[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] [Tomorrow] - [Главная] [Управление]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
E-mail
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 1000 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

gaming.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0 No.619353  
Нигде не нашёл треда для обсуждения геймпадов, рулей и прочих предметов, которые держишь в руках или вертишь, когда играешь.

И сразу вопрос: какой геймпад лучше купить для файтингов? Вопрос встал потому, что больше двух кнопок одновременно обычная офисная клава не позволяет нажать, поэтому хочу что-то, что выдерживала бы жёсткие пальцевые извращения. Главное, чтобы кнопки хорошо жались и курок или крестовина позволяли легко жать на диагональные направления и вообще хорошо работали. И желательно побольше кнопок и, чтобы легче было приделать к пк.
>> No.619355  
>>619353
Поищи странице на десятой. точно помню, что был.
>> No.619359  
>>619353
> какой геймпад лучше купить для файтингов?
Это индивидуально. Мне лёгонький PS3шный Dualshock больше других нравится. Если есть подобный для ПК с поддержкой Xinput - надо брать.
>> No.619362  
>>619353
> какой геймпад лучше купить
Xуйbox
/thread
>> No.619365  
>>619353
Поигрываю в Skullgirls, SF4 и Теккены. Если не собираешься брать стик, возьми пад от ПС3, он, пожалуй, самый лучший из доступного. Пады от ХБокса для файтингов не подходят совсем, а какие-нибудь кастомные китайские поделки быстро изнашиваются. Единственная его проблема - задние триггеры, их по нескольку раз нажимать неудобно. Но по умолчанию туда биндятся HK и LK+MK (в 2д), что на многих персонажах используется исключительно для ультр.
К компу подключить очень просто: скачиваешь BetterDS3 и втыкаешь пад в USB-разъем.
>> No.619367  
>>619362
А мне вот раскладка дуалшоков больше нравится. Дело вкуса тащемта.

Юзаю Logitech F710.
>> No.619386  
>>619365
> Если не собираешься брать стик
А к стику сложно привыкнуть? Или сразу будет на файтингах удобнее со стиком?
>> No.619388  
joystick.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>619386
> Или сразу будет на файтингах удобнее со стиком?
А как пикрелейтедом вообще в файтинги играть?
>> No.619391  
>>619386
Или ты про аналоговые стики дуалшоков и иксбоксов? Если про них - то для файтингов и вообще 2д игр они неюзабельны. Крестовина удобней.
>> No.619393  
mad-catz-arcade-fight-stick-sfiv-high-res.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>619388
Аркадный стик же.
>>619386
Если на падах уже играл, привыкнуть будет непросто, если всё с нуля, то будет только лучше. Но покупать его сразу не советую, потому что
* Цена в России будет ОЧЕ большой
На падах и так всё работает
Ты лучше скажи, во что играть собрался.
>> No.619394  
3104269-8602807946-fight.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>619388
>>619391
Могли бы гуглить чуть глубже и внимательнее.
google://fightstick
>> No.619395  
Screenshot.36257.1000000.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>619393
BlazBlue, например. Даже с прыжки без ударов некоторые на клаве через раз работают... Прыжок и выпад, высокий прыжок и выпад, тройной высокий, однако ж.
>> No.619396  
>>619393
>>619394
Блин, даже не знал про такие. Простите ньюфага.
>> No.619397  
>>619395
Блазблюшные прыжки на паде делать совсем не сложно не в пример KoF'ским, а вот к эирдэшу нужно привыкать. Пад для ББ неплох.
>> No.619403  
>>619393
На ебее можно за 40usd купить. Какие подводные камни?
http://www.ebay.com/itm/NEW-Fight-Stick-for-PS2-PS3-PC-Street-Fighter-[...]04139
>> No.619404  
>>619403
Или даже вот, штука:
http://www.ebay.com/itm/USB-Fighting-Stick-Arcade-Vibration-Joystick-T[...]rt=nc
>> No.619406  
>>619403
> подводные камни
Неоригинала много. Именно среди джойстиков. Правда, я такие штуки не покупал, Dualshock3 новенький купил, а то старый совсем устал. Итого новый работает, но отсоединяется после некоего периода неактивности, а также не подключается к iPad, хотя старый нормально робит. То есть копия корпуса, механизмов - точная, но вот микросхемы - не совсем. Вот такое может быть.
>> No.619407  
Блин, я вот как-то смотрю на эти стики и мне хочется попробовать, вспоминая как в стрит-файтере скручиваются спешлы, когда надо крутить стрелку на 360 градусов и 720(2 полных оборота). Но купить стик дорого и мало предложений почему-то. На стике геймпада сложно скручивать полный оборот?
>> No.619412  
PS3-Arcade-stick-lag-results-01252015.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>619403
>>619404
Первое сломается через год, второе вообще нельзя покупать.
Вот приличный гайд по стикам (прошлогодний, правда):
http://www.reddit.com/r/Fighters/comments/1r755m/quickanddirty_stick[...]more/
И там ты стиков дешевле $100 точно не найдешь. Все советуют покупать Qanba Q4 в частности, а эти стоят $140+. Покупать напрямую от eightarc.com .

Несколько причин, по которым абы какие стики покупать нельзя:
* Кнопки сидят непрочно
* Кнопки не от Sanwa
* Стик нестабильно считывает направления
Input lag (пикрелейтед)
TL;DR: Если твой стик не от MadCatz, Hori, Qanba или уважаемого моддера, скорее всего он дерьмо.
>> No.619443  
>>619365
А чем именно пады от хбоха хуже пс3? Тут же по идее курок лучше чем крестовина, так?
>> No.619447  
>>619443
Если ты пользуешься падом, то курки/стики/соски ты подобно аркадным использовать не сможешь, ведь на паде они управляются большим пальцем, а не всей кистью. В файтинги на падах играют через крестовину, а у контроллера от ХБокса она в неудобном месте и моноблочная, причем моноблок выполнен убого. В 3d-файтаны на ней крайне неудобно играть ввиду крайне нестабильных правого и левого инпутов me no speak russish - очень часто они читаются как u/f или d/f вместо f.
>> No.619450  
360px-Numeric-notation-reference-sheet.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>619407
В большинстве файтингов для казуалов типа нас с тобой предусмотрены шорткаты, т.е. упрощенные версии инпутов.

Если в том же Стрит Файтере Shoryuken в мувлисте значится как 623 (пикрелейтед), то в самой игре его можно сделать и другими методами, например 636, 323 или 626 для фанатов МК. То же самое работает и для 180/HCF (41236 упрощается до 136), 360 (полный круг упрощается до 4369), etc.
>> No.619809  
41bKafnc+FL._SX300_.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Блядь, ну и купил же я на свою голову пад с монолитной крестовиной в виде кружочка. При нажатии вниз в одну точку крестовина в зависимости от угла прыгает между вниз-влево и вниз-вправо. В результате четверть оборота получается через раз, так как иногда вниз не жмёт вниз, а жмёт сразу на диагональ. Да ещё, блядь, крестовина какого-то хуя повёртуна слегка под уголм. Даже на пиках заметно, что она кривая. Почему я в магазине не заметил этого? Я даже не думал, что крестовина может быть кривой. И кнопки оказались вверх тормашками справа почему-то, хорошо хоть перенастроить можно. Полторы тыщи на ветер.
>> No.619812  
>>619395
Правь руки, всё делается на раз. В общем-то клава для файтингов вполне себе хороша, если только не требуется нажимать больше трёх клавиш за раз. В ББ можно настроить клавиши на несколько кнопок, так что смысла нет. А в любых играх с управлением стиками и с камерой я вообще не понимаю как геймпад использовать. В тех же душах, всякий раз когда хочешь поменять заклинание или вещь на поясе приходится убирать палец с движения. Всякий раз когда хочешь бежать или кувыркнуться приходится убирать палец с камеры. Как этим вообще играть?
Лучше клаву нормальную купи.
>> No.619820  
>>619812
Зачем мне твои души, если нужно именно для файтингов. Ты играл в что-то кроме МК из них? Четверть оборота получается, но не всегда. И иногда просто жмёшь вниз, а получаешь диагональ и хз чё с этим делать. А на клаве последовательность кнопок заедает, когда жмёшь слишком быстро сразу много стрелок, вниз и потом диагональ всё время заедает.
>> No.619826  
>>619809
Как раз про это я в >>619447 и говорил. Твой пад с крестовиной от Хбокса, да только ещё хуже. Нужен пад? Берите DS3.
>> No.619831  
>>619826
А что нужно, чтобы воткнуть его в комп?
>> No.619832  
>>619831
BetterDS3.
http://betterds3.ciebiera.net/
>> No.619833  
>>619820
GG лет 9 играю, ББ в стиме. Ничего не заедает. Клаву говорю нормальную купи, я вот нашёл какую-то по-дешёвке в магазине в провинции. Defender. Так уже лет 8 работает просто безупречно. Ничего не заедает, клавиши не ломаются, всё нажимается плавно. 3 кнопки за раз. Стоила меньше 1000р (по тем ценам). Рекомендую. Главное смотри чтобы у модели кнопки были высокие и нажимались немного туговато, но плавно, поскольку по моему опыту для файтингов важна прежде всего точность нажатия.
>> No.619870  
>>619353
> И сразу вопрос: какой геймпад лучше купить для файтингов?
Xbox. Прошёл SSF4 на нём за половину персонажей на максимальной сложности; удобный и надёжный, в руках лежит как влитой, неистовое дрочево кнопок выдерживает на отлично.
/thread
>> No.619875  
>>619395
Ты какой-то странный. Когда мы с братом играли в GGX и Blazblue одним из правил было "не юзать клаву", по той причине что всякие комбы с неё невероятно простые.
>> No.619876  
>>619870
> /thread
Ну вот не надо. СФ-то еще можно на нём играть, но из-за плохой крестовины в других файтанах будет неудобно. А играть через стик в 3д так и просто извращение.
>> No.619885  
>>619876
Ну, значит, я знатный извращенец, ибо в соул калибуре всё было вполне приятно.
>> No.620082  
>>619870
Дело даже не в том, побеждаю я или нет. Меня бесит, что часть вещей не получается сделать из-за того, что стрелки путаются. Вот например, самое сложное в ББ пока для меня - сделать высоких прыжок по диагонали. То есть нужно нажать сначала ровно вниз, а потом именно диагональ. Но перс вечно прыгает тупо вверх, хотя я готов поклясться, что жал диагональ. Просто по диагонали он, ясен пень прыгает, но из приседа тупит. Можно, конечно, и без пары движений победить, но в чём смысл тогда.
>> No.620092  
>>620082
Ну, если тебе нужна такая чёткость, то готовься выложить много денег за брендовый стик, только палка будет идеально слушаться.
>> No.620108  
>>620092
Да вот только DS3 именно такую чёткость и даёт, а хбоксоподобные пады — нет.
>> No.620140  
>>620108
Зачем, если пад всё сделает чётче и лучше? ОПу хотя бы не придётся накатывать сомнительные фиксы, стирать руки об неудобную форму и бороться с мутными курками.
>> No.620161  
>>620140
Какой пад? Ты стик имеешь в виду? Стик дорогой.

Ничего сомнительного в том фиксе нет. Определенные стики также требуют этой программмы, чтобы на ПК работать.
>> No.620529  
Может, прицепим тред к путеводителю?
>> No.620790  
>>620529
А есть что обсуждать? Всё свелось к обычной схеме - кто-то реквестит геймпад; кто-то пытается советовать всякое, описывая тот геймпад, что имеет на руках; кто-то пытается выяснить, для чего геймпад, чтобы посоветовать получше; в треде появляются xboxоёбы и на каждый пост отписываются "xbox-пад /тхреад", засирая тредик и провоцируя срач. Я бы с удовольствием почитал про альтернативы, поскольку форма хуящичного геймпада меня бесит - он просто не лежит в руках и меня прикалывают геймпады дизайна, как на PS. Но в итоге на каких-нибудь оверклокерах или 3дньюсах я найду больше инфы, чем в этом треде.
>> No.620791  
>>620790
> А есть что обсуждать?
Мы все еще ищем геймпад с многими кнопками. Максимум что я видел - либо справа группа из 6 кнопок и 4 триггера снизу, либо группа из 4 и 6 триггеров. Чому никто не сделает 6 кнопок и 6 триггеров, блеать?
>> No.620800  
>>620791
Так поддерживаться всё равно не будет из коробки, мультиплатформа же. inb4: геймпад хорош в том числе и тем, что не нужно лазить в настройки.
> меня прикалывают геймпады дизайна, как на PS
Внезапно, у Defender был Defender Game Racer X7 с формой DS и Xinput. Но качество... Я даже не знаю, сколько он протянет, коли стоит 900 рублей.
>> No.621080  
buttons_playstation.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>620800
> Внезапно, у Defender был Defender Game Racer X7 с формой DS и Xinput. Но качество...
Внезапно у него крестовина литая и практически круглая. Это жутко бесит, теряется точность нажатий. Хочется как на Nindendo или PS - чтобы середина крестовины была скрыта за пластиком верхней части корпуса (а-ля плойка), либо очень чётко выделена (а-ля SNES), тогда меньше шансов нажать влево-вверх, КОГДА Я ЖАЛ ВЛЕВО БЛДЖАД СНОВА СЛИЛ Я ЖЕ ЖАЛ ВЛЕВО НУ ВЫ ЖИ ВИДИЛИ. Или всякие перекаты по клавишам типа назад-вперёд-назад делаются проще по той же причине. Сам я владею геймпадом Logitech F310, меня в нём всё устраивает, кроме крестовины, которая круглая и скажем в том же Метроиде невозможно Wall Jump делать как профи (когда со стороны кажется, что ты просто катишься по стене). Всё из-за того, что на неразделённой крестовине постоянно под палец попадает ненужное направление, когда надо жать быстро. Можно, конечно, и это задрочить, но хочется ещё и удовольствие получать.
>> No.621081  
>>621080
> Logitech F310
Играй стиком, это гораздо удобнее. Особенно удобно делать 360. У тебя там кнопка для этого должна быть.
>> No.621083  
>>621081
> Играй стиком, это гораздо удобнее.
Стики на геймпадах - говно. Вот и всё. Не видел ни одной игры, где стиком-огрызком было бы удобно рулить. Я не играю в игры, где требуется 360, я играю в игры, где надо точно задавать направления и там рулят кнопочки. Да и 360 в файтингах удобно делать не геймпадным огрызком, а полноценным стиком, как на игровых автоматах (обсуждалось по треду выше).
> У тебя там кнопка для этого должна быть.
Я обожаю эту кнопку, потому что в играх, где бараны-разработчики всё повесили на стик, можно переключиться на крестовину и играть с комфортом.
>> No.623571  
Где взять шнур, чтобы воткнуть именно DS3 в комп? Сами DS3 везде продаются, но без шнуров всегда.

Блин, длинная капча и ищи тред. Не создавать же новый. Почему не захотели прицепить тред? Его же тогда будут создавать всё время заново или спрашивать чуть что это в общем треде.
>> No.623578  
57.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>621080
http://www.ebay.com/itm/251383251782?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPa[...]%3AIT
Недавно приехало с ебая. Копия гейпада он суперфамикома под юсб. Там есть дешёвые за 150 рублей, они ничего особенного, а эта довольно крутая. Механически крестовина не такая, как на сф, но сделана не хуже, как говорят на ютубе, в общем-то по сравнению с литым логитеком который я юзал раньше это небо и земля. Играю с удовольствием в любимые эмуляторы. Надписина на коробке на японском, то есть придумано в япошке.
Вот в тохо если на логитеке мешить влево движения получалиь дёрганными, некоторые пропускались. А тут по миллиметру на каждое нажатие.
Вообще я люблю подделки. Заказал копию очков рейбан из Китая с гравировкой RB и эмблемой - не отличить от оригинала. Но копия хороша только тогда, когда она не отличима. А идеальная копия и оригинал - это практически одно и тоже.
>> No.623579  
>>623578
> y x
Но там же должно быть TURBO A B, обведенное красной рамочкой.
>> No.623775  
--131.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
В чём проблема кроме цены купить от хуана, в январе на Озоне приобрёл и к старому от 360 уже не вернусь.
Крестовина отчётливо прощёлкивает при срабатывании и такой херни как на паде от 360 уже не будет. Стики в позиционировании точнее стали ещё.
Курки под палец удобней ложатся нежели у 360.
>> No.623776  
>>623775
Объясните пожалуйста, в чем прикол несимметричного расположения стиков?
>> No.623793  
>>623776
Когда делали, хотели, чтобы хуан отличался от пс.
>> No.623796  
>>623776
На практике: ориентированность на разные игровые жанры — на ящиковом удобнее играть в шутеры и слэшеры. На плойковом — в файтинги и всё остальное.

А изначально
>>623793
>> No.623805  
>>623776
Играл много на паде от 360 и дуалшоках. Никакой разницы вообще от другого расположения стиков. Не знаю, чего люди люди придумывают тут.
>> No.623832  
>>623775
А с проводом как юзать? Отключается ли радио когда втыкаешь провод? А то облучит ещё.
>> No.623842  
>>623832
Для пеки ресивер пока не выпустили, только проводной вариант miniusb-usb. У меня в комплекте был аккум и сам шнур.
>> No.623856  
>>623842
Да он и не нужен наверно, раз не блютус то и хрен с ним. Да и аккум Ni-Mh, а это как удар по яцам каждый раз когда заряд кончается.
>> No.623857  
--77.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>623856
> аккум Ni-Mh
отнюдь
>> No.623862  
>>623775
Только провод (хотя, может быть, и нормально, если существует тонкий лёгкий 3м USB-шнур), стики на разной высоте.
В то же время, проблема DS4 - возможность использования только с неофициальным враппером.
>> No.623868  
>>623857
>>623775
Ну если две крестовину и аккум поправили, то это практически идеальный гейпад.
>> No.623874  
>>623862
Под хуанопад уже давно можно скачать драйвера под любую версию шиндовс.
https://support.xbox.com/en-US/xbox-one/accessories/controller-pc-compatibility
>> No.623879  
>>623874
А хуан это так в России говорят? А то я привык иксбоун.
>> No.623882  
>>623874
Я говорил про DS4. Про дрова геймпада XONE я в курсе.
>> No.623900  
>>623571
Бамп вопросу. Где этот шнур взять?
>> No.623914  
B003VAM392_gp_f510_compat_sel_large.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Мимопроходя:
Logitech F510. Избегайте приобретать, много фрустрации.

Из плюсов - аналоговые курки, которые весьма удобны в гонках и шутанах.
Из минусов - аналоговые стики с 30% мёртвой зоной, что весьма неудобно в гонках и шутанах.

Если не играть в эти два жанра (ограничиться платформерами и файтингами) - то нормальный пад. Но не надо пытаться на таком играть в игры, требующие хоть какой-нибудь точности, просто не надо.
>> No.623916  
>>623914
Удобряю этого господина.
>> No.623918  
>>623914
> файтингами
> слитная крестовина

Ты уверен?
>> No.623924  
>>623900
Имеется в виду DualShock3?
Если я правильно понимаю, он по блютусу цепляется, как вариант - miniUSB.
>> No.623926  
>>623918
Попробуй. У неё какая-то особая подушка, которая фиксирует диагонали. При нажатии на дпад ощущается отклик, отдача почти щелчок. При круговом движении пальцем по крестовине - тот же эффект для каждого направления.

Я не фанат файтингов и не могу похвастаться тем, что перелапал много падов и знаю их крестовины, но эта кажется довольно точной.
>> No.623930  
biribiri_Byakko_6_08.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>619393
У меня с этой коробочкой забавные ассоциации. Пикрелейтед.
Мимокрок.
>> No.623963  
>>623914
> Из плюсов - аналоговые курки, которые весьма удобны в гонках и шутанах.
> Из минусов -

Через два года один курок чем-то забился и теперь даёт ложные срабатывания.
>> No.623976  
--143.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>623914
Я к этому говну после провального f510 больше не притронусь, лучше доплатить и взять боксовский.
Вот мышки у них заебательские получаются и долговечные.
YouTube: https://youtube.com/devicesupport
YouTube: https://youtube.com/devicesupport
>> No.623984  
>>623914
Ещё говорят, провод через год лопается. А ещё там нет вибрации.
>> No.623991  
>>623976
Двачую мышки, mx518 живёт с 2008го года при не самом аккуратном использовании.
>> No.623994  
Взял такой
http://www.dns-shop.ru/catalog/i164050/gejmpad-provodnoj-microsoft-for-windows
для гоночек за 2k что уже дорого, нет, я конечно понимаю, кризис, но сейчас он стоит 2800, совсем обнаглели!
В принципе устраивает, но я не играю в файтинги на ПК, да и крестовина явно не очень. Ещё минус: стики слегка поскрипывают временами. ХЗ подделка или нет.

Есть 2сонька, и разница между xпадом и ДШ2 ощутима, особым открытием для меня стало то, что на хпаде нет чувствительности к нажатию кнопок (на ДШ2 нет триггеров, но все кнопки включая крестовину, r1,r2 и т. д. имеют чувствительность к нажатию. В гонках на 2соньке газ стоит на кресте ("а" у хбокса), тормоз на квадрате (x).), из-за этого пришлось переучиваться управлять газом и тормозом триггерами, переучился быстро и плюсы триггеров оценил, они точнее, но жалко что нет фичи с кнопочками.
В плане удобства ДШ мне нравится больше, всё-таки зря в хпаде так расположили стики, да и доступ к бамперам (шифтам) у ДШ2 удобнее. Например, когда руки потеют и большой палец соскальзывает с левого стика, то у ДШ можно придержать левый стик правым большим пальцем и поставить левый палец на место не отрываясь от процесса.
>> No.623997  
>>623976
Зачем боксовый? Дуалшок лутше!
>> No.624003  
>>623994
скрип стиков от перепада температур при долгом хранении, я его просто разобрал и по две капли масла внутрь всадил, больше не скрипит
>> No.624026  
>>623997
Были бы дрова под Xinput - был бы лутше. А так под вопросом.
>> No.624037  
>>623991
Мне G500 в свое время очень понравилась, в ней ничего особенного, но до того запала, что сменил на G402 только после пяти лет использования. 402 тоже ничего так.
>> No.624039  
>>624037
Была G500, отдал брату, ему очень нравиться, в дотку играть стал лучше. Это хорошая мышь, но сенсор не оптический, поэтому идеальной точности быть не может, если это важно. А надёжность это да, логитек рамблпад 2 уже 11 лет работает.
>> No.624044  
>>624026
> Были бы дрова под Xinput - был бы лутше. А так под вопросом.
Есть костыли для DS4.
>> No.624072  
>>624003
Пока на гарантии, разбирать не буду, да и не критично для меня. Примечательно, что стики шуршат только при движении по горизонтали. Если и буду смазывать, то скорее всего куплю какую-нибудь силиконовую смазку.
>> No.624131  
>>623984
А христианских младенцев он по ночам не ест?

>>623994
> чувствительности к нажатию кнопок
Всегда интересовали 3 вопроса:
1) на сколько чуствительны кнопки к такому нажиму? Можно ли в гоночках делать всё то же, что и триггерами?
2) Не утомляет изо всех сил давить кнопку?
3) работает ли это на PC?
>> No.624165  
>>624131
Конечно не работает, даже на пс2 лишь немногие игры поддерживают.
>> No.624170  
>>624131
> на сколько чуствительны кнопки к такому нажиму?
Достаточно для плавного наращивания газа.
> Можно ли в гоночках делать всё то же, что и триггерами?
Можно, но у триггеров больше ход и это удобнее.
> Не утомляет изо всех сил давить кнопку?
Нет. Максимальное значение в пределах нормы.
> 3) работает ли это на PC?
Вряд ли, большинство ПК игр заточены под бокспад.

>>624165
Не знаю гоночки на пс2, которые это не используют.
>> No.624198  
melkor_by_anastasiyacemetery-d8gbwcz.png (0.0 KB, -1x-1)
0
О, господи, страдающие души. Я избавлю вас от мучений выбора.
http://www.miniinthebox.com/ru/wired-usb-game-pad-controller-for-micro[...].html
http://www.miniinthebox.com/ru/ps3-wireless-controllerc1842#narrowsearch_top
Купил проводной хбоксовский за 1000 рублей с EMS-доставкой. Пришло за неделю. Винда сразу распознала как Xbox 360 Controller. Уже 3 месяца играю в Дарк Соулс, Метал Гир Ревенженс, Стрит Файтер 4, и любое другое портированное говно. Там же есть джойстики от PS3, которые с DS Tool и юсб-кабелем можно присобачить к пеке, вот только глупо это и нецелесообразно, зато стоят по 400 рублей.
Не благодарите.
>>619388
> А как пикрелейтедом вообще в файтинги играть?
Как Броли. Ртом.
YouTube: https://youtube.com/devicesupport
>> No.624276  
>>624198
Да Броли кого угодно тут обыграет.
>> No.624290  
>>624198
Как-то странно дешево там, да и дуалшоков там разных по разным ценам куча, при в чем их различие я так и не понял, это типа китайские подделки всё?
>> No.624300  
heyttj1344478172412.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>624198
DS3 за 550 рублей не бывает. Алсо пикрилейтед.
>> No.624307  
>>624300
> DS3 за 550 рублей не бывает
Подделки бывают. Есть и подороже, это более дорогие подделки, даже с логотипом PS, с почти неотличимой платой, но своими нюансами.
>> No.624313  
>>624198
> Купил проводной хбоксовский за 1000 рублей
Провод воняет? Есть защита от опрокидывания консоли? Что написано над проводом на паде?
>> No.624314  
>>624198
360 сразу видно что подделка. ДС не знаю, оригинал выглядит дёшево, так что тяжелее отличить.
>> No.624317  
>>619353
Обзор подделки и оригинала.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1006071&start=40
>> No.624360  
>>624317
> пластик
> зазоры
> голограммы
> надписи

Самое главное - непредсказуемые качество аналоговых датчиков и срок жизни
>> No.624371  
>>624317
Забавно. Судя по описанию по ссылке, мой что ни на есть, самый настоящий. Но дпад у него дубовый что я прям не могу. Брался он под гоночки и свою функцию отлично выполняет благодаря чувствительным стикам и куркам. Но дпад неюзабелен настолько, что играть в старые nes игры на эмуляторах с ним не получится.
>> No.624467  
>>623918
Попробовал файтинги на этом паде, теперь у меня мозоль на пол-руки.
>> No.624562  
Проводные пады:
Логотек=Боксопад>дуалшок>все остальные включая разеры и китай
Беспроводные:
Логотек > моча > говно
>> No.624564  
Проводные пады:
Логотек=Боксопад>дуалшок>все остальные включая разеры и китай
Беспроводные:
Логотек > моча > добро
>> No.624888  
>>624564
Как владелец лохотека,
Боксопад~Дуалшок>остальное>>>лохотек>китай

Так отвратительно испоганить форму дуалшока почти ни у кого не получилось, как у логитеков. Невозможно играть больше получаса не натирая пальцы.
>> No.624910  
>>624562
Выше по треду отзывы владельцев logitech f510. Если твой пост не противоречит истине, то все пады ссаное говно.
>> No.625416  
>>624910
У меня 710, играть не во что, эмуляторы, гонки(это гораздо лучше чем на клаве), файтинги надоели.
>> No.625459  
>>625416
Доброчую, кстати, последнее время тоже геймпад пылится. Мало игр, где удобен геймпад, даже порты с консолей удобнее на клавомыше порой играются, чем на родном управлении. А ведь так хочется сесть на диван как тот чувак из видео и развалившись лениво жать кнопочки, погружаясь в очередное кинцо.
>> No.691114  
gamepad-support-a-fruitless-plea-for-civility-on-t.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Человек без консоли желает купить геймад для игры в платформеры на пк. В том же митбое, на загрузочных экранах рекомендуют, да и клавиатура дольше проживет.
Подметил так же, что на этих загрузочных экранах и меню настроек рисуют именно хбоксовкий, не значит ли это, что, если купить дуалшок его могут видеть не все игры?
И раз уж заведена такая тема: 1) Нормальна ли крестовина у 360-го? 2) Может, есть норм альтернативы (беспроводные, без батареек) этим двум?
>> No.691126  
>>691114
Во первых, в играх у тебя будет показана раскладка под xbox-овский геймпад. То есть с дуалшоковым у тебя вместо дуалшоковых треугольника и прочего будут показывать жми b-x-y-a. Про будут ли видеть все игры не знаю.
У 360-ого крестовина говно, у хуановского получше (это все субъективно). Я играю с хуановским, и как-то не могу вспомнить ни одной игры, в которой активно пользуется крестовина. В платформерах она обычно вообще не при делах, в шутанах всяких для включения карты или типа того, в Душах для использования инвентаря.
Есть много дешевых геймпадов, сделанных под xbox (с такой же раскладкой). Но не все из них видят игры, здесь нужен кто-то, у кого есть таковой.
А вообще геймпады говно, как пользователь хуановского говорю. За почти 20 лет могли бы придумать что-то поудобнее. Положение четырех кнопок под большим пальцем - ебланская идея. Во многих играх даже прыгнуть нельзя, одновременно вертя камеру, тк прыжок залочен на A, и его либо большим жмешь, который отвечает за верчение камеры правым стиком, либо тянешься указательным с переда. На большие пальцы по стику и по 4 кнопки на каждый, а под указательные-средние всего 4 кнопки на все 4 палцьа. Эргономика в пизде. Пиздец, короче.
>> No.691129  
>>691126
> не могу вспомнить ни одной игры, в которой активно пользуется крестовина. В платформерах она обычно вообще не при делах
А, так оно на стиках бегается. Тогда вопрос нужно поставить: "Так ли плохи выпуклые стики 3-го дуалшока?". Новые поколония не предлагайте, они в двое дороже, что неприемлимо для моей скромной потребности в платформерах и бюджета.
>> No.691130  
>>691114
На самом деле тебе просто пытаются впарить бесполезный костыль. Я могу четыре ситуации придумать, когда геймпад небесполезен:
1) Ты никогда раньше не играл в игры на пк и будешь выдавать одинаково плохой результат на геймпаде и клаве. Тогда пожалуйста, кто мешает.
2) Тебе непременно хочется лежать на диване, либо (более реалистично) держать руки не на клаве, а на коленях под столом.
3) Тебе непременно хочется иметь аналоговые курки и стики в симуляторах и гоночках, но нет желания использовать специализированный инструмент.
4) Разработчик твоей игры – косорукий е*ан из фромсофта, который мышку видел только на картинке, прыжок и бег вешает на одну кнопку, и имеет четкое задание от продюсера подстроить игру под ограничения костыля.

Для платформеров, мой тебе совет – забей. Потратишь кучу нервов переучиваясь, чтобы в итоге получить контроль ничем не лучше клавиатуры и сожаление о бесцельно потраченных деньгах.
>> No.691132  
Upd:
>>621080 этот анон же писал про метроид на крестовине, вот я и подумал, что платформеры на ней.
>> No.691142  
>>691130
> аналоговые курки и стики в симуляторах
Это какие такие симуляторы на консолях есть, в которых аналогивые курки используются?
> фромсофта, который мышку видел только на картинке, прыжок и бег вешает на одну кнопку
Рокстеди тем же страдают.
> Для платформеров, мой тебе совет – забей.
Доброчую, все платформеры одинаково играются что на клаве, что ны геймпаде.

чувак с хуановским геймпадом
>> No.691167  
>>691142
>>691130
Выходит, что геймад вообще нет смысла брать? Почему тогда к приставкам не ложат в комплект короткую клавиатуру и мышь с подставкой на колено?
>> No.691206  
>>691114
Анон, вот смтри. Есть иксинпут, а есть директимпут. Это алгоритмы связи контроллера и компа. иксбоксовский использует иксимпут, и 999 из тысячи игр поддерживают только его. Поэтому есть много разных программ, которые переводят язык геймпада в понятный игре иксипут. Я использую x360ce уже много лет, и брат жив, здоров, играет в игры.
Если тебя не пугает необходимость настройки клавишь для каждой новой игры, то бери любой джойстик. Если пугает. то бери от иксбокса, или с иксимпутом.

Ещё погляди на Genius MaxFire Pandora. Классная штука, но врят ли ты сможешь его сейчас купить.

А вообще бери стимоконтроллер. Продай всё что не прикручено к полу, и купи
>> No.691210  
>>691167
Не ложат, а кладут.
Идея геймпада и консолегейминга не менялась со времен неса, добавлялись только кнопки и стики. Клавиатура была бы избыточной, а для мыши нужно пространство. Есть лимит кнопок, которые можно разместить на одном паде, и есть лимит удобства для диваногейминга, в который клава не вписывается.

Как я уже сказал, геймпад полезен в определенных ситуациях. Например, когда смотришь новелки / интерактивное кинцо / просто кинцо лежа под одеялом, а ноутбук на столе. Тянуться за мышкой или кнопками неудобно, а падом можно из под одеяла проматывать. Если нет многолетнего опыта игры на клаве, то геймпад вполне может показаться удобным для некоторых жанров. Наконец, клавиатура это универсальный инструмент, который можно подогнать под игру. Геймпад же это костыль. Консоледевам приходится подгонять свою игру, интерфейс привет, инвентарь скайрима, даже механики привет, перекаты и укрытия и геймплейные возможности привет, четыре слота под контролер, и иногда эта маразматичная ситуация доходит до таких уровней абсурда, что играть на клавомыши становится просто невозможно.
>> No.691211  
>>623991
Эмха вообще лютейший вин. Они до сих пор в продаже есть, кстати. Правда, только усбшные.
От своей некогда отказался в припадке минимализма (заменил на г100). Периодически жалею, хоть чисто эстетически она уже была довольно не торт в силу капитальнейшей облезлости.
>> No.691212  
040d72217c2a85afd199b9b3390a7249[1].jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>691114
360 от дуалшока по сути отличается только формой, крестовиной и аккумулятором (на коробке по дефолту идёт с батарейками), так что разницы особой нет. Лишь в паре игр на сосноле нормально играть мне мешала 360ая крестовина, ибо она идёт одной кнопкой что мешает играть в игры, где нужны чёткие нажатия на крестике. А по поводу того, что "везде рисуют" хбоксовый так это потому, свиньи не умеют в логику и покупают хбоксы за счёт лучшей рекламы, а потом довольствуются одними-двумя эксклюзивными гонками аля Forza. Да и сам контроллер более круто выглядит что ли, уникальней. Белому человеку он любее, ибо большой и крутой, а так же названия кнопок понятные, а то тупорылые японцы нарисовали как-то кружочки и треугольники, хуй их разберёшь, я чо математик что ли?
По сути всё что дешевле дуалшока\360го - полное говно, а что дороже - то дороже. На моей памяти все игры поддерживают и 360 и дуалшок без проблем.
Сам пользуюсь басятским вариантом от Dialog, проводным клоном дуалшока, который GP-A11 (есть и полный клон от них же, но раза в 3 дороже). Их сейчас уже не делают, т.к. слишком простой вариант и очень много брака, но 350 рублей отбивает полностью, родные живы.
>> No.691221  
i.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>691206
> Genius MaxFire Pandora (pro)
Нашел и купить могу, но он не кажется чем-то удобным, зачем ты его предлагаешь? Под телефон/планшет разве что.
>>691212
> на коробке по дефолту идёт с батарейками
Нужно аккумулятор докупать, в дуалшоке изначально? Блин...
>>691210
Ладно, взялся за это, уже куплю, будет какой-то альтернативный контроллер-экспириенс, если что продам уж.
>> No.691223  
>>691167
Геймпад есть смысл брать, если ты не хочешь держать руки на клаве-мыши, хочешь развалиться на диване или в кресле, или вообще лежа играть в какой-нибудь экшен от 3 лица. Я лично так и делаю (играю лежа на диване вообще) и потому доволен покупкой геймпада от хуана.
> Почему тогда к приставкам не ложат в комплект короткую клавиатуру и мышь с подставкой на колено?
Потому что традиции. Ну и потому что на диване лежа с клавой и мышью неудобно, а игровые консоли - это дешевая машина для игр в гостиной (консоли считаются чем-то илитным только в пост-СССР из-за цен на соснольные диски. во всем прочем мире сосноли популярны как раз потому что дешево и не нужно самому ебаться с комплектацией-сборкой).
>>691210
> Есть лимит кнопок, которые можно разместить на одном паде
Только этот лимит не достигнут. Под указательные-средние-безымянные можно забабахать еще 6 кнопок (хуан-элит имеет под безымяннные как раз, правда эти кнопки на дне были еще в PC-геймпадах начала 00-ых).
>> No.691225  
il_fullxfull.377946636_iuzs[1].jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>691221
> Нужно аккумулятор докупать
Да. На алибабе в районе 3-5 листов. На самом деле батарейки не садятся за 10 минут. Даже дешёвые варианты держатся с десяток часов игры, так что если особо пользоваться не будешь то не проблема купить пачку из 10 штук и пользоваться долго (но зачем тогда тебе геймпад? ради пары часов в неделю?). Самое плохое что со мной случалось в плане батареек, так это то, что они сели и закончились в разгар пьянки ночью зимой в спальном районе, когда все рубились в Soul Calibur 5 (кстати в нём и проигрывает 360 из-за нечёткой крестовины, но не думаю что на ПК такие игры существуют)
> в дуалшоке изначально?
Да. Заряжается от USB, по которому и работает с ПК по дефолту (для синего зуба нужен адаптер кстати, что для дуалшока что для 360. Правда 360 по моему существует комплект с блютуз адаптером, как раз для ПК-гейминга).
> > Genius MaxFire Pandora (pro)
Тоже не понял. Какая-то поделка в духе мегадрайва, должна быть нереально неудобна. Да и интернет не взбудоражен вопросом, на каких складах остался такой суперкрутой геймпад
А вообще если ты собираешься играть в простые платформеры то тебе любой геймпад подойдёт, даже китайская поделка в формфакторе Dendy.
>> No.691231  
i-2.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>691221
> > Genius MaxFire Pandora (pro)
При чём тут про? Я говорил про максфайр пандору. Про это какая-то складная фиговина, зачем она?
>> No.691235  
>>691225
> но не думаю что на ПК такие игры существуют
На ПК существуют эмуляторы, Люк. А с файтингами все несколько печально, да. Хотя и наблюдаются всякие мортачи, сритфайтуры и прочие гульти с блазблюями.
>> No.691684  
Disciples-Игры-story-стена-текста-1925643.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>691212
> по сути отличается только формой, крестовиной и аккумулятором (на коробке по дефолту идёт с батарейками), так что разницы особой нет
> отличается только формой, крестовиной
> так что разницы особой нет
Да вы охуели! От этого зависит как геймпад будет лежать в руках и его удобство. Но разницы нет. Я с вас поражаюсь. И это в манипуляторов-треде.
>> No.700598  
Решил поиграть в шутер с гймпадом, раньше тоже пробовал, но с китайской хуйней, а недавно разжился logitech f310. Честно говоря на нормальном геймпаде довольно нормально ирается, за два дня прошел первый crysis на самомтяжелом ур-не сложности, сейчас в borderlnads 2 аутирую. В borderlnads кстати с геймпада играть удобнее чем в crysis
>> No.700604  
>>700598
Я после мышки вообще не могу в джойстики. В свое время сутками аутировал в дюну на сеге. Пару лет назад пытался повторить и это пиздец. Уже спустя 5 минут был готов убить за возможность играть на мышке.
>> No.700605  
>>700604
Для меня удобство усесться\разлечься на диване с геймпадом превышает удобство клавомыши в некоторых играх, к тому-же сейчас все игры затачивают под геймпад
>> No.700625  
DOG_controller_MED.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Торжество инженерной мысли
Кто-нибудь пользуется?
>> No.700626  
>>700625
У меня SC. Охуенно, но только если ты не консолеребёнок, им печёт.
Задавайте свои вопросы.
>> No.700631  
>>700625
Гидра стоит уже пару лет без дела, попробую продать наверно. Прошёл с ней только тематическое ДЛЦ для Портала 2. Может с VR она и будет приятна в использовании, но нужно ещё как минимум избавиться от этих неудобных проводов.
>> No.700636  
>>700605
Опять эти диваны. Они же совсем не предназначены для длительного аутирования. Пары тысяч баксов на элитное итальянское или корейское у меня тоже нет. Но есть китайские аналоги за цену годной видеокарты. Хотя может у меня диван говно.
>> No.700639  
>>700625
Я попробовал. И отправил обратно в озон. Хорошо, что у них манибэк в течение аж 60 дней при сохранении оригинального товарного вида. А то я б совсем в пичали был. Потому что пользоваться этим убогим куском пластика физически невозможно. В нём убого абсолютно всё. Абсолютно. От вибрации, которая даже в китайских геймпадах для ps2 за 500 рублей реализована лучше, до расположения кнопок, которое мог придумать только сказочный мудак. Мудак, никогда не державший в руках геймпада и даже не пытавшийся играть с помощью геймпада в видеоигры. Я вообще не понимаю, под чью руку было спроектировано это дерьмо. У меня большая и худая рука, с длинными тонкими пальцами. Но я не могу нормально дотянуться до всех кнопок и до конца тачпада. Как бы я не пытался брать его в руки, мне всё равно жутко неудобно. Dualshock 1/2/3/4, wii u pro controller, оригинальный планшет от wii u, wii classic controller, геймпады от геймкуба и nintendo 64, ещё целый зоопарк геймпадов, которые уже не вспомню — ни с одним из них таких проблем у меня не было.
И, нет, на этом прелести высера жирного ублюдка не заканчиваются, как можно было бы подумать. Таки самая главная прелесть этого поделия в тачпадах. Кто-то думал, будто это удобно? Он глубоко заблуждался. Играть с помощью этой параши физически невозможно. Ничего, кроме боли и страдания, тачпады не приносят. А нормальную крестовину и второй стик из-за них не завезли, что делает использование стимконтроллера особой дисциплиной специальной олимпиады для безнадёжных мазохистов.
Жуткое дерьмо этот ваш стимконтроллер, в общем. Самый, нет, серьёзно, самый неудобный геймпад из всех, какими я только пользовался. А пользовался я гигантским количеством геймпадов. До него я думал, что главные враги человечества работают в нинтендо и разработали нинтенде сраный виймоут с нунчаком. Но я очень жестоко ошибался. Главные враги человечества, на самом деле, работают у жирного ублюдка. Потому что виймоут с нунчаком не идут ни в какое сравнение с ЭТИМ. Чо там, я даже перестал последними словами ругать планшет wii u, потому что после стимконтроллера он мне показался очень КОМФОРТНЫМ и УДОБНЫМ. А это показатель.
Нирикаминдую такие геймпады. Какой-нибудь геймпад от xbox360 на несколько порядков удобнее и раза в два-три дешевле.
>>700636
Предназначены. Лежать на диване с подушкой и геймпадом перед телевизором я могу бесконечно долго. А вот сидеть на стуле за столом, с вытянутыми руками на мышке и клавиатуре, меня не тянет. Но даже если бы тянуло — уже через несколько часов такого времяпрепровождения приходит усталость. Встаёшь из-за стола и ощущаешь утомление с разбитостью после долгой работы. От дивана и геймпада никакой усталости нет и в помине даже спустя целый день — встаёшь и не ощущаешь почти никакого утомления, потому что literally целый день валялся на диване, ни хрена не делал и отдыхал. Ни одна игра меня не заставит подняться с дивана и сесть за стол, я уже слишком старый.
>> No.700640  
mlfw691_EkrbV2.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700639
Ты про какой геймпад, маня? Там их два. Не могу понять.
>> No.700645  
>>700640
> тачпады
очевидно же
>> No.700646  
>>700640

> Жуткое дерьмо этот ваш стимконтроллер, в общем.
>> No.700662  
>>700640
Кто такая маня, и почему это слово появилось на доброчане в последние несколько месяцев?
>> No.700666  
>>700662
Это классика! Это знать надо!
https://www.youtube.com/watch?v=XprrscLFscM
>> No.700668  
14226144840900.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700662
> в последние несколько месяцев
А ты не слишком-то быстр, а?
>> No.700669  
>>700668
На добрачане твой пост можно без сарказма читать.
>> No.700670  
>>700668
Я сижу только на доброчане мелкоборды не в счет . Да, пару месяцев, до лета такой фигни не писали. А если и писали, то невероятно редко. В аватаркочитаках, наверное, или еще в каких зонах нижнего доброчана.
>> No.700677  
>>700639
Вот из-за этого я и писал, что консоледетям печёт от SC. Но я с уверенностью утверждаю, что для серьёзных людей SC - лучшее, что только есть.
>>700626-кун
>> No.700678  
>>700662
>>700670
Крипитесь. Абу перекатился хостингом к майлрушникам, от чего у пачки маминых анонимов, опасающихся пативэнов, случился сказочный отворот.
>> No.700679  
s341701091.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700677
Признайся, ты тентаклевый монстр? Потому что у человека строение кисти руки таково, что стимконтроллер физически не может быть для человека удобен. Посмотри на картинку из первого поста, на ней множество самых разных геймпадов. Ты не замечаешь никакой закономерности? Присмотрись внимательней. У геймпадов либо нет ручек, либо ручки направлены строго вниз. Посмотри на свою руку. Согни большой палец так, будто ты нажимаешь на кнопки, согни остальные пальцы в кулак. Видишь? Вот поэтому ручки у геймпадов и направлены вниз, если ручки вообще есть. Сухожилия и мышцы, в промежутке между большим пальцем и остальной частью кисти, образуют ощутимую выпуклость на ладони. И ручки, направленные вверх, не дадут человеку нормально схватиться геймпад так, чтобы можно было удобно и комфортно нажимать на кнопки.
А теперь посмотри на стимконтроллер. У него ручки выпуклые, эти выпуклости направлены вверх. То есть ручки находятся выше уровня кнопок. Как не хватайся за стимконтроллер, ручки всё равно будут мешать нормально нажимать на кнопки. Это банальная анатомия. И эта банальная анатомия не позволит нормально пользоваться геймпадом с такими ручками. Причём таковы особенности строения верхних конечностей у всех высших приматов, а не только у человека. У высших приматов большой палец противопоставлен остальным. У шипанзе даже на нижних конечностях с большим пальцем такая фигня.
Я не знаю, для кого проектировали стимконтроллер — для бобров, для сусликов, для тентаклевых монстров. Но точно не для человека в частности и не для высших приматов в общем. Мудаку, придумавшему подобные ручки, следует выписать премию. Он гениален в своей глупости. Возможно даже, он сам не человек и не примат.
>> No.700681  
>>700679
Взял свой аналог боксовского геймпада, подержал как положено. Потом перевернул ручками вверх, всё равно держать так же удобно, просто большие пальцы лежат ближе к центру. Не вижу проблемы.
>> No.700682  
xxs_Wii_U_Pro_controller_3_624-970-80.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700681
> держать так же удобно
Держать удобно почти всё что угодно. Суть в том, что тебе нужно не просто держать, а держать и нажимать на кнопки двигая стиком. Сраные ручки мешают это делать, не позволяя большим пальцам принять нормальное расположение над кнопками. А расположение кнопок помогает сраным ручкам тебе мешать. Про курки я вообще молчу.
Ухватить контроллер как на пикрелейтед физически невозможно — ручки мешают. Ручки любой хват сделают неудобным, потому что большие пальцы должны лежать на кнопках и стике. Но, ко всему прочему, у стимконтроллера тач вместо стика с крестовиной, что многократно усугубляет ситуацию.
Попробуй найти геймпады с такими же ручками — хрен найдёшь. Ни у нинки, ни у сони, ни у майкрософт, ни у сеги на стационарных консолях такого дерьма сроду не было и нет. Даже на хэндхэлдах такого нет и не было. Только если какое-нибудь уж совсем чудовищное творение сумрачного китайского гения из подвала дядюшки Ляо может обладать подобными ручками. И то я сильно сомневаюсь. Потому что это абсолютно противоестественная форма.
> Не вижу проблемы.
Разумеется. Ты ж не нажимаешь на кнопки и не даже пробовал играть с такими ручками. Ты просто подержал что-то там несколько секунд в руках.
>> No.700692  
83091-img_3002.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Обратная выпуклость у стимконтроллера, скорее всего, для того, чтобы большой палец был напрвелен перпендикулярно поверхности и касался его кончиком, так должно быть удобнее работать с тач-поверхностью. На обычных контроллерах он лежит плашмя на крестовине
>> No.700695  
>>700692
А на кнопки языком нажимать? А стик носом двигать?
> так должно быть удобнее работать с тач-поверхностью
Но так с ней работать неудобно. Очень. Тач сам по сбее идея плохая, но его реализация и ручки это вообще что-то за гранью добра и зла.
> На обычных контроллерах он лежит плашмя на крестовине
На стике. Крестовина используется не так часто.
>> No.700697  
>>700695
Всё это дело привычки. Я, например, не представляю как люди играют в fps при помощи стиков
>> No.700700  
2653156-8547446806-windo.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700697
Нет, это дело анатомии, которая не позволяет ухватить стимконтроллер так, чтобы нормально нажимать большими пальцами на кнопки, елозить по тачу и двигать стиком. А не привычки. Дело привычки это выбор между дуалшоком и геймпадом от xbox360, например.
> Я, например, не представляю как люди играют в fps при помощи стиков
Гораздо более удобно и комфортно, чем мышкой, конечно же. А как иначе? Ведь стик аналоговый, в отличие от мышки.
Что я действительно не понимаю, так это как в подобных играх на клавиатуре управляют движением персонажа. Стик аналоговый, в зависимости от его наклона меняется и скорость передвижения. А на клавиатуре нужно нажимать отдельную кнопку, отвечающую за бег/ходьбу, дающую, по сути, всего две скорости. Вот это действительно дико после геймпада.
>> No.700701  
>>700700
Мышка позволяет гораздо быстрее и точнее контролировать положение прицела. Оно задаётся координатами {x,y}. Стик позволяет задавать только вектор движения прицела. Точность позиционирования и скорость наведения у мышки выше. Скорость передвижения в шуттерах нужна только одна: максимальная. Любая другая даёт противнику преимущество в скорости и облегчает ему прицеливание.
>> No.700702  
6f6d7bb1-b91d-415d-b426-34b23c507a55.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700700
>>700701
Я согласен с тем, что стик удобнее для движения, кнопки геймпада удобнее для гоночек, но стик для прицеливания 0 дело такое, хотя сам играю с падом от хуана, если в игре поддерживается пад (и без помощи в прицеливании, разумеется). С интересом жду вот такой гибрид:
https://www.youtube.com/watch?v=ECK5gDsZdGE
https://www.youtube.com/watch?v=-gtvwKiuYgA
https://www.youtube.com/watch?v=mV2Qwu4DY7o
https://www.youtube.com/watch?v=R9tXJEpSlrA
>> No.700703  
>>700701
> Скорость передвижения в шуттерах нужна только одна: максимальная. Любая другая даёт противнику преимущество в скорости и облегчает ему прицеливание.
У тебя шутеры - это только квака и UT?

>>700700
>>700701
По мне так лучше сенсорник на руку прикрепить, удобнее, чем с мышью.
>> No.700704  
>>700703
У сенсорного управления есть большой минус: кнопок мало.
>> No.700705  
omni-e3-02_large_verge_super_wide.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Специально для игры в шутеры
>> No.700706  
19gp4hlsoppgqjpg.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700701
Я говорил об удобстве и комфорте, ты говоришь об эффективности. Мышка, разумеется, даёт преимущество в соревновательных играх и позволяет играть в шутеры более эффективно. Но ни разу не более удобно или более комфортно. А когда у всех геймпад и возможности воспользоваться мышкой нет, то вся эта эффективность никому не нужна на фиг.
Если говорить о синглплеере или соревновательных играх на консолях, когда все в равных условиях, геймпад гораздо удобнее и гораздо комфортнее. Он позволяет плавно и размеренно вращать камеру одним пальцем, в отличие от мышки, способной только на эпилептические рывки, от которых меня укачивает. Он позволяет одним пальцем контролировать движение персонажа. Плюс аналоговые курки и вибрация. Геймпад в шутерах даёт гораздо более приятный и реалистичный экспириенс, чем мышка. Он даёт прочувствовать персонажа, пародию на отдачу, оружие. Мышка с клавиатурой такого экспириенса не дают даже близко — персонаж ощущается как левитирующая эпилептическая камера истеричка, мгновенно поворачивающаяся на 180 градусов.
>>700702
> но стик для прицеливания 0 дело такое
Нормальное дело. Возможность чуть ли не с любого расстояния без особых усилий и из любого оружия стрелять противнику точно в лоб убивает для меня весь эксприенс. Хоть в онлайне, хоть в синглплеере. Это тупо, нереалистично и скучно.
>> No.700709  
>>700704
Ничто не мешает поставить под ладон сенсорник, а на пальцы кнопки.
>>700705
РЕАЛИЗМ
>>700706
Стиком тоже нереалистично.
>> No.700710  
>>700706
Но это же казуальщина. Зачем вообще играть, если ты не эффективен? Зачем играть, если ограничения геймпада не позволяют проявить себя? Зачем играть, если твой навык не важен? Шутеры нужны только для соревнований. Для души и ощущения персонажа есть рпг. В классических РПГ вроде балдур гейтс и пилларс оф этенити метод ввода вообще не важен: всё равно всё самое важное происходит в условиях паузы. В экшен РПГ геймпад лучше будет, но я этот жанр презираю. ЖРПГ, которые под консоли затачиваются, с мышкой играть всё равно удобнее. Когда играл в порт девятой финалки с поддержкой мышки, душа пела, хотя до этого прошёл её на консоли с геймпадом. Но с мышкой гораздо приятнее было. В рогаликах нужна клавиатура: она там вся используется + сочетания клавиш. На геймпаде получился бы бесконечный список для скроллинга, и чтобы прочистить глаза от грязи или залепить уши воском, прошлось бы минуту проходить через все действия. РТС опять же жанр сугубо соревновательный. Важна каждая милисекунда и каждый пиксель. Без мышки никуда. В пошаговых стратегиях гемпад теоретически применим, но пользоваться им сплошное мучение. В гонках руль с педалями даёт гораздо более глубокое погружение. В поинт энд клик адвенчурах мышкой поинтать и кликать удобнее.
Да и само погружение, кстати, с мышкой наоборот выше. Когда персонаж продолжение твоей мысли, то и ощущается всё иначе. С геймпадом слишком ватное и медленное.
>> No.700711  
>>700710
> Зачем играть, если твой навык не важен?
Ради истории, ради опыта. Зачем вообще нужны игры в которых, кто быстрее, тот и подебил?
>> No.700713  
>>700706
Мне даже уже интересно, ты сможешь стать еще толще, или это предел?
>> No.700715  
IBPmzqKUa0k.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700709
> Стиком тоже нереалистично.
Гораздо более реалистично, чем мышкой. И на том спасибо. Никаких 360 noscope pro mlg.
>>700710
> Но это же казуальщина.
Нет, это минимальный реализм. Казуальщина это с пятисот метров в лоб из пистолета.
> Зачем вообще играть, если ты не эффективен?
Риторический вопрос? Мне плевать на эффективность.
> Шутеры нужны только для соревнований.
Кому? Тебе? Мне не нужны. Но даже если и, то, как я уже писал, когда у всех геймпад, все в равных условиях. Мышка не нужна. Геймпад только добавляет интереса и соревновательности.
> Для души и ощущения персонажа есть рпг.
Я говорю про физическое ощущение персонажа, а не про метафизическое.
> ЖРПГ, которые под консоли затачиваются, с мышкой играть всё равно удобнее.
Лолвут? Я не видел ни одной жрпг, в которую было бы удобно играть на чём-то, кроме геймпада. Впрочем, на pc в принципе две с половиной жрпг, поэтому это слишком спорный вопрос.
> В рогаликах нужна клавиатура: она там вся используется + сочетания клавиш.
Рогалики бывают разные. На сраных дварфах и прочих поделиях на коленке этот жанр не заканчивается. В каком-нибудь shiren the wanderer клавиатура на фиг не нужна.
> Без мышки никуда.
На консолях ещё как куда и это очень хорошо. Никто тебе мышку там не даст, сюрпрайз. И это очень хорошо.
> В пошаговых стратегиях гемпад теоретически применим, но пользоваться им сплошное мучение.
Лолвут? Расскажи это disgaea. Srpg отлично играются на геймпаде.
> В гонках руль с педалями даёт гораздо более глубокое погружение.
А в играх типа gta, где геймплей весьма разнообразен и совмещает управление транспортом с управлением персонажем, только геймпад даёт нормальный экспириенс. То есть, в любом случае геймпад всё равно предпочтительнее, если руля нет или игра не подразумевает использование руля.
> Да и само погружение, кстати, с мышкой наоборот выше.
Нет. Полное отсутствие физического ощущения персонажа никакого погружения не даёт. Совсем.
> Когда персонаж продолжение твоей мысли, то и ощущается всё иначе.
А то. Когда ты левитирующая эпилептическая камера истеричка воспринимается всё действительно соответствующе. И, нет, не мысли, а руки, елозящей по коврику.
> С геймпадом слишком ватное и медленное.
Реалистичное. Кинематографичное. Ты не сова, чтобы ирл головой крутить так, как ты мышкой по коврику елозишь.
>>700713
А мне вот, например, даже неинтересно, сможешь ли ты привести хоть один аргумент, кроме унылого шаблона про толстоту, или это предел.
>> No.700717  
>>700715
> более реалистично, чем мышкой
Чем реалистично? Ты из пистолета-ружья-автомата хоть раз стрелял? Ни то, ни другое не является реалистичным, сорта говна.
> Никаких 360 noscope pro mlg.
Чувствительность стиков вкрутить в максимум попробуй. На все 540 можно.
> Расскажи это disgaea. Srpg отлично играются на геймпаде.
Да все пошаговые RPG отлично играются, если не оптимизировано управление через жопу, он просто не играл в них никогда толком на паде.
> Реалистичное. Кинематографичное.
Ты уж определись на чем-то одном.
> Ты не сова, чтобы ирл головой крутить так, как ты мышкой по коврику елозишь.
Тут фишка в том, что в шутера голова вообще не крутится. Крутится торс, как будто игрок - вертолет или танк. С становлением VR-шлема, как стандарта, для игр от 1 лица, это может будет поправимо Лет через 10
>> No.700718  
>>700717
> Тут фишка в том, что в шутера голова вообще не крутится
В арме все что надо и не надо крутится, и геймпад там не нужен
Как впрочем и где бы то ни было, кроме 2Д платформеров и файтингов
>> No.700720  
>>700718
Пруфани, что голова крутится.
>> No.700725  
>>700706
> Я говорил об удобстве и комфорте, ты говоришь об эффективности.
Стиком целиться неудобно.
/thread
>> No.700735  
>>700715
> пользоваться мышкой для обзора плохо, потому что она слишком удобная для этого
> задавать вектор движения головы более реалистично чем указывать на нужную точку
> геймпад это соревновательно, а с мышкой все попадают в голову с 500 метров
> рогалики кроме консольных не нужны
> дисгея это стратегия
> с гейпадом лучше погружение


> > сможешь ли ты привести хоть один аргумент

Нее, давай уж лучше ты приведешь хоть один аргумент, пока еще способен по клаве жырными пальцами попадать.
>> No.700736  
>>700715
> Никаких 360 noscope pro mlg.
Щас бы вспомнить, что этот мемас пошел от мамкиных калофдутеров с геймпадом в одной руке и доритос в другой.
>> No.700742  
>>700720
https://www.youtube.com/watch?v=IspE0kUZ_B8&spfreload=10
14:53-14:56
>> No.700775  
SC_var_1.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700679
Нет, как раз наоборот. Специально для тех, кто не понимает, что делали Valve, чего они пытались добиться, ИЧСХ, чего они таки добились поясняю:
Клапаны хотели сделать универсальный контроллер, который можно использовать для чего угодно. И именно его они и сделали.
Они много испытывали, на фото некоторых девайсов от корреспондента The Verge, которого посвятили в детали разработки можно увидеть некоторые макеты девайсов, напечатанных на 3D-принтере для тестирования на эргономику. Видно, что поначалу они экспериментировали с трекболами и это было бы охуенно, но, как они сами заявляли, им припекло от того, что они не могли программно изменить размер, а значит как минимум инертность шара, поэтому переключились на сенсоры. Прекрасно видно, что первые девайсы с сенсором были выгнутыми, но даже последнему чайнику очевидно, что если сенсорная поверхность будет ещё и утоплена, то в принципе не получится дотянуться НИКАК! Это стик можно отдалять, поскольку он ВЫПИРАЕТ НАД ПОВЕРХНОСТЬЮ, а с сенсорной поверхностью так не прокатит. Поэтому переднюю часть ПОВЕРНУЛИ НА ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ. При чём легко заметить, что стик с кнопками находятся не в той же плоскости, что и тачпады.
Что мне не очень в нём нравится так это высоко расположенные бамперы (предположительно их подвинут во второй ревизии, которую ждём скоро) и у меня рука мелковата, не очень удобно нажимать X, но это как раз не критично, в играх с управлением, ориентированным на геймпады я просто дублирую необходимое на хваты, а если игра ориентированны на мышеклавы, то и подавно хватает за счёт массы комбинаций, активаторов и прочего. И то это придирки, на других контроллерах всё ещё хуже.

В итоге имеем замечательный девайс, который не ограничивает игрока в жанрах — хоть пойнт-энд-клик квесты, хоть поиск предметов на скорость, хоть соревновательные FPS, хоть файтинги или слешеры… RTS/TPS/RPG/ARPG, Tycoon'ы, любые, повторяю ЛЮБЫЕ симуляторы (космос, спорт, авиация, гоначки, прочее) — всё возможно, а с сенсорами ориентации на порядок удобнее.

>>700700
> это дело анатомии
У тебя, наверное, с этой самой анатомией не всё в порядке.

>>700702
> Пики.
Ужос!

>>700706
> Это тупо, нереалистично и скучно.
Это от игр зависит, попробуй, например, Insurgency на ПК, а потом расскажи, насколько BF на консоли реалистичнее.
>> No.700807  
>>700742
Занятно. Для поворота головы зажимается какая-то кнопка и вертится мышь? А кроме ARMA3 где-тj еще такое есть?
>>700775
> Это стик можно отдалять, поскольку он ВЫПИРАЕТ НАД ПОВЕРХНОСТЬЮ, а с сенсорной поверхностью так не прокатит.
Не вижу причин, почему нельзя поднять тачпад. В смысле, чтобы тачпад был не в плоскости пада, а возвышался на верхушке этакой башенки, растущей из поверхности пада.
> Ужос!
Няшнота.
> Insurgency на ПК, а потом расскажи, насколько BF на консоли реалистичнее.
Мне кажется немного очевидным, что реалистичнее.
>> No.700809  
>>700807
Наверно в любой игре которая TrackIR поддерживает, например многие авиа и космосимы.
https://naturalpoint.com/trackir/games/
Если конкретно про шутеры, то армы и ее производные и например theHunter.
>> No.700814  
>>700807
> Мне кажется немного очевидным, что реалистичнее.
Действительно.
https://www.youtube.com/watch?v=0SnTzvCH6lc
https://www.youtube.com/watch?v=F_cgnRtVEFk
>> No.700815  
>>700807
> А кроме ARMA3 где-тj еще такое есть?
Доподлинно известно про все игры на Source и, видимо, все остальные, которые поддерживают одну небольшую фишку (ну да, и TrackIR или его производные, в частности ультрабуки на интеле изначально должны были аналогичный эффект давать штатными камерами):
https://www.youtube.com/watch?v=FwLQ5R3Q7_g
> В смысле, чтобы тачпад был не в плоскости пада, а возвышался на верхушке этакой башенки, растущей из поверхности пада.
Его и так подняли и развернули на пользователя, получилось идеально.
> кажется немного очевидным
Сначала попробуй, а потом расскажешь.
>> No.700820  
>>700809
> TrackIR
Ясно.
>>700814
Мне-то зачем скидываешь? Я сам в Инсургу играл когда-то. Батла после Вьетнама не торт
>>700815
> Его и так подняли и развернули на пользователя, получилось идеально.
Не знаю, не пробовал.
> Сначала попробуй, а потом расскажешь.
> Я сам в Инсургу играл когда-то.
>> No.700846  
dualshock_4_wireless_controller_white_1062949.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700717
> Чем реалистично?
Вибрацией* и аналоговым курком, например.
> Ты из пистолета-ружья-автомата хоть раз стрелял?
Из автомата. Риторический вопрос? Ни одна игра, естественно, даже близко не передаст ощущения реального оружия.
> Ни то, ни другое не является реалистичным, сорта говна.
Не является. Но геймпад даёт хоть какой-то приятный и минимально реалистичный экспириенс. Мышка нет.
> Чувствительность стиков вкрутить в максимум попробуй. На все 540 можно.
А то. Ещё как можно. Только ты попробуй с такой чувствительностью стиков поиграть, лол. А не просто крутиться. У меня чо-то не получается, например.
> Ты уж определись на чем-то одном.
Одно другому не всегда мешает.
> Тут фишка в том, что в шутера голова вообще не крутится. Крутится торс, как будто игрок - вертолет или танк.
Какая разница? Туловищем крутить так, как мышкой по столу елозить, невозможно тоже. Тем более на ходу.
>>700725
Удобно. Удобство ≠ эффективность.
>>700735
Ехал гринтекст через гринтекст. Сам себе понаписал какой-то невменяемой херни, сам с собой поспорил. Молодец, чо. Узнаю цоцач-стайл. И этот человек пишет что-то про жир. Одна история лучше другой просто.
>>700736
Щас бы вспомнить, что пошёл он из видео нарезки убийств cod 4, причём нарезки именно pc версии.
>>700775
> У тебя, наверное, с этой самой анатомией не всё в порядке.
У нас, у людей. А не у меня. Я читал несколько обзоров стимконтроллера и претензии к нему не отличались от моих. Его вообще только ленивый не пнул, по-моему. Что тонко намекает, "чего они таки добились". Не знаю, чего они там исследовали и испытывали, но геймпад от этого лучше не стал. И это не только моё мнение, нас, таких, чуть менее, чем очень много.
> В итоге имеем замечательный девайс, который
Который пытается одновременно и в кнопки со стиком, и в тач, но нормально не может не и в то, ни в другое.
Вульва ничего нового и оригинального не придумали. Всего лишь люто неудобный велосипед. В dualshock 4 тоже есть тач панель, которая не меньше по размеру, чем тач панель стимконтроллера. Только у сони она, почему-то, удобная. Вестимо потому, что в сони не нашлось сказочных мудаков, которым бы пришла в голову гениальная мысль поднять ручки геймпада над уровнем кнопок.
> Это от игр зависит, попробуй, например, Insurgency на ПК, а потом расскажи, насколько BF на консоли реалистичнее.
Я говорил про реалистичность одного конкретного аспекта, а не игры в целом. Про ощущение персонажа, оружия и левитирующую камеру. И insurgency, в этом аспекте, ещё менее реалистична, чем быд^Hтлофилд. Гораздо менее, кто бы мог подумать. Особенно, если сравнивать её именно с геймпадным быд^Hтлофилдом, ага.
>> No.700848  
>>700846
> Вибрацией и аналоговым курком, например.
И в чем тут реализм, лол? В том что у тебя вибрирует моторчик? Или в том, что кнопка аналоговая. Что то, что это.
> геймпад даёт хоть какой-то приятный и минимально реалистичный экспириенс
Нет.
> Только ты попробуй с такой чувствительностью стиков поиграть, лол.
Пробовал.
> У меня чо-то не получается, например.
А у меня получается, как на мыши.
> Одно другому не всегда мешает.
Мешает.
>> No.700870  
>>700846
Лол, ты еще здесь? Праздник шизофрении продолжается?
Реализм нормального человека: нужно посмотреть на точку. Повернул голову и глаза на х градусов и посмотрел на точку.
Реализм мышки: нужно посмотреть на точку. Передвинул мышь на х сантиметров и посмотрел на точку.
Реализм геймпада: нужно посмотреть на точку. Отклоняет стик, задает вектор движения камеры, ждёт когда камера сдвинется на нужны градус, задаёт обратный вектор если была допущена ошибка, всё это время стрейфит чтобы ускорить процесс и стреляет чтобы хоть что-то попало в процессе наводки.
Мда, нелегка реальная жизнь, когда ты – геймпад.
>> No.700872  
>>700870
> Лол, ты еще здесь?
https://www.youtube.com/watch?v=SbeA8gT37Vw
> Реализм
Дешёвая софистика. Что мышка, что геймпад, никакого отношения к повороту головы и глаз не имеют в равной степени. Процесс передвигания мышки по столу в определённую сторону до тех пор, пока ты не посмотришь на нужную точку, абсолютно равнозначен процессу удерживания стика наклонённым в определённую сторону до тех пор, пока ты не посмотришь на нужную точку. Никакого реализма в этих процессах нет и быть не может. Реализм в поведении камеры в игре. В ощущении персонажа. Геймпад не вызывает чувства того, что ты управляешь левитириующей камерой, в отличие от мышки. От даёт минимально прочувствовать персонажа, в этом тоже реализм. У стика движение плавное и скорость движения может плавно регулироваться. А у мышки движения дёрганые, по понятным причинам, да и постоянно плавно двигать рукой тоже невозможно. Я молчу про круиз-контроль, режимы которого нужно переключать отдельной кнопкой, вместо нормального регулирования скорости.
> Мда, нелегка реальная жизнь, когда ты – геймпад.
Легка жизнь, когда ты скучный демагог.
>>700848
> В том что у тебя вибрирует моторчик?
А то. Даже самая минимальная тактильная отдача это более реалистично, чем её полное отсутствие.
> Или в том, что кнопка аналоговая.
А то. Спусковой крючок ирл тоже аналоговый*. Но суть не в этом, суть в том, что аналоговые кнопки обеспечивают то, что описано чуть выше.
> Что то, что это.
Ни разу. Совершенно разный экспириенс.
> Нет.
Дат.
> Пробовал.
> А у меня получается, как на мыши.

Серьёзно? В каких играх? Ты меня заинтересовал.
> Мешает.
Не мешает. В кино камера плавная. С геймпадом камера плавная. Ирл тоже камера плавная. Если ты не эпилептик, конечно.
>> No.700873  
>>700872
> Геймпад не вызывает чувства того, что ты управляешь левитириующей камерой, в отличие от мышки. От даёт минимально прочувствовать персонажа, в этом тоже реализм.
Когда я последний раз смотрел в зеркало, у меня вместо головы был не трактор.
>> No.700878  
Котятки-котяки... Для "реализму" нужны в игре положения торса, головы, направление глаз. В прочем, в VR-шлеме можно и без глаз, тк свои есть.

>>700870
>>700872
> нужно посмотреть на точку. Отклоняет стик, задает вектор движения камеры, ждёт когда камера сдвинется на нужны градус, задаёт обратный вектор если была допущена ошибка, всё это время стрейфит чтобы ускорить процесс и стреляет чтобы хоть что-то попало в процессе наводки.
Реализм симулятора танковой башни. Самое то для бронетехники.
> Геймпад не вызывает чувства того, что ты управляешь левитириующей камерой
Вызывает. Что то фигня, что это фигня.
> Даже самая минимальная тактильная отдача это более реалистично, чем её полное отсутствие
Это такая тактильная отдача, что она так же реалистично, как и ее полное отсутствие. Я сам играю во многие игры с геймпадом (на PC) и мне нравится вибрация от моторчиков, но реализма от этого никакого.
> Ни разу. Совершенно разный экспириенс.
Совершенно разный опыт, не имеющий отношения к реализму.
> Серьёзно? В каких играх? Ты меня заинтересовал.
В той же CSGO, например.
> В кино камера плавная.
Зависит от фильма. У какого-нибудь Джармуша - плавная. А у какого-нибудь REC, как раз симулирующего запись с камеры (камеру журналиста в первом фильме, камеру в шлеме испанского сватовца во второй), ничерта не плавная. В том числе из-за 24 кадров.
> Ирл тоже камера плавная.
Не плавная. ИРЛ у тебя "FPS" зашкаливает, что создает "плавность".
>> No.700888  
>>700878
> Не плавная. ИРЛ у тебя "FPS" зашкаливает, что создает "плавность".
Дело не в фпс, а в видеостабилизаторе. Со временем мозг привыкает, что при сдвижении мышки на определённое расстояние картинка сдвинется на определённый градус. Ровно такой же эффект как и при движении глаз - тебя же не тошнит, тогда ты за 0.1 секунды поворачиваешь глаз на 90 градусов? Тошнит только тогда, когда ты не можешь контролировать движении камеры. Морская болезнь, тряска камеры от взрывов в бф - вот это всё.
Мозг очень гибок в работе с посредниками.
>> No.700889  
>>700846
Вибрация хороша, если ты геймпад себе в жопу засовываешь, чтобы им мастурбировать. Тогда без неё никогда. Но зачем она в играх? Когда это говно у меня в руках завибрировало, я его на пол уронил, а потом отключил нафиг. Только играть мешает.
>> No.700890  
>>700888
Анон, ты немного о другом. В данном случае речь о "фпс".
>>700889
Тоже верно. В DOOM3 BPG вибрация такая, что руки буквально устают после часа игры с пулеметом или автоматом.
>> No.700892  
tumblr_oe13jzkIZ51txdjabo1_500.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700890
> плавная
> В данном случае речь о "фпс".

Пикрелейтед тоже плавный. Ровно 1 фпс.
>> No.700896  
>>700892
> фпс
Значения не знаешь.
>> No.700897  
>>700896
Каждую секунду ты видишь ровно один кадр этой картинки. Опровергни.
Какой, нахуй, фпс, когда речь идёт скорости вращения камеры?
>> No.700898  
>>700897
ФПС статической картинки равен нулю.
>> No.700899  
>>700898
ФПС статической картинки равен частоте обновления экрана.
>> No.700900  
>>700897
У меня частота обновления экрана 60 - я вижу 60 кадров с этой картинкой каждую секунду. Опроверг.
Речь идет не о скорости, а о плавности. Низкая скорость вращения в игре - плавность, высокая - нет. Точно так же в фильмах. IRL в любом случае "картинка плавная", потому что у глаза нет таких ограничений в частоте обновления, как в фильмах и видео-играх, при зашкаливающей инфе картинка будет смазываться, но оставаться плавной (посмотри дорогу, когда едешь в транспорте, на велосипеде. вспомни, как на вертящейся качели и карусели смазывается все, что не является движимой частью карусели).
>> No.700903  
>>700898
>>700899
Пока я искал гифку в тему, вы меня опередили, черти. Притом гифку я так и не нашел.
>> No.700904  
>>700899
Чушь. Частота обновления всегда одна и зависит от монитора и настроек драйвера видеокарты, каким бы ФПС ни был.
>> No.700905  
>>700900
> У меня частота обновления экрана 60 - я вижу 60 кадров с этой картинкой каждую секунду.
У тебя ЭЛТ монитор?
>> No.700906  
>>700905
У меня LCD.
>> No.700908  
>>700904
ФПС = frame rate = частота, с которой устройство (видеокарта в случае с играми) обновляет изменяющийся сигнал, идущий на монитор. Для статической картинки он действительно равен 0, т.к. сигнал не изменяется. Частота обновления - это частота, с которой дисплей обновляет непосредственно свой буфер, в котором хранится преобразуемый в видимое изображение сигнал от видеокарты или другого источника. https://en.wikipedia.org/wiki/Refreshrate#Liquid-crystaldisplays
>> No.700909  
>>700898
Фпс будет равен нулю только когда ты свой монитор выкинешь в окно. Всё остальное время картинка будет обрабатываться.
>> No.700910  
>>700909
Даже если я выкину монитор в окно, на ФПС и обработку картинки это никак не повлияет. У статической картинки он будет равен нулю, а у игры, допустим, 120. Или 30, если это порт с консоли с ФПС-локом.
>> No.700911  
>>700910
> fps = frame rate
Какие-то неправильные у тебя сокращения.
>> No.700912  
>>700911
FPS - это мера frame rate.
>> No.700913  
>>700911
Частота кадров "frame rate" измеряется в кадрах в секунду "fps, что значит frame per second". Как понятно из названия, оно высчитывается, когда количество последовательных кадров делят на время, за которое они появились. В случае статической картинки новые последовательные кадры вообще не появляются, ведь это всего один кадр. А на сколько ты ноль не дели, всегда ноль и получишь.
>> No.700914  
13123.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700908
Где твой бог теперь?
>> No.700915  
1-фпс-значит.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700910
> У статической картинки он будет равен нулю
Что же у меня не ноль?
>> No.700916  
>>700914
И с чего ты взял, что это корректное значение?
>> No.700917  
По-прежнему-не-0-и-не-1.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700915
А так 3. Замечу, что 3 - это действительно количество кадров, генерируемых программой и подаваемых на монитор. Но сам монитор, имея частоту обновления кадров 60, дублирует эти 3 кадра, доводя их количество до 60, которые я и вижу. Вижу я 60 кадров. И в играх с локом 30fps я тоже вижу 60 кадров в секунду на своем экране. такие дела.
>> No.700918  
>>700917
> И в играх с локом 30fps я тоже вижу 60 кадров в секунду на своем экране.
Или нет. В этом я не уверен.
>> No.700919  
>>700917
>>700915
Ты сейчас ФПС программы показал, а не картинки.
>> No.700920  
>>700906
Вот и почитай как обновляет картинку LCD монитор.
>> No.700921  
>>700919
А в играх нужно показывать фпс модельки, а не программы, так?
>> No.700922  
>>700921
Для игры нужно показывать ФПС игры, для картинки ФПС картинки.
>> No.700923  
>>700919
Ты понимаешь, что картинку на мониторе показывает программа? Или нет?
>>700920
Почитал. Это не отменяет того факта, что "просмотр фотографий windows" и "файрфокс мазилла" подают не 1 обновление в секунду.
>> No.700925  
>>700923
> Ты понимаешь, что картинку на мониторе показывает программа?
Не может одна программа показывать картинку на экране. Это делает ОС, потому что могут быть другие программы, которые обновили своё изображение и нужно вывести новую картинку. Да даже тупо позицию курсора нужно обновлять, ты не подумал об этом?
>> No.700926  
>>700925
По твоему ОС выводит 1 кадр в секунду?
>> No.700928  
>>700926
Так нет же. Он говорит что 0 кадров.
>> No.700929  
ноль-кадров-в-секунду.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700928

> 0 кадров
>> No.700930  
Untitled-7.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700914
>>700915
>>700917
Не страдайте хуйнёй со своим фрапсом. Вот вам два аутпута из timeline тулзни хрома. Она помимо прочего мониторит фпс документа во вкладке, записывая время, за которое произошло каждое изменение отрендеренного кадра в миллисекундах и высчитывая значение fps для этого изменения. Первая картинка - записано быстродействие при двухкратном скроллинге этого треда. Быстродействие непосредственно при скроллинге - примерно 60 фпс, когда скроллинга нет - картинка статическая, что соответствует 0 фпс. Вторая картинка - быстродействие зацикленной гифки. Идёт постоянная смена картинки, сама гифка оптимизирована, там есть кадры подлиннее и покороче, плюс есть маленькие просадки быстродействия, фпс немного скачет, но в среднем на уровне 36 фпс.
>> No.700931  
Untitled1.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700930
Забыл вторую иллюстрацию.
>> No.700935  
>>700930
Не вижу 0 фпс.
>> No.700936  
Untitled-8.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700935
Очки купи.
>> No.700940  
>>700936
Реальные цифры покажи, а не свои домыслы.
>> No.700941  
>>700940
Сочувствую тебе. Нет, правда.
>> No.700942  
>>700941
Спасибо, конечно, но хотелось бы и цифры реальные увидеть.
>> No.700944  
>>700942
Тяжело наверное быть гуманитарием? Но я всегда готов помочь восполнить пробелы в образовании.
http://www.wikihow.com/Read-Histograms
>> No.700947  
>>700944
Тяжело, наверное, быть технарём, что фейлится в собственных пруфах?
Подотрись.
>> No.700948  
3123121.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700947
>> No.700949  
>>700930
>>700931
>>700936
Это все здорово, но тебе осталось пруфануть, что лампа, дающая свет в кристаллы, не получает новый сигнал по "частоте обновления экрана" (60 fps, 75fps = 60 раз в секунду, 75 раз в секунду). Пока я не увижу доказательств этого, я буду считать, что лампа получает новый сигнал (кадр). И не важно, что он тот же самый, это новый "кадр" (хотя на самом деле никаких кадров мы уже давно не видим)
>> No.700951  
Untitled-9.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>700947
>>700948
Фейлишься пока только ты, дружище. Разница в 957ms между двумя кадрами - это действительно примерно 1 фпс. Смотри, fps - это frames per second, величина, характеризующая частоту смены кадров. Она вычисляется как частное от деления числа сменившихся за отрезок времени кадров на продолжительность этого отрезка в секундах. В данной тулзне fps считается за отрезок времени, понадобившийся для смены отдельных двух кадров. На твоей картинке отрезок времени равен 957 миллисекундам - это 0.957 с. Делим сменившихся кадров (равное 1) на время - получаем 1/0.957≈1.0045 fps, что округляется до 1 fps. Попробуй поснимать данные, не трогая содержимое вкладки дольше 2 секунд, как у меня на пикрелейтеде.
>> No.700953  
>>700949
FPS и refresh rate - это разные характеристики. FPS - это характеристика устройства, являющегося источником видеосигнала, а refresh rate - характеристика устройства, выводящего изображение на основе получаемого видеосигнала. Почитай https://en.wikipedia.org/wiki/Refreshrate Тут написано и про то, как вычисляется refresh rate для LCD дисплеев. https://en.wikipedia.org/wiki/Refreshrate#Liquid-crystal_displays
>> No.700955  
>>700953
Тут сказано только то, что LCD не мерцают по причине того, что кристаллы не включаются-выключаются при том же сигнале. Как вычисляется refresh rate у LCD не сказано.
Исходя из https://habrahabr.ru/post/225829/ (Теория)
> Информация на переключение пикселя передается построчно, последовательно всем пикселям каждой строки, и так последовательно строка за строкой для всего экрана. Потом процесс запускается заново, начинается передача следующего кадра. Обычно в LCD экранах мониторов и телевизоров время такого цикла, частота кадров бывает от 60 герц и более, то есть обновление кадров происходит каждые 16,7 миллисекунд и даже менее.
Я не вижу причин не продолжать считать, что 60-герцовы экран, как мой, показывает 60 кадров. Не важно, что эти кадры могут быть одинаковыми. Это 60 кадров - 60 разных сигналов. В киноленте тоже могут быть 60 одинаковых кадров.
Технически, мы вообще тут бредим все, никаких кадров у LCD нет.
>> No.700956  
>>700955
> Это 60 кадров - 60 разных сигналов
Вернее 60 одинаковых сигналов. Но все и так все поняли, я надеюсь.
>> No.700957  
>>700955
> кристаллы не включаются-выключаются при том же сигнале
Вернее при одинаковом сигнале на кристалл.
>> No.700958  
>>700955
> Как вычисляется refresh rate у LCD не сказано.
Первое же предложение:
Refresh rate or the temporal resolution of an LCD is the number of times per second in which the display draws the data it is being given*.
Из-за описанной в статье на хабре механики работы LCD refresh rate у него считается не как частота изменения картинки вообще (т.к. в процессе смены одного заданного кадра на другой будет много промежуточных изображений), а именно максимально возможная частота вывода отдельных полноценных кадров, задаваемых источником видеосигнала.
>> No.700959  
>>700958
> draws the data it is being give
рисует данные, которые получает. Сколько раз в секунду дисплей получает данные, столько и рисует. Не важно, что это тот же рисунок и кристаллы остаются тех же цветов.
>> No.700971  
>>700959
Тогда получается, что для передачи статического изображения refresh rate может выше, чем для динамического. К примеру, если брать DVI интерфейс, то он в dual link режиме может передавать картинку с частотой 120 герц, а большинство LCD мониторов работают имеют номинальную частоту обновления в 60 или 75 герц. Тогда для статического изображения частота обновления будет равен частоте работы интерфейса, а для динамического - номинальной частоте обновления монитора. Звучит как бред. Плюс современные телики имеют функцию интерполяции изображения, они получают сигнал в 60 герц, генерируют дополнительные кадры промежуточные кадры и выводят итоговую картинку с частотой 120 герц. Как здесь быть?
>> No.700974  
>>700971
Выше частоты обновления монитора все равно не получится. Не такой уж и бред, хотя я не знаю. И еще, LCD-мониторы используют газоразрядные лампы (на той же вики про это написано), а они всегда мигают.
> генерируют дополнительные кадры промежуточные кадры и выводят итоговую картинку с частотой 120 герц. Как здесь быть?
Скорее дублируют. Где-то хорошее видео было про это.
>> No.700975  
>>700974
> Скорее дублируют.
Именно генерируют промежуточные. Как вот в этом видео. https://www.youtube.com/watch?v=i-zlqpRtR_k
>> No.700979  
Вы не понимаете, о чём говорите. У ЛСД мониторов есть буфер, в котором содержится тот кадр, который он отображает. В зависимости от частоты монитора, этот буфер читается N раз в секунду и его содержимое отрисовывается на экране, путём изменения формы жидких кристаллов. От их формы зависит частоты света, которую они пропускают, а от частоты света зависит распознаваемый глазом свет. Спектр газоразрядной лампы правда плохой, но в современных мониторах их уже не используют, кроме самых дешёвых. Этот самый буфер обновляется контроллером монитора. Он может обновляться как всё время, между отрисовкой разных кадров монитором, так и только тогда, когда видеокарта присылает отличный кадр, это зависит от реализации и в разных мониторах это происходит по разному. ФПС вообще это характеристика видеопотока и у недвигающейся картинки его быть не может и к монитору она отношения не имеет. Его можно принимать за ноль, бесконечность, единицу, это не важно, его всё равно не существует.
>> No.700983  
>>700979
Спасибо за ликбез, анон.
>> No.701015  
>>700979
В общем, может быть и так, что 60-герцовый отправляет задачу отрисовать один и тот же кадр 60 раз в секунду, а может быть так, что 60-герцовый не отправляет отрисовывать один и тот же кадр ни разу в секунду.

А разговор был о том, что бы высокой частоте кадров резкое движение в игре воспринимается плавным, а при низкой резким. В жизни же человеческий глаз воспринимает плавно все.
>> No.701035  
1456475093.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>701015
> может быть
Не может. Частота фиксирована. Если 60 герцовый экран работает в режиме 60 герц он обновляется 60 раз в секунду, вне зависимости от того, какой сигнал поступает на видео-вход. Именно поэтому существует такие костыли, как v-sync и тройная буферизация, синхронизирующие fps с частотой обновления и убирающие артефакты.
И да, не слушай его про лампы, он бака. Все лампы, хоть led, хоть ccfl, из-за ШИМ, которая нужна для управления яркостью подсветки, мерцают. Что добавляет ещё больше веселья. Вот только мерцание ccfl ламп, кто бы мог подумать, гораздо менее заметно и гораздо реже вызывает проблемы, чем мерцание модной молодёжной led подсветки. А всё потому, что ccfl лампы ещё некоторое время светятся после прекращения подачи тока, в отличие от led, которые сразу гаснут и послесвечения не имеют ни в каком виде. Поэтому старые системы подсветки, когда несколько ccfl ламп настроены так, что мигают в противофазе, почти не дают мерцания. Даже при минимальной яркости. А у led яркость нужно выставлять на 100%, чтобы уменьшить мерцание.
>>700878
> Реализм симулятора танковой башни. Самое то для бронетехники.
Нормальный. Мышка не может даже в такой.
> Вызывает.
Нет.
> Что то фигня, что это фигня.
Та фигня большая фигня, чем эта фигня.
> Это такая тактильная отдача, что она так же реалистично, как и ее полное отсутствие. Я сам играю во многие игры с геймпадом (на PC) и мне нравится вибрация от моторчиков, но реализма от этого никакого.
Глупые оправдания. Реализм, дополнительный способ взаимодействия игры с игроком, отличное дополнение геймплея.
> В той же CSGO, например.
Не знат, как там на pc, но на ps3 чувствительность стиков ты особо не порегулируешь. И играть на самой высокой чувствительности неудобно.
> Не плавная. ИРЛ у тебя "FPS" зашкаливает, что создает "плавность".
Плавная. Причины и психофизиология это плавности не важны в нашем контексте. Мозг создаёт иллюзию плавности. Мышка нет.
>>700888
> Ровно такой же эффект как и при движении глаз - тебя же не тошнит, тогда ты за 0.1 секунды поворачиваешь глаз на 90 градусов?
Снова сравнение жопы и пальца. Не мешай между собой картинку на экране с психофизиологией. Глаз вообще в мозг передаёт перевёрнутую на 180 градусов картинку, но видишь ты, однако, всё нормально, а не вверх ногами, сюрпрайз. А ещё глаз в среднем 10-15% времени бодрствования занимается тем, что моргает. Чего ты тоже не замечаешь. И что не мешает мамкиным диванным любителям подсчёта разных интересных циферок утверждать, что они видят ощутимую разницу между 60hz/120hz/200hz мониторами/телевизорами.
При движении глаз меня не тошнит, потому что мой встроенный видеопроцессор показывает мне плавную картинку, как бы я ими не двигал. Мышка же даёт именно дёрганую эпилептическую картинку, которая воспринимается именно так, а не плавно. Меня от такой картинки тошнит.
> Мозг очень гибок в работе с посредниками.
Ничего подобного.
>>700889
> Вибрация хороша, если ты геймпад себе в жопу засовываешь, чтобы им мастурбировать.
Вот видишь, даже тебе понравилось. Пусть ты и использовал геймпад не по прямому назначению, лол.
> Но зачем она в играх?
Для того, чтобы игра могла физически взаимодействовать с игроком, очевидно же.
> Только играть мешает.
Только грязным казуалам. Вэйт, даже им не мешает. Ты хуже грязных казуалов.
>> No.701038  
>>701035
В нормальных мониторах давно диодная подсветка стоит, а лампы только в самых дешёвых используют. А диоды не мерцают.
>> No.701056  
PWMMetrics.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>701038
Ты читаешь жопой? Или просто не понимаешь, о чём говоришь? Вся подсветка мерцает, если для изменения яркости используется ШИМ, а ШИМ используется практически везде. Ты знаешь, что такое широтно-импульсная модуляция? Подсветка постоянно циклически включается/выключается с бешеной скоростью, что создаёт ощущение уменьшения яркости. При использовании ШИМ для регулирования яркости, не важно, какой тип у подсветки, led или ccfl, подсветка в любом случае будет мерцать при любых значениях яркости, отличных от 100%.
Но, ccfl лампы, люминофор в которых имеет послесвечение, когда выключаются, всё равно продолжают ещё какое-то время светить, что очень сильно сглаживает эффект мерцания. На экранах с ccfl подсветкой мерцание практически незаметно невооружённым глазом. А led лампы, после выключения, сразу же перестают светить, что многократно усугубляет эффект мерцания.
"Диоды не мерцают"? Чушь. Светодиоды, из-за ШИМ, мерцают хуже, чем ccfl.
>> No.701059  
Fig_1_Rus.gif (0.0 KB, -1x-1)
0
>>701056
Я знаю что такое широтно-импульсная модуляция гораздо лучше тебя. Это один из многих способов кодирования информации электрическим сигналом. Есть амплитудно-импульсная модуляция, частотно-ипульсная, много их. Ни в одном хорошем современном мониторе этот вид модуляции не используется для регулирования яркости подсветки. Тем более в случае диодной подсветки, которую гораздо удобнее регулировать напряжением, ибо на большом участке зависимость яркости от напряжения линейная. Поэтому мерцания никакого нет. И LED ламп в мониторах нет, там просто LED.
>> No.701061  
>>701059
> Ни в одном хорошем современном мониторе этот вид модуляции не используется для регулирования яркости подсветки.
В параллельной реальности? Что за глупые сказки ты рассказываешь? В полупрофессиональных моделях за ~сто тысяч рублей часто используется ШИМ: https://www.overclockers.ru/lab/65667_6/obzor-i-testirovanie-4k-monitora-samsung-u32d970q-tehnologichnyj-professional.html#19 В моём референсном nec используется ШИМ.
Можешь почитать их обзоры мониторов, они очень подробно останавливаются на этом моменте: https://www.overclockers.ru/reviews/monitor/
Мониторы без ШИМ есть, но их не так много и стоят они соответствующих денег. Даже убогие поделия от asus дешевле ~сорока-пятидесяти тысяч стоить не будут.
> Тем более в случае диодной подсветки, которую гораздо удобнее регулировать напряжением
В первую очередь, это дороже. А уже потом всё остальное.
> И LED ламп в мониторах нет, там просто LED.
Led лампа это несколько светодиодов, засунутых в один корпус. Очевидно, что когда я писал:
> Все лампы, хоть led, хоть ccfl
можно было и не уточнять, что таки single lightemitting diode. И так понятно.
>> No.701063  
>>701061
Моё убого поделие от асус без ШИМ стоит всего десять тысяч. Где твой бог теперь?
>> No.701066  
>>701063
И что за модель?
>> No.701070  
>>701063
Огласи модель же.
>> No.701075  
>>701066
Asus vx239h.
>> No.701084  
>>701059
Для регулирования яркостью светодиодов используют два способа, ШИМ и регулировка тока.
Регулировка ШИМ использовалась и на старых мониторах, но вроде для светодиодной посветки частоту шим смогли сделать больше, в районе килогерцев, поэтому ее мерцание почти не ощущается, но про бюджетные модели не знаю.
Регулировка напряжением не имеет смысла так как падение напряжение на нем почти постоянно, а яркость зависит от протекаемого тока. Регулировка током (светодиодные драйверы) является основной для обычного освещения, но почти не используется в мониторах, так как от него плывет цвет светодиода и соответственно цветовая гамма монитора. Может придумали и более изящный способ, но мониторов без шим не так уж и много http://www.tftcentral.co.uk/articles/flickerfreedatabase.htm
>> No.745232  
Безымянный-9.png (0.0 KB, -1x-1)
0
Товарищи, у кого есть руль logitech g920,не мог бы кто нибудь написать насколько максимально струбцины могут расходится?
(Пикрелейтед:"если что")
>> No.745249  
>>745232
> Макс. толщина зажим.струбциной 33 мм.
Пятая строчка в гугле по запросу "logitech g920 струбцина".
>> No.745265  
>>745232
Подпиливаешь место креплени напильником, прихуяриваешь подложку из толстой резины на эпоксидку чуть толще толщины зева струбцины что бы с усилием насадилось и зажимаешь.
>> No.745424  
Был у меня Logitech Rumblepad 2 - отлично сдлеанный, добротный игропад, есть все стандартные кнопки сверху и по две спереди с каждой стороны и джва стика - всё что нужно для консолегейминга на ПуКа. Он ещё и крепкий, сука, не грызётся и не ломается от сильных ударов об пол...
>> No.745427  
>>745424
Да, и он не сломался, я его кому-то отдал, по доброте душевной. (Не спрашивай, я могу иногда подарить кому-то хорошую вещь просто так)
>> No.747241  
Бампану.

Хочу купить игровой руль. Какие подводные камни? Цена, совместимость, функционал. Ранее рулями не обладал.
>> No.747259  
>>747241
Бюджет какой? Вообще если не упарываться, но и говно не покупать - поищи Logitech G25.
>> No.747264  
>>747259
3-5к.
> Logitech G25.
Поищу.


Удалить сообщение []
Пароль