Чтобы не было моря реквест-тредов, у нас есть специальный тред, где любой анон может задавать любые вопросы по играм. Здесь тебе посоветуют игру по твоему вкусу, дадут подсказки по прохождению, помогут решить техническую проблему. Как всегда, можно обсуждать всё, что связано с играми, если по этой игре нет отдельного треда. Предыдущий: >>711617
Репост реквеста: Посоветуйте что нибудь, подходящее под реквест: нравится придумывать всякие билды, пробовать новое, чтобы асимметричный геймплей, неожиданные комбо, всё такое ненапряжное, не требующее задрачивания скилла и рефлексов быстрое, чтобы поиграть за час-пол часа оффлайн немного в приоритете, но не критично под реквест вроде бы как подходят кки, но там жутко долгий фарм чтобы более менее свободно экспериментировать с колодами. и близардовский хотс, с его то необычными героями, но к сожалению перепробовал всех и стало скучно. inb4: дияблы ненужны, ммо ненужны.
>>715684 > кки > хотс Ты бы написал, что тебе МОБА нужна, а то мы набежим с рпгшками.
> кки
> хотс
>>715686 Так мне и не нужна моба, советуйте всё что можно играть многими разными способами. и рпг пойдёт, главное не из тех, которые задротить по десятки часов.
>>715684 Сложно что-то придумать с ходу, слишком много игр вертится в голове, и каждую надо оценивать под реквест, слишком лениво. Из несерьёзного, могу предложить вот такую индюшку: http://store.steampowered.com/app/402310/ Не требует особых скиллов и рефлексов; рассчитана на множество прохождений, каждое из которых занимает мало времени (пару часов где-то), всегда можно выйти и продолжить позже; довольно интересное создание своей партии, двух персонажей создаёшь в начале (выбираешь каждому один из 9 классов, одно оружие, 3 вспомогательных скилла и 3 пассивки) и ещё пару можно нанять по ходу прохождения (выбор из 36 вариантов, у каждого своя внешность, статы и набор скиллов); по ходу прохождения все персонажи получают как полезные, так и негативные перки, в зависимости от действий игрока и рандома, самому можно немного улучшить скиллы основных героев, но прямой прокачки нет. Приятная рисовка в своеобразном стиле и красивыми задниками, юморные диалоги, а классы персонажей влияют на доступные ответы во многих из них. Есть моды, добавляющие новые события и бои. Из главных минусов: первое время доступны лишь крохи разнообразия кастомизации, всё нужно анлокать по ходу первых прохождений; игра может надоесть быстрее, чем разблокируешь бОльшую часть ништяков, если покажется слишком простой или наскучит пошаговая боёвка; без модов маловато разнообразия событий. На всякий случай гайд для подробностей: http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=652822777 .
>>715688 > советуйте всё что можно играть многими разными способами > не задротить по десятки часов. В моем понимании взаимоисключающие пункты. Много разнообразия должно быть в: 4X От пошагового добра в духе Civilization/Endless Space до реалтаймового от Paradox Development * Старые рпг Балдурач/Фолач(2)/Арканум. Новый PoE, возможно Wasteland 2. В этом жанре вообще целые фронты, воюющие друг с другом. Надо сильно сужать вопрос. Какое-нить добро Thief серии(без последней) или старый Сэм Фишер(с большой натяжкой) * еще что-нить.
> советуйте всё что можно играть многими разными способами
> не задротить по десятки часов.
>>715693 > советуйте всё что можно играть многими разными способами > не задротить по десятки часов. Вот в этом то и проблема. Я большой любитель РПГ, но даже в том же балдурдаче, захоти проходить я его новым персом, мне просто от души жалко тех сотен часов, только ради того, чтобы попробовать "новую классовую абилку и другую крепость". На лицо невыгодное отношение новшеств/потраченного времени. Под мой реквест внезапно хорошим ответом служит FTL. Там существует под десяток действенных и довольно разных тактик (абордаж, фокусированный обстрел, эмп, дроны, контроль разума...) Вот хотелось бы такого же и ещё лучше. И 4х стратегии подошли бы, главное чтобы путей к победе было прямо совсем много и разных, и с партиями как можно короче. Например Conquest of Elysium почти идеально под реквест подходит.
>>715684 Шахматы.
>>715697 > Вот в этом то и проблема. Я большой любитель РПГ, но даже в том же балдурдаче, захоти проходить я его новым персом, мне просто от души жалко тех сотен часов, только ради того, чтобы попробовать "новую классовую абилку и другую крепость". На лицо невыгодное отношение новшеств/потраченного времени. Хо-хо-хо. Тогда попробуй этого, ниже паста: http://store.steampowered.com/app/230070/ > The Age of Decadance (2015) - Самая вариативная игра из когда-либо выходивших, поставившая вариативность во главу угла. В зависимости от выбора класса в начале, сюжетные линии отличаются кардинально, с разными ключевыми персонажами, разными сюжетными локациями и разными способами прохождения, где даже "дипломатические" способы решения дилемм могут решаться пятью разными способами. Впрочем ничего не мешает и вырезать всех кто попадется, правда это может быть затруднительно из-за достаточно высокой сложности боевки и концепции того, что любой мало-мальски приличный непись по силам и возможностям сопоставим с протагонистом и даже 1 на 1 может ухайдокать его как нехуй делать. Вариативность при всем этом заключается не только в выборе способа, но и концептуальном наполнении сюжета, то есть в зависимости от выбора класса можно увидеть абсолютно разные события, показанные под абсолютно разными точками зрения, а полную картину мира можно составить только пройдя игру несколько раз. Относиться к ней можно по разному, но подобного пока что больше нет вообще нигде. Лежит у меня в списке желаемого уже полгода. Все хочу купить, но покупаю что-нить другое. Реквестирую краткий отзыв потом.
> Вот в этом то и проблема. Я большой любитель РПГ, но даже в том же балдурдаче, захоти проходить я его новым персом, мне просто от души жалко тех сотен часов, только ради того, чтобы попробовать "новую классовую абилку и другую крепость". На лицо невыгодное отношение новшеств/потраченного времени.
> The Age of Decadance (2015) - Самая вариативная игра из когда-либо выходивших, поставившая вариативность во главу угла. В зависимости от выбора класса в начале, сюжетные линии отличаются кардинально, с разными ключевыми персонажами, разными сюжетными локациями и разными способами прохождения, где даже "дипломатические" способы решения дилемм могут решаться пятью разными способами. Впрочем ничего не мешает и вырезать всех кто попадется, правда это может быть затруднительно из-за достаточно высокой сложности боевки и концепции того, что любой мало-мальски приличный непись по силам и возможностям сопоставим с протагонистом и даже 1 на 1 может ухайдокать его как нехуй делать. Вариативность при всем этом заключается не только в выборе способа, но и концептуальном наполнении сюжета, то есть в зависимости от выбора класса можно увидеть абсолютно разные события, показанные под абсолютно разными точками зрения, а полную картину мира можно составить только пройдя игру несколько раз. Относиться к ней можно по разному, но подобного пока что больше нет вообще нигде.
Реквестирую игру где можно отыгрывать няшку школьницу.
>>715697 Пробуй рогалики.
>>715684 > нравится придумывать всякие билды, пробовать новое, чтобы асимметричный геймплей, неожиданные комбо, всё такое Очевидные покемоны
> нравится придумывать всякие билды, пробовать новое, чтобы асимметричный геймплей, неожиданные комбо, всё такое
>>715703 Симс
>>715703 Yandere Simulator
>>715706 Там нет няшек. >>715707 Уже предлагали в прошлом треде. Это плохая игра, потому что гг какая-то психанутая. Надо игру про добрую девочку.
>>715703 >>715709 Как замечательно что у нас в vg теперь тоже есть ручной поехавший, чо только в b они были раньше? Теперь и у нас есть!
>>715703 Long Live The Queen
>>715704 Кстати, есть ли рогалики с таким же вариативным боем, как в адвенчур моде dwarf fortress?
На Windows 8.1 не запускается спираченный Toukiden. Пробовал и через лончер, и напрямую. Кряк из папки CODEX ставил. Что делать?
>>715717 Ось 64 бит? ДиректХ 11 поддерживается видеокартой? Читал комменты к раздаче? Или может пропустил дополнительные инструкции какие-то?
>>715684 > ненапряжное, не требующее задрачивания скилла и рефлексов Если бы не этот пункт, можно было бы советовать ш'м'апы (которые скролл-шутеры). https://www.youtube.com/watch?v=QWXkkJv8Egg
> ненапряжное, не требующее задрачивания скилла и рефлексов
>>715712 А что там с ним? Я просто не осилил.
>>715718 64-битная. Видеокарта NVIDIA 9500 GT. (Dynasty Warriors 8 и Samurai Warriors 4-II работают нормально) В комментах об этом ничего нет. Дополнительные инструкции: > Block the game's exe in your firewall to prevent the game from trying to go online .. Не знаю как это сделать. Пробовал отключать интернет, не запускается. > If you install games to your systemdrive, it may be necessary to run this game with admin privileges instead Не помогает.
> Block the game's exe in your firewall to prevent the game from trying to go online ..
> If you install games to your systemdrive, it may be necessary to run this game with admin privileges instead
>>715725 В минимальных требованиях в Стиме указано, что игра требует ДиректХ 11, а твоя видеокарта поддерживает только ДиректХ 10, подозреваю что проблема в этом. Династи 8 и Самураи 4-II требуют только ДиректХ 9.
>>715726 Значит Bladestorm тоже не запустится, хреново
А есть база данных по играм, типа разных *бур, с поиском по тегам?
>>715729 Не совсем понял что тебе именно нужно, но посмотри hardcoregaming101. База из игр есть, с детальным описанием и историей. Но только на английском, если что.
>>715730 Есть gelbooru, например, там есть теги, которые можно "складывать" и "вычитать". Похожее для ВНок - vndb. В Стиме есть в недоразвитом состоянии эта же система, а хотелось бы полноценную по как можно большему числу игр.
Хочется комплект виртуальной реальности, а стоит уйму денег. Когда уже дома можно будет дешево печатать электронику? Хотя бы по техпроцессам 80-х годов?
>>715700 > The Age of Decadance Обижаешь, давно прошёл несколькими персонажами, да, самое то. Прохождение за дипломата и за война отличается прямо существенно, годнота в общем, мне понравилось. правда для совсем совсем лучшей из концовок всё же приходится прокачивать строгий список статов в строгом порядке >>715698 > Шахматы Симметричны и однообразны как донельзя. Вся суть в задрачивании скилла(а на начальном уровне - даже не скилла, а дебютов). Экспериментаторство практически всегда ведёт к проигрышу. Совсем не торт. >>715704 > Пробуй рогалики. Пробовал dungeon crawl, поиграл всеми интересными ролями (прист орков, ассасин фея да какой нибудь тролль-желе...) Посоветуй ещё рогаликов с такими же интересными классами?
> The Age of Decadance
> Шахматы
> Пробуй рогалики.
>>715798 > Прохождение за дипломата и за война > война
> Прохождение за дипломата и за война
> война
>>715802 О майн готт, это граммарнаци, все в газенваген.
>>715803 Няша, "за война" это пиздец похуже, чем -ться.
>>715808 окей, извини, моя вина
>>715798 На канале чувака с соседнего треда увидел обзор Dungeons of Dredmor. Сам еще не пробовал, но вроде подходит.
Посоветуйте годный японский шмап для PC, где имеется ограничение на количество жизней у игрока (а не как в Caladrius).
>>715798 > Посоветуй ещё рогаликов с такими же интересными классами? TOME4. Вот уж там классов дохера и они все разные. К сожалению, игра нынче страдает от дисбаланса, и некоторые классы откровенно слабы, а некоторые - наоборот. Да ещё и длц завезли. Наверняка где-то есть репачок со всем стаффом в одной коробке.
> Посоветуй ещё рогаликов с такими же интересными классами?
>>715798 > Прохождение за дипломата и за война отличается прямо существенно, годнота в общем, мне понравилось Как то не вяжется с твоим высказыванием > Я большой любитель РПГ > осоветуй ещё рогаликов с такими же интересными классами? PosChengBand
> Прохождение за дипломата и за война отличается прямо существенно, годнота в общем, мне понравилось
> Я большой любитель РПГ
> осоветуй ещё рогаликов с такими же интересными классами?
>>715822 Да у него вообще ничего не вяжется. Тот же супчик ты за полчаса не пройдешь.
Прошёл Spec Ops: The Line и реквестирую ещё шутеров с красивыми пейзажами (и желательно сюжетом), которые смогут пройти даже казуалы вроде меня.
>>715832 Bulletstorm?
>>715817 Там вроде классы еще и открывать надо было? >>715827 Он и не говорил, что проходил его.
>>715841 > Там вроде классы еще и открывать надо было? Да, но я предпочитаю мод, который все классы сразу анлокает. Иначе анлокать некоторые - невероятная, чудовищная боль. Миниигра, в которой нужно сбежать за крыску от кучи пум, вслепую бегая по лабиринту - особенно. Почему? Потому что если её проиграешь, словишь инстант деф.
> Там вроде классы еще и открывать надо было?
Напомните игру, по моим прикидкам это 2000-2010 год выпуска. Игрушка космическая, не стратегия но и не экшон. Механика что-то вроде Nexus: The Jupiter Incident. Начинаешь кажется на каком-то транспортнике, который выглядит как пара двигателей с кабиной, приделанных к контейнерам. Потом пересаживаешься на нечто более боевое. Летаешь по системам, пуляешь во всяких недругов, апгрейдишь оборудование. Вроде есть система навыков с профессиями.
>>715873 Космические собаки
Я вот гта 5 прошёл когда-то давно на 3-ей плойке, ну ниче такая, прикольные истории и сюжетка. Но смотрю, она до сих пор лезет в какие-то тренды и топы самых популярных игр и прочее, прочее. Не, игра хорошая конечно, но уже сколько там, лет 5 прошло с релиза? Что в ней люди делают? Я сюжет неспешно за неделю прошёл, а они что, до сих пор дрочаться чтоли?
>>715886 > ться Во-первых, есть гта-онлайн. Во-вторых, полно всяких спидраннеров. И в-третьих, всегда есть невыполненные ачивки.
> ться
>>715886 > Что в ней люди делают? Я сюжет неспешно за неделю прошёл, а они что, до сих пор дрочаться чтоли? Большинство людей, играющих в GTA5, вообще не проходили сингл. Они играют в онлайн и думают, что это и есть GTA. А я наигрался в первые части, и не то, что GTA5, я даже GTA4 не проходил, мне не интересно. Рокстары повторяют одно и тоже уже 15 лет. Я лучше Спящих псов перепройду.
> Что в ней люди делают? Я сюжет неспешно за неделю прошёл, а они что, до сих пор дрочаться чтоли?
>>715882 А по-английски как? Гуглится только плохой мультфильм. >>715886 Гта онлайн. Обновы делают каждые несколько месяцев. Каждая обнова добавляет возможность потратить десяток миллионов внутриигровых баксов, а заработать их там можно только гриндом. Вот и гриндят люди на новые машинки/небоскрёбы/яхты.
>>715945 Space wolves. Часть не помню.
>>715943 > Я лучше Спящих псов перепройду А что, интересная игра?
> Я лучше Спящих псов перепройду
>>715953 Да, напомнила GTA3, только бои больше рукопашные с применением колюще-режущего. Классно поставленные заставочки миссий, напоминающие гонконгские боевики. Сюжет неплохой, хоть и какой-то ужатый. Одно мне не понравилось - обилие одинаковых доп.заданий, но они как бы необязательные и к сюжету не имеют отношения, так то на них можно просто забить.
>>715951 http://store.steampowered.com/app/553210 Это ещё только готовится к выходу. http://store.steampowered.com/app/46270/ А это Звёздные волки* , которое непонятно зачем нужно было гонять через ущербный переводчик дважды, ибо игра российского происхождения. Википедия говорит, что после завершения первой части команда разработчиков в полном составе уволилась и основала http://ru.igrowiki.wikia.com/wiki/1C:Ino-Co вторая часть была сделана понятным образом, следующей частью была разросшаяся фанатская модификация.
>>715959 > непонятно зачем нужно было гонять через ущербный переводчик дважды, ибо игра российского происхождения Все игры, которые идут не только во внутренний рынок (сделаны на коленке для друзей), делаются на английском. Это в 90-ые Аллодов на русском делали. В 00-ые уже нет. Сюда же странные вопли про Герои5 делали в России, почему нет русского в стиме.
> непонятно зачем нужно было гонять через ущербный переводчик дважды, ибо игра российского происхождения
Объясните дауну: В рамочке написано, что при покупке в этом регионе будет доступен только русский и некоторые китайские диалекты. Но при этом справа есть 4 языка + 15 скрытых. Так блядь у меня только русский будет или я смогу поставить английский или итальянский?
>>715965 > Все игры, которые идут не только во внутренний рынок (сделаны на коленке для друзей), делаются на английском. Это слишком большое обобщение. Скорее уж так - обычно игры делаются на языке издателя, которым тут был 1С, российская компания. За Герои5 надзирали Юбики, иностранная компания.
> Все игры, которые идут не только во внутренний рынок (сделаны на коленке для друзей), делаются на английском.
>>715967 Не советую брать. Пинг на серваках Осады для русских был очень "пиздатый". Крайне сомнительно, что что-то изменится тут.
>>715969 Ничего не понял. Давай подробней.
>>715967 Надпись в рамочке как бы намекает, что про 15 языков - это не для вас написано. То есть да, будет только русский и китайский. Насколько тяжела и наказуема обработка напильником - не берусь загадывать.
>>715975 А можно как-нибудь купить эту игру не через стим и тогда будет английский?
>>715969 В этой игре нет серверов, там только P2P соединения, так что все зависит только от того как близко к тебе расположен будет хост.
>>715977 А Стим, значит, продаёт одну версию игры русским и китайцам? немного фантазии может объяснить его слова о пинге
>>715975 >>715979 Двачую, в дотку тоже либо на русском, либо на чешском играть.
>>715967 У всех игор от юбисофт залочена локализация. Т.е. да будут доступны только русский и китайский язык. Видимо сделано чтобы нищеброды из европы игры для себя по дешевке не скупали. У синглплеерных игор это вроде можно обойти, по крайней мере пиратки со всеми языками есть, и например в watchdogs 2 я через стим менял озвучку на английскую, хоть немного поебстись надо. Здесь же игра мультиплеерная и всякие античит программы могут не позволить заменить файлы озвучки, нужно читать руководства на самом стиме.
>>715683 > можно обсуждать всё, что связано с играми Напишу сюда свежую хохму. Знаете, почему Nintendo Switch так называется? (Switch - "переключение".) Потому что достаточно лишь одного взгляда на неё, чтобы тут же переключиться на что-нибудь другое :D
> можно обсуждать всё, что связано с играми
>>715992
>>715976 Можно, но тогда тебе придется играть через впн (если ты в рф).
>>715992 А нинтендолюбов в какое состояние оно переключает?
Что хорошего есть из JRPG?
>>715996 Серия Neptunia http://store.steampowered.com/app/282900/ Tales of начали появляться http://store.steampowered.com/app/372360/
Рейт ми.
>>716008 Это что?
>>715997 > начали появляться Как там, в девяносто пятом?
> начали появляться
>>716008 > маг > одноручное Сасай/10-ти.
> маг
> одноручное
>>716008 Нууууууу, 0 алхимии из 100. Это сколько ты опыта вбухал, чтобы прокачать статы...
>>716015 Извини, я не заметил, что твой реквест был без ограничения на одну только ПК платформу. Серия Tales of представлена на ПК сейчас только Tales of Zestiria, Tales of Berseria, Tales of Symphonia.
>>716016 Именно такого ответа я и ждал. Спасибо. (Не сраказм). Я сейчас продолжу играть и покажу тебе фишку этой игры, ведь я сраный олдфаг знаю эту игру вдоль и поперёк. >>716017 А зачем тебе алхимия на ранней стадии игры? Ей потом надо загашиваться, когда штрафы высокие и за всё надо платить по 3-5 очков за единичку какого-либо умения. >>716014 Не знаю. А что это? Это не я писал.
>>715996 Для здорового человека: ничего. Ну разве что epic battle fantasy, потому что не j и не пытается серьезно рассказывать историю про трусы боевых детей-аутистов. Посмотри лучше китайских анимэ-мультиков. Говном с лопаты накормят одинаково, только гринданить не придётся. Если купился на хайп и прям таки желаешь попробовать, то я нашел персонки 3-4 (не голден), хроно триггер... да больше и ничего – наименее блевотными и даже играбельными. Ну, а если ко вкусу лопаты не привыкать, то смело пользуйся советами остальных любителей в треде.
>>715996 Disgaea 2 недавно вышла, хотя я не уверен, насколько она jrpg. Но хвалили неистово.
>>716039 Это тактическая игра. Похожа на Fire Emblem, только дизайн унылый.
>>716036 > Для здорового человека: ничего > персонки 3-4 /0 В Персоны я играл, кстати. Хочется чего-нибудь подобного, с таким же превосходным дизайном. В epic battle fantasy слабый дизайн персонажей. Надо что-нибудь про кавайных девочек с броскими, запоминающимися образами, как в той же Персоне. Интересного анимэ практически нет. Из всего, что я пробовал, более-менее смотрибелен только jintai, да и там история скучноватая как-то.
> Для здорового человека: ничего
> персонки 3-4
>>716028 Ну для мага, у которого 29 маны на 22 уровне, она действительно не нужна.
>>716042 Ок, сорри, я не увлекаюсь областью.
>>715996 Список старый (нет, например, очень годного Wizardry-подобного Rance VI), но сгодится.
>>716060 О, кстати да, ещё ренса можно добавить к >>716036 Обратите внимание на то как знатоки лопат приписали в свой список нир и дкс.
>>716060 > God Tier > нет Persona 3 > есть Valkyria Chronicles Ясно.
> God Tier
> нет Persona 3
> есть Valkyria Chronicles
>>716067 Persona 3 в Good Tier, всё правильно.
Лень перепроходить Обитель Зла 7. А что будет, если Спасти Зою, а не Мию. Сильно контент будет различаться, чтобы перепройти?
>>716088 Будет грустный финал, но ничем не оправданный. К чему вообще Итану спасать Зою, а не Мию? Зачем Крису переходить на сторону Амбрелы ты вот что скажи
>>716089 Так на корабле то что поменяется от выбора? 1) Я вот, кстати, был уверен, что Зоя - это персонаж из ревелатионс 2. Но сейчас нагуглив, понял, что это новый персонаж. Я думаю тут все дело в антипатии. Мия - это тупая пизда, которая завела нас неизвестно куда, да еще и покалечила. Ее ванильная морда просто бесит. А Зоя вся такая четкая, дерзкая. 2) Я думаю он либо двойной агент, либо под эффектом вируса.
Что будет, если не открывать башню до посещения заброшенных могил, и купить ключ у служанки уже там?
>>716092 Попробуй! Блядь! Как раньше вообще в однопользовательские игры играли? Ни шагу без вики ступить не могут. Что же с нами стало.
>>716092 > скриншот Кого он там романсить собрался?
> скриншот
>>716093 > Попробуй! Сейчас по быстрому сделаю нг+2 и пробегусь до могил часов за 15.
> Попробуй!
У меня еще такой вопрос по обителю зла7: А что было бы, если бы я не нашел кассету Happy Birthday и начал бы проходить испытание Лукаса не зная пароля. Умер ли бы герой в конце.
>>716127 МЕТАГЕЙМИНГ, наверное.
>>715683 http://c.dns-shop.ru/thumb/st1/fit/800/650/71197da1072633408ff66a049b9b7091/609a7edffec84f841631cc060a05f1d8139913b59088937dbc3527aea5506711.jpg что думаете о коллекционке Персона? Хотел взять коллекционку Фантазии 15, но насмотревшись обзоров блогеров понял что не надо. У сумки нету длинной лямки, а кот ни о чем. Жду ваших мыслей. Врят ли я куплю когда нибудь в жизни еще одну приставку. Хотелось бы иметь коллекционку чего-то пиздатого.
Ребят, у меня реквест. Расскажите, как запустить Айзека так, чтобы он у меня работал. У меня 2Гб оперативки и win7. Rebirth работает как-то странно. Он либо работает, либо нет. То есть иногда запускаю, и все идет нормально, а иногда он жутко лагает так, что играть невозможно, и ещё появляются вертикальные черные полоски по всеми экрану. Тогда после n-ого количества перезапусков и перезагрузок пк все снова становится нормально. Но вот Afterbirth и все далее не работает совершенно. Ну, то есть, лагает очень сильно. Вопрос, что мне сделать и как все это настроить? Почему Rebirth так странно то работает, то не очень?
>>716164 > P5 > чего-то пиздатого
> P5
> чего-то пиздатого
>>716164 Ну, ты сам сказал - набор в коллекционке далеко не самый лучший. Был бы хотя бы длинный ремешок - ещё можно было бы подумать. >>716178 Добрее.
- wakaba 3.0.9 + futaba + futallaby -