так же значит, что твоя модель - говно.

> Оба купили бы классную игру за низкую цену, но только один из них купил бы средненькую игру за низкую цену или классную игру за среднюю цену.

> Ни один из них не стал бы покупать хардкорную игру в 1.х примерах, слишком дорого.

Потому что ты так сказал?

>>761896
Модель строится на изначально неверной предпосылке, будто пираты всегда пиратят, а остальные всегда покупают. Нельзя "для простоты" отбрасывать факторы, которые полностью изменили бы выводы из теории.
Как самое очевидное

> Мнение об игре пиратов в конечном счёте имеет минимальное значение для конечной выгоды

Такого понятия, как "мнение пиратов" не существует, потому что "я не буду платить за это говно, а спирачу его" - это такое же изъявление мнения, как "я не буду платить за это говно, и всё" или "я не буду платить за это говно, подожду скидки в 90%". И человек, изъявивший это мнение, в других условиях изъявит мнение "я готов купить эту игру", что напрямую повлияет на продажи.
Размер твоей простыни намекает, что ты хоть немного над ней подумал, но сознательно или подсознательно делаешь именно те допущения, которые приведут к желаемым выводам.
Вот еще такие допущения:
Продажи игр в твоей теории не зависят от репутации игры (иначе популярность среди пиратов бы их повышала).
Игрок однозначно может определить, интересна или нет ему игра, и не меняет свое мнение. На деле пиратят в том числе и для решения этого вопроса.
Создатель игры откуда-то знает, чего именно хотят потребители и сколько они готовы заплатить. Более того, он еще и знает, сколько из этих игроков 100% спиратят (что абсолютно нереалистично).
Разделение на казуалов и хардкорщиков почему-то привязывается к готовности тратить деньги на хуйню. Человек может просто иметь больше денег, чем может потратить, и не задумываться о покупке всего, что стоит меньше тысячи. Он может купить и нишевую игру, которая ему не понравится в итоге.
Говоря кратко - модель твоя никоим образом не отражает реального положения вещей, зато отлично подогнана, чтобы дать заранее известный результат. Это напоминает общество плоской земли, которое тоже делает вид, что строит модели, но игнорирует все, что не соответствует идее.

>>761906
Если бы моя модель была говно, то сделанные по ней выводы не работали бы ирл, а они работают.
>>761909

> Такого понятия, как "мнение пиратов" не существует, потому что "я не буду платить за это говно, а спирачу его" - это такое же изъявление мнения, как "я не буду платить за это говно, и всё" или "я не буду платить за это говно, подожду скидки в 90%".

Так и есть, в этом и был посыл простыни. Пираты - не те, кто иногда пиратят, а спиратившие конкретную игру - нонфакторы и непотребители, не влияющие на выводы и решения издателя этой игры.

Дальше ты демонстрируешь то ли неумение читать (в чём сложно винить, т.к. мутная простыня), то ли непонимание того, что такое воображаемая модель, и зачем вообще нужны модели.

> Нельзя "для простоты" отбрасывать факторы, которые полностью изменили бы выводы из теории.

Но я ввёл в модель твоих "пиратов, которые покупают" - и качественно ничего не изменилось. Они не купили дорогую хардкорную ртску. Игродел в 2.1 всё равно разорился. Игроделы в 2.2 и 2.3 всё равно наварились.

> Продажи игр в твоей теории не зависят от репутации игры

Как же, зависят. Ради демонстрации этого я и приводил пример 2.3, перечитай его. В нём игродел наварился на 15 долларов в первый раз, но в следующий наварится всего лишь на 2 доллара, потеряв деньги хардкорщика.

> Создатель игры откуда-то знает, чего именно хотят потребители

Ну мы вроде как обсуждали, делаются ли игры такими, чтобы они были непогрешимым идеалом для некой группы игроков, или же из расчёта получения максимальной прибыли, ради которой можно и длц впихнуть, и на QA схалтурить.

> сколько они готовы заплатить

Как раз это никто из игроделов в моих примерах не знает.

> На деле пиратят в том числе и для решения этого вопроса.

Очередная попытка рассказать сказку про толпы пиратов, которые покупают сворованные сингл игры, если они им понравились? Для решения этого вопроса абсолютное большинство игроков идёт на твитч и ютуб смотреть летсплеи.

> Разделение на казуалов и хардкорщиков почему-то привязывается к готовности тратить деньги на хуйню. Человек может просто иметь больше денег, чем может потратить, и не задумываться о покупке всего, что стоит меньше тысячи. Он может купить и нишевую игру, которая ему не понравится в итоге.

То, о чём ты говоришь - это статистический шум, который в моделях отфильтровывается/интерполируется.

> Это напоминает общество плоской земли

Это твой пост и пост выше напоминают тексты общества плоской земли, цепляющиеся за идеи в духе "пират спиратил, а потом всё равно купил". Моя модель лишь иллюстрирует, почему рынок завален копеечными инди, расчитанными на максимально широкую аудиторию ААА-играми, онлайн-составляющей в некогда чисто сингловых франшизах, откровенными маниграбберами и забагованными в кашу пекапортами. И что было бы, если бы разработчики делали игры ровно такими, какими их хотят игроки.

>>761912

> а они работают.

Щас бы проживая в России платить лишние деньги за товар, который для меня даже не предназначался, да ещё и цифровой. Я лучше пожрать себе куплю ещё раз или приберегу деньги на технику, которая упростит мне жизнь. При создании локализаций нас не учитывают, как будто нас нет, пусть российское пиратство воспринимают точно так же - его нет. Я понимаю английский, но не на настолько хорошем уровне, чтобы играть с ним ни разу не залезая в переводчик, а ведь большинство разработчиков не может даже паузу в игре нормальную сделать, чтобы нажал, прочитал, и продолжил играть. Разумеется всё это бьёт по погружению и моему самолюбию. Гамбургеры и прочие святые, из стран с высокой ЗП, вполне себе могут держать пекагейминг на плаву, и без нас отлично справляются. Мне больше нравится идея способствовать тому, чтобы у нас не было никаких локализаций вообще, потому что если они есть, то они в разы хуже любого фанатского перевода и воспринимаются исключительно как издевательство, хотя нет, это и есть издевательство, а дубляж вообще изнасилование, мерзкое, грязное, крайне неприятное совокупление со слуховыми органами. Мало нам деградации через ТВ, так они ещё и из игр такой же контент умудряются делать. Я когда стрим по Вотч Догсу на русском увидел, то просто охренел, это же вообще другая игра, вконец изуродованная. Из-за этого даже стримы не посмотреть нормально, обычные стримы, мать их за ногу, потому что большая их часть ведётся с PS4, где ты хрен поставишь зрителю ру.сабы + английскую озвучку. Но основной поинт тут конечно же в том, что если не будет никакого перевода вообще, то народ, как это обычно бывает, начнёт просить перевод у нормальных людей с ZoG'a, где многое действительно очень хорошо переводят, не без недостатков, конечно, но в бесконечное количество раз лучше, чем в официальных локализациях.

>>761914

> Гамбургеры и прочие святые, из стран с высокой ЗП, вполне себе могут держать пекагейминг на плаву, и без нас отлично справляются.

Так нам же тут выдавали в треде, что российский рынок весьма неплох, видимо даже несмотря на пиратство.

> Я когда стрим по Вотч Догсу на русском увидел, то просто охренел

Они когда Black Flag нахаляву раздавали я попробовал и оказалось, что поменять язык ты в ней не можешь, если не поковыряешься в файлах. С псами вроде тоже самое, Юбики лучше знают, что пользователь должен потреблять.

>>761912

> в этом и был посыл простыни

Твой посыл родом из воображаемого мира.

> спиратившие конкретную игру - нонфакторы и непотребители, не влияющие на выводы и решения издателя этой игры.

Ага, конечно, отсутствие продаж никак не влияет на выводы и решения. Рассказывай.

> то ли непонимание того, что такое воображаемая модель, и зачем вообще нужны модели

Нет, друг мой, я прекрасно понимаю, зачем нужны модели. А еще я знаю, что у каждой модели есть границы применимости. Например, если ты будешь использовать ньютоновскую механику для расчета хотя бы орбит планет, ты пососешь. Твоя теория в попытках хотя бы приблизительно описать реальный мир выходит за рамки своих границ применимости на километры.

> и качественно ничего не изменилось.

Потому что ввел ты их через одно место. В то время как в реальности абсолютное большинство игроков будет решать между пиратством и покупкой, в твоей модели абсолютное большинство - либо упертые и промытые копирасты, либо упертые и промытые пираты, которые никогда не отступят от доктрины. Я уж не говорю о гениальном постулате

> Они не купили дорогую хардкорную ртску.

Мои воображаемые пираты, высосанные из пальца, не купили дорогую хардкорную ртску, значит, реальные пираты должны делать так же. Потому что я так сказал!

> Как же, зависят.

Ты либо меня не понял, либо опять посчитал через жопу. Потому что плевать, что там будет в следующий раз, репутация работает уже сейчас. Если мои друзья рассказывают, какая это хорошая игра, я посмотрю и, возможно, куплю ее прямо сейчас. Я не буду задавать вопросов, покупали они или пиратили.

> пиратов, которые покупают сворованные сингл игры, если они им понравились?

Очередная попытка отрицать, что значительное большинство пиратов именно так и делают, несмотря на то, что у оппонирующих тебе пиратов библиотеки побольше твоих. На чем ты основываешься? Ты пират? Твои друзья - пираты? Ты общаешься с большим количеством "принципиальных" пиратов?

> ля решения этого вопроса абсолютное большинство игроков идёт на твитч и ютуб смотреть летсплеи.

Тебе многократно объясняли, что это не дает полной картины даже близко. Тебе многократно показывали, что пираты именно так и делают - качают с торрентов, потом решают, покупать или нет. Но ты, основываясь не пойми на чем, свято уверен, что пираты-де "ни за что бы не купили".
И да, тебе многократно объясняли, что, только потому что лично тебе это достаточно удобно - не значит, что это достаточно удобно нам*.

> То, о чём ты говоришь - это статистический шум

Когда ты начинаешь говорить о статистике, не приводя саму статистику - ты себя хоронишь.

> интерполируется

https://xkcd.com/605/
Если бы ты имел хоть малейшее представление о науке, ты знал бы, что нельзя просто сказать "статистический шум", и просто проинтерполировать тоже нельзя.
В твоем частном случае этот якобы статистический шум мог бы полностью изменить результаты для хардкорных игр.

> Моя модель лишь иллюстрирует, почему рынок завален копеечными инди, расчитанными на максимально широкую аудиторию ААА-играми, онлайн-составляющей в некогда чисто сингловых франшизах, откровенными маниграбберами и забагованными в кашу пекапортами.

Что не соответствует реальности. Но ОПЗ - это я, да-да.
И даже если оно соответствует реальности в чем-то - напоминаю тебе, что неверная модель может случайно привести к верным результатам (особенно если ты под них подгоняешь, что ты несомненно делал). Модель проверяется предсказательной силой. Что может предсказать твоя модель?

>>761918

> Так нам же тут выдавали в треде, что российский рынок весьма неплох, видимо даже несмотря на пиратство.

Кто? Где? Скажите ему, что он идиот. Вот буквально совсем недавно менеджер Valve опубликовал статистику на одной из конференций. Всего 5% выручки в Стиме приходится на Россию, и любой иностранец из цивилизованной страны офигевает от наших копеечных цен. Им там мои копейки нахер не нужны, они нужны МНЕ. Ты посмотри на людей на наших, у кого-то "за такое отношение только торрент", если русской озвучки нет, кто-то пытается прожить на 2к в месяц и у него даже для мыслей об играх нет места в голове, что уж там говорить про время на них, огромное количество людей до сих пор относится к играм предвзято и имеет совершенно другие приоритеты, люди больше предпочитают проводить время за бутылкой с друзьями, как молодняк, так и взрослые работяги, ну и т.д. У нас самые популярные игры - это бесплатные игры, чтобы зайти, пободаться под пивандрий, поорать и уйти спать. В тех же стимотредах, на любой борде, люди в основном отсиживаются в ожидании скидок в фри ту плей играх или задрачивают ачивки в уже пройденных, то есть вдобавок к тому, что у нас итак для издателя цены копеечные, они ещё и приобретают их по примерно 20% от общей стоимости, ну ничего себе, ВОТ ЭТО ЩЕДРОСТЬ. Нахер мы никому не нужны. Были бы нужны - были бы нормальные переводы и их было бы больше, это как минимум. Я за последнее время ни одного нормального не видел, либо забагованные/урезанные, либо просто помойка невыносимая, как у Софт-Клаба.
https://twitter.com/kuzmitch_ru/status/1012253193458388993

>>761919

> Твой посыл родом из воображаемого мира.

Смотри, анон >>761909, который мне так-то оппонировал, озвучил тезис: нет мнения пиратов, есть мнение не купивших игру, а пираты - это всего лишь подмножество не купивших игру. Я согласился с этим тезисом и отметил, что как раз на это и намекал в простыне. И даже ты в своём посте придерживаешься этого же мнения, т.к. пишешь:

> Ага, конечно, отсутствие продаж никак не влияет на выводы и решения.

Однако прямо перед этим пишешь, что "посыл родом из воображаемого мира". Разберись пожалуйста с собственными мыслями, а потом уже высказывай их.

> Нет, друг мой, я прекрасно понимаю, зачем нужны модели.

Нет, не понимаешь. Прекрасно видно по фразе:

> В то время как в реальности абсолютное большинство игроков будет решать между пиратством и покупкой, в твоей модели абсолютное большинство - либо упертые и промытые копирасты, либо упертые и промытые пираты, которые никогда не отступят от доктрины

Представь, что убеждённые пираты из прошлого примера в последующем превращаются в честных потребителей и наоборот, и задай сам себе вопрос: изменилось ли что-либо? Подскажу: не изменилось, на результат влияет только количество пиратов и покупателей от общей группы в каждом конкретном примере, а не их личности во всей серии примеров. Но тебе это не очевидно, потому что ты не умеешь в абстрактные модели, а вместо того, чтобы подумать отвлечённо, сразу включил истерику "пираты тоже иногда покупают!", хотя я этого нигде не отрицал, а напротив подчеркнул, что на пека покупающих игры пиратов действительно немало.

> плевать, что там будет в следующий раз, репутация работает уже сейчас. Если мои друзья рассказывают, какая это хорошая игра, я посмотрю и, возможно, куплю ее прямо сейчас. Я не буду задавать вопросов, покупали они или пиратили.

В моей модели всё так и происходит.

> Когда ты начинаешь говорить о статистике, не приводя саму статистику - ты себя хоронишь.

Ну и зачем же ты себя хоронишь, делая заявления в духе

> абсолютное большинство игроков будет решать между пиратством и покупкой

> пираты именно так и делают - качают с торрентов, потом решают, покупать или нет

? Подкрепляющую свои слова статистику ты ведь не приводишь точно так же как и я, потому что её нет. В лучшем случае у тебя, как и у меня, есть только выборка из знакомых. В моей выборке примеры покупки спираченной игры единичны.

> Если бы ты имел хоть малейшее представление о науке

Я конечно не учёный, обычный программист, но у меня магистерская была тесно связана со скрытыми марковскими моделями, и я её защитил весьма достойно.

> Что может предсказать твоя модель?

Я же уже говорил: "рынок завален копеечными инди, расчитанными на максимально широкую аудиторию ААА-играми, онлайн-составляющей в некогда чисто сингловых франшизах, откровенными маниграбберами и забагованными в кашу пекапортами". Что полностью соответствует реальности. Если не веришь - могу накидать примеры.

>>761921

> Всего 5% выручки

> Всего

И ведь хватает наглости называть кого-то идиотом. "Всего 5%" выручки в отдельно взятой России с её-то региональными ценами по сравнению с 29% процентами во всей западной Европе. Всего-то 11е место по продажам мире, лишь жалкие полтора миллиарда долларов за год удалось выжать из этих голодающих русских. https://newzoo.com/insights/rankings/top-100-countries-by-game-revenues/
На самом деле прекрасный пруф того, что российские геймеры вполне себе покупают игры несмотря на попытки местных пиратов оправдаться тем, что страна дескать погрязла в нищете.

> У нас самые популярные игры - это бесплатные игры

Правильно, вот только ты в своей наивности не учитываешь, что нет более жадных маниграбберов, чем "бесплатные" игры, и неплохая часть от этих 1.5 миллиардов приходится на донат во фритуплеях.

>>761922

> Представь, что убеждённые пираты из прошлого примера в последующем превращаются в честных потребителей и наоборот,

И почему я должен представлять именно так? Недостаточно просто сказать, что это так, задайся вопросом по какой причине они будут перетекать в равных пропорциях? Разве даже если пирату понравилось и он купил, то не значит ли это, что и покупатель гарантированно купит?

> хотя я этого нигде не отрицал, а напротив подчеркнул, что на пека покупающих игры пиратов действительно немало

И снова, недостаточно просто в конце поста добавить заметку об исключённых из твоей модели покупающих пиратах, а затем в тупую утрамбовать их в неё, ничего не изменив по сути в этой модели.

> Я же уже говорил: "рынок завален копеечными инди, расчитанными на максимально широкую аудиторию ААА-играми, онлайн-составляющей в некогда чисто сингловых франшизах, откровенными маниграбберами и забагованными в кашу пекапортами". Что полностью соответствует реальности.

Это не вывод, это твои исходные данные, под которые ты подогнал свою упрощённую модель.

Этот фарс работает примерно так (для упрощения модели* некоторые детали опущены).
В моей модели движения космических тел тела движутся по орбите, потому что они привязаны друг к другу нанонитками, с обеих сторон нанониток находятся наношарниры на ускоряющих наноплатформах, которые и приводят в движение космические тела.
Какие выводы мы можем сделать из этого?
Звёзды, планеты и луны вращаются и движутся по орбитам относительно друг друга. Если не верите - взгляните на луну.

>>761914

> При создании локализаций нас не учитывают, как будто нас нет, пусть российское пиратство воспринимают точно так же - его нет.

Вот сейчас ты прям за живое задел.
Когда в самых распространенных прогах нет русского языка, зато есть
не менее зашкварный китайский и на крайняк бразильский, ЭТО ТАК ВАЖНО.
Меня раздирает четыреждыблятская ярость, что русскоговорящих вообще ни во что не ставят.

>>761925

> по какой причине они будут перетекать в равных пропорциях?

В 2016м PC Gamer провёл большой опрос по пиратству.
https://www.pcgamer.com/pc-piracy-survey-results-35-percent-of-pc-gamers-pirate/
Среди прочего там был график на пикрелейтеде. Если верить ему, в грубом округлении на одну спираченную игру приходится одна купленная. Естественно, это опрос, а не реальное положение вещей, и в действительности геймеры пиратят несколько больше, но опираться на эти данные вполне можно.

>>761927
Как интересно - как я и говорил, "никогда не пиратил" и "всегда пирачу" вместе составляют менее 20%.

>>761931
Там не "никогда не пиратил", а "никогда не покупал спираченное", то есть как раз те самые убеждённые пираты, или те, кто пиратит только то, что не купил. И их всего около десяти процентов. Забавно, что анон сам же и спилил ветку, на которой сидит.

Предвещая, что ты скажешь, что "rarely" можно отнести к убеждённым пиратам, конечно же для простоты , то скажи мне куда делись те, кто покупает каждую третью спираченную игру, или каждую вторую, ведь в "more than 50% of the time" они не относятся.

>>761932

> Забавно, что анон сам же и спилил ветку, на которой сидит.

Что, простите? Всего 7.5% респондентов заявили, что всегда покупают сворованные игры. Все остальные расписались, что практикуют воровство без покупки.

>>761934
Тогда я вообще не понимаю зачем им пиратить? Может это люди, которые спиратили единожды, и их съела совесть после чего они купили? Может это люди которые врут?
Мы уже вроде обсуждали сценарий по которым действуют покупающие пираты, и в основной массе это либо предварительная проба, либо это пиратсво с покупкой понравившегося через какое-то неопределённое время. В обоих случаях игра должна удовлетворить пирата, чтобы он её купил. А теперь вопрос, значит ли, что этим 7.5 процентам нравятся все игры, которые они пиратят? И должна ли кому-нибудь вообще нравится любая игра, которую он скачал?

>>761924

> На самом деле прекрасный пруф того, что российские геймеры вполне себе покупают игры несмотря на попытки местных пиратов оправдаться тем, что страна дескать погрязла в нищете.

Это также пруф, что пиратство нихуя не губит рынок, потому что пиратят у нас дай боже.

>>761942

>>761943
О чем я и говорю, пиратят дохуя, а рынок живой.

>>761944
Адаптируется, хуле.

>>761926

> русскоговорящих вообще ни во что не ставят.

Люди, не знающие в 2018 английского на достаточном уровне для использования любой программы — маргиналы уровня обоссаных бомжей на теплотрассе.

>>761947

> Люди, не знающие в 2018 китайского на достаточном уровне для использования любой программы — маргиналы уровня обоссаных бомжей на теплотрассе.

>>761414
Тред не читал, но зачем-то напишу в ответ целю штору.

> Воровать медиа-контент легко и почти всегда безнаказанно, это правда. Исходя из этого очень много кто ворует, это тоже правда. Но лёгкость и ненаказуемость означают лишь наличие возможности, но не существование права воровать.

Медиа-контент - это не только игры, это информация в целом (сюда же относятся наука и культура), которой люди могли бы делиться совершенно свободно, не теряя ничего, но при этом делая жизнь других людей чуть легче и чуть лучше. Для многих стран сейчас (а в прошлом - и для России) пиратство - это чуть ли ни единственный способ не потерять связь с более развитым миром. Объективно, интеллектуальная собственность хоть и не является абсолютным злом, но зла из-за нее произошло уже достаточно много: в прошлом это приводило к более медленному распространению важных новых открытий, и даже в современном мире были случаи, когда богатые фармацевтические компании пытались засудить некоторые африканские страны из-за того, что с помощью скопированных лекарств последние спасали жизни людей. Здесь очень крайний случай, но даже малый и, кажется, безобидный копирайт уродует культуру, являясь по-факту цензурой или даже запретом на фанатский контент.

> Если ты не можешь позволить себе платный продукт, ты не заслуживаешь его. Это сложно принять, но это правда

Уровень достатка никак ни связан с тем, что какой-либо отдельный человек заслуживает или не заслуживает. Есть среди богатых людей и такие, которые заслуживают только кочерги в задницу. Если же имелось в виду, что платный продукт - это награда за приложенный труд, то равный по силе труд может оплачиваться совершенно по-разному: просто у одних людей получается зарабатывать деньги, а у других - хорошо лечить животных, например.

> Игры - это не еда или одежда, это развлечение, без развлечений можно прожить

Попробуйте-ка прожить без развлечений. Без некоторых - действительно можно (и даже нужно!) обходиться, но в целом ты утверждаешь, что человек может обойтись без радости и счастья. Эх, вот ненадолго бы клиническую депрессию тебе... Но только ненадолго.
Еще можно прожить, допустим, без образования. Мне стыдно сравнивать такие вещи, но на самом деле здесь больше общего, чем кажется: и там и там вопрос касается доступности информации - т.е. знаний. Да, в играх их очень мало, но игры есть разные: они могут быть источником культуры и вдохновения, поводом для общения и связи с другими людьми. И, кроме того, такие запреты в принципе делают людей более склонными не делиться тем, чем бы они могли поделиться свободно, помогая другим. Культура же становится более коммерциализированной, а на разработку игр же хоть и тратится больше денег, но в целом в них становится больше трендов и бабковыжимательного контента, меньше - бескорыстного творческого вдохновения.

> Процветание пиратства ведёт к тому, что финансирование и силы разработчиков уходят туда, где пиратство не работает - в онлайн игры и гачу. Что напрямую ущемляет нишу синглплеерных игр.

В онлайн играх работает пиратство, если работают пиратские сервера. Остальное же мне, как большому любителю синглплеерных инди-игры, кажется спорным (или, точнее, неверным).
Люди хотят поддерживать рублем хорошие или интересные игры, иначе gog'ов и кикстаретров просто не существовало бы! Пиратство - это еще и реклама, и тот же Fallout из девяностых покупают в России теперь те, кто полюбил его еще пираткой в детстве. А если здесь кто-нибудь смотрит стопгеймосвкий "Разбор полетов", то там можно заметить, что многие забытые игры (чаще - плохие, но иногда - недооцененные) сейчас можно достать только в виде репака.
Блин, да ведь и хочется сделать что-нибудь доброе для людей, которые сами старались для других. Но если политика компании такова, что пиратов - под суд, а несчастный школьник или работяга, который скачал что-нибудь с торентов - вор, и приносит огромные убытки, то да: в таком случае кесареву - кесареву, а если кому-то нужны игры от этих людей, то лучше их покупать и никогда не пиратить.

> Если ты потрудишься ознакомиться с исследованием, то поймёшь, что в этом исследовании не делается такого вывода. Там утверждается, что применявшийся статистический подход слишком неточен, чтобы вообще какие-либо выводы делать

То есть в природе нет научного исследования, которое хоть как-то бы доказывало вред пиратства?

> Тогда ты молодец, но ты ведь нихуя так не поступаешь.

Если тебе кажется, что другие так не поступают, то это не значит, что так оно и есть.

В целом отвечать на такой злой пост, переполненный уничижительными "ты" и ненавистью к любому, кто его читает (неважно, пират это или нет) - грустно и неприятно. Игры надо покупать, это безусловно, но также нужно стремиться к тому, чтобы копирайта в принципе не существовало в природе. Нужны добровольные пожертвования или (что хуже) - финансирование из налогов без ожидания ответной прибыли, причем небольшое, аккуратное и разумное. Можно придумать что-нибудь еще, но даже если бы процесс добровольного пожертвования был более простой, более доступный и более привычный, то наверняка уже только его было бы достаточно: ведь даже сейчас, когда у каждого человека есть выбор: "покупать или получить бесплатно?" игры все равно покупают - но чем это принципиально отличается от добровольной поддержки? А если в будущем из-за отсутствия копирайта станет меньше/совсем не будет трипл-эй проектов и консолей, то... Ну... Может быть это не так и плохо?

>>761947
Ты думаешь у меня нет желания владеть забугоным? Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ИМ ВЛАДЕТЬ, чтобы полностью освободиться от русского. Но в силу отсутствия возможности (отчасти средств), организованности и тупо времени я не могу даже начать. И самое паскудное то, что у меня с детства были все предпосылки его изучить. ВСЕ! Я еще со школьной скамьи попал в англоязычный класс. Но ебаному руководству школы ебнуло в мозг что надо поделить группу на части и одну отправить на изучение другого языка. И угадай где оказался я? Меня отправили изучать зашкварный французский, который я благополучно выветрил, стоило только закончить его изучение на первой курсе в вузе. Я ЕГО ПИЗДЕЦ КАК НЕНАВИДЕЛ. ЛЮТО. ПО-ЧЕРНОМУ! Но не смотря на это я, просматривая ютуб, я нахватался больше знаний английского, чем в меня старались впихнуть французский. Но этого недостаточно. Я очень отдалено понимаю смысл разговоров и текста.

>>761954
Отговорки. Если бы ты не был безволным чмом, ненавидящим себя и свою страну, ты бы просто на своих ногах бежал бы и просил политического убежища, но ты лишь ищешь оправдания тому, что ты ничего не делаешь, отравляя жизнь себе и нам.

>>761954
Ты сам понимаешь, что это голимые отговорки.
Я, например, иногда чисто для практики стримлю на твич для целых 0 зрителей, но на английском.

>>761955

> Спойлер

В тред срочно требуется граммар-фриц для разъяснения ВАЖНОГО вопроса - как склоняется слово "чмо".

>>761953

> тот же Fallout из девяностых покупают

Кому, кстати, идут эти деньги?
>>761955
>>761957

> отговорки

У вас ведь есть зарплата не меньше 200к в месяц, огромный загородный дом и жена - фотомодель?

>>761961
Разве разговор был о нас? Это ведь ты хочешь, но не делаешь.

>>761962
Я другой анон, у меня с английским все вполне нормально. Но я и начал учить его с довольно раннего возраста, а попытки учить новые языки сейчас как-то не заходят, ибо то нет времени, то уже не хочется ни во что вникать. Так что я вполне могу понять, если у того анона есть проблемы с изучением английского.

>>761961
Не обсидианам, к сожалению. Но суть не в этом: из-за пиратских фолачей их в принципе в русскоязычных странах знают, и хотели бы помочь именно тем самым разработчикам что бы и получилось, если бы все не путало это дурацкое право собственности. Да и ладно: процент задонативших Брайану Фарго на Вейсленд и обсидианам на Пилларсы среди русских, белорусов и украинцев не самый маленький.

>>761961

> Кому, кстати, идут эти деньги?

>>761965
Ну, даже и не знаю.. Может быть, деньги переправляют в Волшебную Страну Аниме?

>>761961

> У вас ведь есть зарплата не меньше 200к в месяц, огромный загородный дом и жена - фотомодель?

Стриминг говна для 0 зрителей на твич каким вообще местом к зарплате в 200к и огромной загородной жене?
Или в твоем понимании вообще любые телодвижения в направлении намеченной цели это удел только людей с с зарплатой минимум в 200К?

>>761968
У тебя есть причины, по которым у тебя нет зарплаты в 200к и прочего, хотя ты бы явно не отказался. У того анона есть причины, по которым он не знает английский, хотя он бы не отказался. Про все эти причины можно сказать "отговорки", но по сути такой подход не несет в себе ничего, кроме попытки выебнуться.

>>761972
Интересная ментальная гимнастика, но всё, что надо для изучения английского с нуля для комфортной игры в непереведённые игры - это выделить часов 100 из своего свободного времени (40 минут в день в течение полугода) на получение базовых знаний и потом собственно игра со словариком под рукой для постепенного пополнения вокабуляра в приятном формате. Зарплата в 200к+, дом и жена-фотомодель требуют куда больших вложений времени, средств и сил.

>>761972

> У тебя есть причины, по которым у тебя нет зарплаты в 200к и прочего, хотя ты бы явно не отказался.

Да, причины уровня "оно мне не надо".
Мне денег хватает, больше мне строго говоря не нужно (на сегодняшний день).
Тем более что за 200к надо работать другую работу, а мне нравится моя в моем ритме.
Огромный загородный дом есть у родителей, но я туда не езжу, так как как-то не охота.

> У того анона есть причины, по которым он не знает английский, хотя он бы не отказался.

"Причины", да. Уровня "надо хоть что-то делать, но хоть что-то делать не хочется".

> Про все эти причины можно сказать "отговорки", но по сути такой подход не несет в себе ничего, кроме попытки выебнуться.

Мне-то какая печаль, я-то и английский знаю и просто констатирую, что возможностей его учить/практиковать — зоть жопой жуй.
А по такой логике обосанный бомж тоже может заявить, что не вонять мочой — это выебоны.

>>761975
Ты когда-нибудь слышал, что у разных людей разные способности? И этому человеку, чтобы выучить английский, возможно, пришлось бы убить многократно больше сил и времени, чем тебе. А ты должен понимать, что, уча язык вполсилы (как и что угодно другое) ты его не выучишь.

>>761976
Не фантазируй, тот анон уже объяснил, что не знает английского, потому что ему лень его учить. >>761954

> в силу отсутствия возможности (отчасти средств), организованности и тупо времени я не могу даже начать

>>761977
А теперь ты подумай, почему ему тяжело начать, не пытаясь все сводить к лени.

>>761976

> Ты когда-нибудь слышал, что у разных людей разные способности?

Слышал.
А потом провел анализ наблюдаемой реальности и пришел к выводу, что способности это где-то десятая доля, а остальные 90% — банальная практика (то самое просто делать ).

> И этому человеку, чтобы выучить английский, возможно, пришлось бы убить многократно больше сил и времени, чем тебе. А ты должен понимать, что, уча язык вполсилы (как и что угодно другое) ты его не выучишь.

Особенно если учить его не в "пол-силы", а в "районе статистической погрешности" силы.

>>761979

> А теперь ты подумай, почему ему тяжело начать, не пытаясь все сводить к лени.

Потому что это выход из зоны комфорта.

>>761981

> потом провел анализ наблюдаемой реальности

По самому себе?

> а остальные 90% — банальная практика

Если ты так намекаешь на то, что ты-то все сам выучил, потому что с детства знаешь английский, то спешу напомнить, что в детстве изучение языков вообще идет в разы легче. Человек не виноват, что у него не было соответствующей возможности, и теперь этой "банальной практики" должно уйти в пять раз больше, чем у более везучего тебя.

> Особенно если учить его не в "пол-силы", а в "районе статистической погрешности" силы.

Когда этой силы требуется непропорционально много, иногда вполне внушительные усилия оказываются статистической погрешностью.

>>761984

> Человек не виноват, что у него не было соответствующей возможности

Какой возможности у него не было? Его били одноклассники и учителя, когда он в школьной библиотеке брал учебник английского?

Когда я осознал, что куча интересных мне японских игр и ВНок так и не получат в обозримом будущем английской локализации ни от фанатов, ни от издателей, то пошёл в интернет, скачал Тае Ким, обнаружил такие прекрасные сайты как kanjidamage, а так же советовался анонами в местном /u/ и на ычане, и таким образом в течение полутора лет после девятичасового рабочего дня тратил по полчаса-часу свободного времени (не каждый день, конечно) на штудирование этого вашего японского. Мне было 25, когда я начинал, сейчас я без проблем играю в игры с лёгким текстом и со словарём читаю внки - это впридачу к родному русскому и школьному английскому. И что-то как-то не получается у меня сопереживать этим вашим "нимагу сложна слишкам многа сил уйдёт, лучше буду наворачивать русеки и ныть, когда тупые разрабы их не делают".

>>761984

> По самому себе?

По десяткам окружающих меня людей.

> Если ты так намекаешь на то, что ты-то все сам выучил, потому что с детства знаешь английский, то спешу напомнить, что в детстве изучение языков вообще идет в разы легче. Человек не виноват, что у него не было соответствующей возможности, и теперь этой "банальной практики" должно уйти в пять раз больше, чем у более везучего тебя.

Ну да, ну да.
А обоссаный бомж потому обосанный, что у него нет уютной квартирки, где можно постираться и пописать не себе в штаны.
И ему придется очень-очень долго стирать свою одежду, чтобы она перестала пахнуть ссаниной, в то время как норми просто не доводят одежду до такого состояния.

> Когда этой силы требуется непропорционально много, иногда вполне внушительные усилия оказываются статистической погрешностью.

Ну да, ну да. Целый день не ссал в штаны, но запах остался.

>>761985

> Какой возможности у него не было?

В 5 лет родители не записали на курсы в детском саду. В школе английский могли не преподавать вообще или преподавать с пятого класса. Учитель мог быть хуевым.
>>761990

> По десяткам окружающих меня людей.

И как же это ты определял? Определял их таланты талантометром, а затем замерял время обучения?
>>761987

> И что-то как-то не получается у меня сопереживать

Избавься от элитизма, и получится. Я тоже знаю три языка, но не выебываюсь.

>>761991

> В 5 лет родители не записали на курсы в детском саду. В школе английский могли не преподавать вообще или преподавать с пятого класса. Учитель мог быть хуевым.

И как всё это ему мешало самообразовываться? Не, понятно, что намного веселее играть на пекарне с фаргусовским переводом, чем что-то учить. Особенно, если учить это что-то не заставляют и двойку не поставят, за которую батя выдерет ремешком.

>>761991

> Избавься от элитизма

Нет никакого элитизма в том, чтобы посоветовать приложить усилия для устранения неграмотности. И прекрати искать лентяям оправдания, тем более такие убогие, как твои: "ну они же уже слишком старенькие", "ну им не повезло с врождёнными способностями", "ну их в школе плохо учили".

>>761992

> И как всё это ему мешало самообразовываться?

Ты всерьез ожидаешь от малолетнего долбоеба, которым был каждый из нас, самостоятельно заниматься изучением чего бы то ни было? Если ты что-то учил в этом возрасте - это только потому, что либо учителя, либо родители прилагали к этому усилия.
>>761993
Ты напоминаешь миллиардера, который тыкает пальцем в обладателя ипотеки на 30 лет и рассказывает, что любой дурак может иметь собственный бизнес, и не надо искать оправданий.

>>761994

> Ты напоминаешь миллиардера

Ну такое себе сравнение. Миллиардеру хотя бы есть чем гордиться, а самоутверждаться за счет того что знаешь АНГЛЕЦКЕЙ...такое себе. Не делает тому анону чести.
мимо

>>761994
Если потратить 150 часов свободного времени на изучение базового английского языка в твоём мирке сравнимо с заработком миллиарда или рождением в семье миллиардеров, то я могу только посочувствовать тебе.

>>761994

> Ты всерьез ожидаешь от малолетнего долбоеба

Я всерьёз ожидаю, что или у тебя годам к 14 появляются хоть какие-то мозги. Или ты так и подохнешь малолетним долбоёбом.

> Если ты что-то учил в этом возрасте - это только потому, что либо учителя, либо родители прилагали к этому усилия.

Не поверишь. Я учился с 7 класса потому, что уже тогда понял - что на меня всем насрать. И или я начну думать своей головой и поступлю в ДСный ВУЗ. Или сдохну в своём Мухосранске. И я такой не один был не то что в своём Мухосранске. Нас даже в классе было человек 5. Но что я распинаюсь перед корзиночкой, который физически не может понять как это так без мамки и учителей что-то там самому решать.

>>761996
А в твоем мирке, вероятно, не существует таких понятий как аналогия.
>>761996

> Я всерьёз ожидаю, что или у тебя годам к 14 появляются хоть какие-то мозги.

14 лет - это уже сильно поздно для изучения языков. К этому времени нужно очень напрягаться, если ты уже не изучил основы гораздо раньше. А ты их вполне мог и не изучить в своей мухосранской школе.

> Я учился с 7 класса

При чем тут долбаный седьмой класс? Хватит выёбываться своим рвением в подростковом возрасте. Языки начинают учить гораздо раньше.

> Но что я распинаюсь перед корзиночкой

Дурацкое проецирование уровня "если ты не хочешь жечь геев на кострах, ты сам гей".

> физически не может понять

Я физически прекрасно учился сам. Я прекрасно могу понять, как это возможно. Но, в отличие от тебя, я не страдаю комплексами и не стремлюсь загнобить всех, кто в чем-то хуже меня и поэтому не выставляю людям неадекватные планки. Эти же люди могут оказаться лучше в той области, где ты будешь полным идиотом.

>>761999

> 14 лет - это уже сильно поздно для изучения языков.

Моей двоюродной бабке это расскажи. Которая финский выучила в 62.

> К этому времени нужно очень напрягаться, если ты уже не изучил основы гораздо раньше.

Поэтому надо вообще не напрягаться, а лечь на спинку и сдохнуть в дерьме? Ну ок.

>>761999

> 14 лет - это уже сильно поздно для изучения языков. К этому времени нужно очень напрягаться, если ты уже не изучил основы гораздо раньше. А ты их вполне мог и не изучить в своей мухосранской школе.

Для изучения чего угодно нужно "напрягаться".

> Языки начинают учить гораздо раньше.

Значит все те люди, которые выучили языки много позже не существуют?

> Эти же люди могут оказаться лучше в той области, где ты будешь полным идиотом.

Это будет просто означать, что он эту область не изучал.

>>762000

> Которая финский выучила в 62.

Она молодец. Она готова была потратить неадекватно огромное количество времени и труда на обучение. Это не значит, что каждый должен сделать то же самое.

> Поэтому надо вообще не напрягаться, а лечь на спинку и сдохнуть в дерьме?

Ведь единственное, над чем можно напрягаться - это языки. Не может, блядь, быть, чтобы человек занимался спортом, или учил математику, или историю там. Нет, все должны напрягаться, чтобы соответствовать именно тебе.
Я уж не говорю о том, что люди вокруг тебя не подыхают в дерьме. Это ты сквозь призму своих взглядов приравниваешь к этому незнание английского.
>>762001

> Для изучения чего угодно нужно "напрягаться".

Только вот человек, который имел начальную базу, полученную в раннем возрасте, и сейчас выебывается своими знаниями, напрягался значительно меньше, чем пришлось бы Васе, сообразившему в 14 лет, что надо учить английский.

> Значит все те люди, которые выучили языки много позже не существуют?

Я выучил испанский в 22. Имея базу в виде латинской лексики в русском и английском. Я был бы лицемерной мразью, если сказал бы, что знаю его хотя бы примерно так же хорошо, как английский, хотя потратил на это два года усердных занятий.
Те, кто выучили языки много позже, не будут выебываться тем, что это якобы просто.

> Это будет просто означать, что он эту область не изучал.

А тот, кого ты чморишь за незнание английского, изучал эту область, вместо того чтобы изучать английский.

>>762002

> или учил математику, или историю там

Сейчас бы поучить математику, или историю там, или вообще любую науку всерьёз без знания английского.

> Те, кто выучили языки много позже, не будут выебываться тем, что это якобы просто.

Никто не говорит, что это просто. Но оправдывать свою неграмотность тем, что для её ликвидации нужно прикладывать больше усилий, чем ребёнку - это даже не смешно.

>>762002

> Ведь единственное, над чем можно напрягаться - это языки

Ну если анон страдает и ненавидит всех тех, кто по его мнению не дал ему выучить ангельский, то это если и не единственная его нужда, то как минимум одна из первоочередных. По крайней мере часик в день можно бы и выделить.

>>762002

> Только вот человек, который имел начальную базу, полученную в раннем возрасте, и сейчас выебывается своими знаниями, напрягался значительно меньше, чем пришлось бы Васе, сообразившему в 14 лет, что надо учить английский.

Какую базу ты имеешь ввиду? Ай эм вася энд ай эм фром раша? Да, непосильный труд такое понять взрослому человеку.

> Те, кто выучили языки много позже, не будут выебываться тем, что это якобы просто.

Я не выучил язык достаточно, чтобы говорить и писать на нём, но я достаточно задрочил его понимание, чтобы читать и слушать. Не доучил я его опять же из-за лени и потому что это горазо сложнее сделать без постоянной практики, но практики для чтения у любого анонимуса хоть жопой жуй, главно начать, к тому же, анон уже тратит кучу свободного времени на игры.

> А тот, кого ты чморишь за незнание английского, изучал эту область, вместо того чтобы изучать английский.

Но ведь это ему доставляет неудобство незнание языка, а не мне. И я никого не чморил, я вообще мимопроходил.

>>762003

> Сейчас бы поучить математику, или историю там, или вообще любую науку всерьёз без знания английского.

Как же я буду учить историю без знания английского, и правда. Пойду в археологи, откопаю берестяную грамоту в Новгороде, а на ней текст. Вот тут-то мне и пригодится английский!

> Но оправдывать свою неграмотность тем, что для её ликвидации нужно прикладывать больше усилий, чем ребёнку - это даже не смешно.

Оправдание не в том, что усилий больше, чем ребенку. Оправдание в том, что усилий просто дохуя. И гораздо более дохуя, чем думают большинство критиков, которые судят по себе, не учитывая, что учили ребенком.
>>762004
А хватит ли анону часика в день без учителя?
>>762005

> Какую базу ты имеешь ввиду?

К четырнадцати годам я знал, что такое present perfect, и не потому, что вундеркинд, а потому, что это входило в программу. И имел весьма внушительный словарный запас. Одних неправильных глаголов несколько десятков знал. Банально запомнить все эти слова - охренительных размеров задача для взрослого человека. А уж связать их не по принципу словаря с другими словами, а со значениями, как в родном языке - это вообще задача чуть ли не невыполнимая.

> к тому же, анон уже тратит кучу свободного времени на игры

А усилий? Когда работаешь фултайм и ездишь туда-обратно по полтора часа - о каком-то саморазвитии вообще речь не идет.

> И я никого не чморил, я вообще мимопроходил.

Все вы, анонимы, на одно лицо.

>>762006

> Как же я буду учить историю без знания английского, и правда

Вот и я об этом. Пока твои коллеги со всего мира общаются и читают статьи и публикации друг друга, ты будешь сидеть и обсасывать советское наследие (потому что даже твои соотечественники публикуются на английском).

> Пойду в археологи, откопаю

Откапыватель, ты уж определись, в историки идёшь или в археологи. Впрочем, уже очевидно, что от какой-либо науки ты весьма далёк.

>>762006

> present perfect

> неправильных глаголов

Открою тебе большой секрет, но я не выучил ни то, ни другое и если с первым можно поспорить, будто бы я его знаю ещё со школы, а потом просто оно само собой всплыло, то неправильные глаголы я даже не пытался в школе учить я был троечником с натяжкой. Это не мешает понимать английский, из контекста со временем начинаешь понимать в каком времени говорится, либо используешь уже отпечатавшиеся в твоей голове конструкции, что, например, "i will do it" это что-то в будущем. Я не буду говорить, что мой способ оптимален, но битьё головой о стену английского текста со словарём действительно помогает, со временем. К тому же, тот анон уже использует английский звук, то есть надрачивал какое-то понимание на слух.

> А усилий? Когда работаешь фултайм и ездишь туда-обратно по полтора часа - о каком-то саморазвитии вообще речь не идет.

Да, проблема, а ездит он на своей машине или на общественном транспорте? Если последнее, то внезапно появляется аж 3 часа в день, которые нечем занять, полтора, если хочется спать утром.

>>762008

> я не выучил

Точнее я не учил, сейчас попытался вспомнить, что-то могу назвать, но безотносительно того, в каком времени та или иная форма используется.

>>762007

> в историки идёшь или в археологи

Я сказал "учить историю", а не "идти в историки". Прекрати придумывать противоречия и вставлять их в чужой текст.

> Пока твои коллеги со всего мира общаются и читают статьи и публикации друг друга

В твоем мире не существует переводчиков? Прикольно.

> уже очевидно, что от какой-либо науки ты весьма далёк.

Очередной ни на чем не обоснованный гнилой ад хоминем. Или это косвенно высказанное желание посмотреть на работу по колебаниям жидкости в среде Био?
>>762008

> из контекста со временем начинаешь понимать в каком времени говорится

Я почти уверен, что без контроля ты периодически понимаешь неправильно. В этом, кстати, огромная ловушка самообучения языку.

> Я не буду говорить, что мой способ оптимален, но битьё головой о стену английского текста со словарём действительно помогает, со временем.

Судя по используемым выражениям, ты и сам согласен, что это далеко от самого приятного опыта в жизни. Не все на него готовы.

>>762010

> В твоем мире не существует переводчиков?

В моём реальном мире научные публикации почти никогда не переводятся с английского, потому что не знать его в научной среде - это нонсенс.

> Или это косвенно высказанное желание посмотреть на работу по колебаниям жидкости в среде Био?

С удовольствием посмотрел бы на научную работу без единой ссылки на англоязычный источник, это наверняка очень потешно.

>>762010

> Я почти уверен, что без контроля ты периодически понимаешь неправильно. В этом, кстати, огромная ловушка самообучения языку.

Возможно, но если я вижу, что-то не вяжется, то я не впихиваю абы как, а стараюсь это перевести правильно, алсо, я не совершаю ошибки любительских перивотчиков, которые используют для перевода гугл или нечто подобное - я пользуюсь полноценным оксфордским словарём. Однако, так всплывает другая проблема, когда тебя просят что-то перевести на русский, то иногда трудно подобрать аналогичное, подходящее по смыслу слово в русском языке, ведь в голове ты у себя перестаёшь переводить.

> Судя по используемым выражениям, ты и сам согласен, что это далеко от самого приятного опыта в жизни.

Так я и сказал же сразу - придётся "напрячься". Проводить за словарём больше времени, чем за игрой в начале не самое удобное, но постепенно промежуток между его использованием становится всё больше и больше, и в какой-то момент ты уже используешь его только для редких слов, но до этого освежать из словаря основные слова придётся часто, да. Если не хочется книг/статей, то лучше всего для этого взять какую-нибудь внку или классическую рпг, тот же планач, если уже в него играл, там иногда может заковыристый язык быть, но не суть.

> Не все на него готовы.

Тогда можно продолжить плакать, что русека нет, и обижаться, когда советуют выучить таки английский. Никто ведь не предлагает ему пойти и научится рисовать, хоть это тоже можно сделать в каком угодно возрасте, но умение это бесполезное, если оно не пригодно для чего-либо, в отличии от английского, который он наверняка бы не раз использовал.

>>762002

> неадекватно огромное количество времени и труда на обучение

Не адекватное чему? Твоей лени? Хватит индульгировать.

>>762012

> когда тебя просят что-то перевести на русский, то иногда трудно подобрать аналогичное, подходящее по смыслу слово в русском языке, ведь в голове ты у себя перестаёшь переводить.

В этом проблема всех современных переводчиков с английского: английский они выучили, а русский - забыли.

>>762011

> в научной среде

Как интересно ты обобщил, что человек учил математику в школе, до научной среды. Тебе правда неочевидно, что не все, кто использует определенную науку, являются учеными? Даже по моей специальности люди могут работать, например, геологами. Как ты думаешь, сколько английских слов за слышит геолог, занимающийся разведкой нефти где-нибудь в Сибири?

> не знать его в научной среде - это нонсенс

Уж лучше ученый, который знает свою тему, не зная английского, чем наоборот.
>>762012

> Тогда можно продолжить плакать, что русека нет, и обижаться, когда советуют выучить таки английский.

Ну или можно было бы, со стороны разработчиков, уделить внимание локализации на русек.
>>762013

> Твоей лени?

Конечно! Лично моей лени. Как вы заебали проецировать - "че, не хочешь вместе с нами унижать этих ленивых унтерменшей, не знающих английского - значит, ты тоже ленивый унтерменш".

>>762017

> Конечно! Лично моей лени. Как вы заебали проецировать - "че, не хочешь вместе с нами унижать этих ленивых унтерменшей, не знающих английского - значит, ты тоже ленивый унтерменш".

Если человек хочет что-то сделать - он делает, если говорит, что хочет, то выдаёт оправдания. В чём проблема выучить язык пусть даже за 10 лет? Если человек это хочет сделать.