[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] [Tomorrow] - [Главная] [Управление]

[Назад]
Ответ
Leave these fields empty (spam trap):
Имя
E-mail
Тема
Сообщение
Файл
Подтверждение
Пароль (для удаления файлов и сообщений)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PNG
  • Maximum file size allowed is 1000 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

slowking.png (0.0 KB, -1x-1)
0 No.30705  
Здравствую добрый университет.
Отчего зависит скорость обучения и как её повысить?
Как повысить качество усвоения материала?
И как еще можно улучшить обучение?
Если такой тред уже был - то извиняйте.
И добра вам всем.
>> No.30706  
>>30705
Предполагаю, что от самомотивации.
>> No.30707  
> Улучшение обучения.

Фикс.
>> No.30708  
Еще доброанон посоветовал книгу Ю.К. Пугач "Развитие памяти".
http://www.koob.ru/pugach/
>> No.30711  
Засунь термины вроде "усвоение материала" себе в жопу.

Люто бешено доброчую 30706-куна. Если тебе не интересно то эффективность затраченого времени и ресурсов будет практически нулевая. Заставить себя выучить - не вариант. Заставить себя полюбить что-то а потом уже выучить тоже не легко. Любить эстетическую сторону изучаемого предмета недостаточно. Надо любить полностью - так чтобы понимать что это самая важная вещь в твоей жизни.
>> No.30713  
>>30705

Да просто учиться и все. Если дело любимое, то тебе нужно в нем не преуспеть (это будет само собой), а наслаждаться, ты сам будешь искать более оптимальные варианты.

А экзамены... выучил и забыл :P
>> No.30718  
Тащемто учу только то что нравится и что интересно.
Учится хорошо но хотелось бы лучше.
>> No.30723  
>>30718
Этому никак особо не поомжешь пока жизненые приоритеты не исправишь. Ну или как в старинку - розгами :3
>> No.30728  
1882986.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>30705
>> No.30729  
Лично мне очень неприятно отвечать "не знаю" на чей-либо вопрос из любой области. Это и заставляет читать всякое и т.д. Вдвое неприятно отвечать так, когда ты понимаешь, что читал об этом, но забыл.
>> No.30730  
>>30729
Гы, втрое неприятно, если вопрос по твоей специальности... пичалько...
>> No.30733  
logic-Literature.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>30705
Скорость обучения прежде всего зависит от концентрации внимания, памяти, количества вырабатываемых гормонов особенно серотонина, общего состояния организма, здорового сна. Очевидно, повысить производительность памяти можно путем постоянных тренировок и применением различных мнемотехник. Второй способ -путем химического воздействия на организм. Существует некоторое множество ноотропных препаратов, оказывающих различные эффекты.
Тренировки конвергентного, дивергентного, рационального, ассоциативного мышлений.
Тренировки контроля потока сознания:

1. вспомни последовательно задом наперед все, о чем думал в течение последних 15-20 минут.

2. заставь себя ни о чем не думать 15-20 минут.
>> No.30765  
>>30733 дай список веществ.
>> No.30768  
logic-Literature2.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>30733
Извините, не удержался.
>> No.30769  
>>30733
Бешено удваиваю и предлагаю поделиться с аудиторией другими упражнениями для такого контроля.
>> No.30793  
>>30769 Полагаю медитирование тоже будет некоторым образом контролем сознания. Есть несколько техник по улучшению усвоения прочитанного материала и памяти в целом.
> Память как волшебное сито, оно пропускает мусор и сохраняет золотые зерна.
К. Паустовский

Сохранение прочитанного материала в памяти имеет большое значение. Если Вы хотите быть уверенны в том, что запомните прочитанное, воспользуйтесь одной из специальных методик. Эти методики разрабатывались педагогами и психологами в течении 50 лет. Далее представлена одна из таких методик.

Ознакомьтесь с кратким содержанием книги. Первый шаг, к ответу на вопрос: как запомнить прочитанное - это знакомство с кратким содержанием книги. Прочтите текст на обложке, ознакомьтесь с предисловием. Просмотрите содержание книги. Всё это поможет Вам понять, каким образом организована книга, какую информацию она содержит. Прочитайте краткое резюме глав.Ознакомьтесь с рисунками и схемами, содержащимися в книге. С помощью этой информации Вы познакомитесь с предметом изучения. Еще до прочтения книги Вы начнёте улавливать общую картину материала.

Задавайте вопросы. Запишите вопросы, которые появились у Вас после предварительного ознакомления с книгой. Они будут способствовать появлению мыслей и ожиданий относительно книги. Позднее, по мере прочтения книги, на некоторые из них Вы сможете найти ответы. Это способствует лучшему запоминанию материала.


Чтение книги. Ничего не пропускайте. Подчёркивайте важные моменты. Таким образом, взяв книгу в следующий раз, Вы сразу увидите самое важное. Не стоит подчеркивать слишком много. Иначе при повторном прочтении Вам опять придется тщательно изучать страницу за страницей. Выделяйте не только ключевые фразы, но и важные разделы книги. При следующем просмотре книги, Вам достаточно будет лишь ознакомиться с выделенными фразами, а не просматривать всю книгу целиком.

Перескажите материал своими словами. Это особенно важный момент данной методики. Пересказ книги поможет представить её единым целым. Вы сможете понять и связать все факты вместе. Вы действительно поняли материал, только если сможете рассказать и объяснить его другому человеку. Если Вы не совсем уверены, что хорошо поняли материал, потратьте дополнительное время на его изучения. Постепенно Вы будете связывать его с уже изученным и понятым. Это несомненно будет способствовать лучшему закреплению материала в памяти.

Пересматривайте основные моменты и сделанные Вами пометки. Делайте пересмотр основных моментов, сделанных пометок, записей и выделенных фраз. Это поможет Вам освежить прочитанное в памяти. Возьмите за правило, после прочтения каждой главы, пересматривать её. Такой пересмотр материала даёт возможность хорошо уложить его в памяти, т.к. большая часть информации после прочтения забывается.
Используйте эти простые методики и вопрос как запомнить прочитанное, больше никогда у Вас не возникнет.

Семь кратких приёмов запоминания прочитанного:

1. При чтении, чтобы лучше запомнить, не проговаривайте и не произносите мысленно прочитанные фразы. Это существенно замедляет скорость чтения и уменьшает количество запоминаемой информации.

2. Составляйте краткий конспект прочитанного материала. Ведение подобных заметок поможет лучше запомнить особо сложные части материала и улучшит понимание новой информации.

3. После прочтения расскажите Вашим знакомым то, что Вы прочитали. Это способствует лучшей фиксации в памяти новой информации.

4. Всегда читайте в спокойной атмосфере. Ничего не должно отвлекать Ваше внимание от книги и нарушать Вашу концентрацию.


5. Лучшему запоминанию материала, также способствует выбор наиболее подходящего Вам время для чтения. Как правило материал, прочитанный утром, запоминается лучше всего. Но из этого правила бывают и исключения.

6. Сначала ознакомьтесь с кратким содержанием. Если перед прочтением новой книги, Вы ознакомитесь с её кратким анонсом или критикой, то прочитав её гораздо лучше запомните материал.

7. Обсуждайте прочитанное со своими знакомыми или коллегами. Это поможет лучше закрепить в памяти новую информацию.


Начните постепенно применять эти рекомендации и уже через небольшой промежуток времени Вы заметите, что стали лучше запоминать прочитанный материал.
>> No.30794  
>>30765
Список веществ я бы не стал давать так как огромная часть этих препаратов не проходила исследования либо не доказана их эффективность, некоторые имеют побочные эффекты. А такие вещества как фенотропил, вообще имеют краткий период действия с возникающей необходимостью повышать дозировку, не говоря уже о наносимом вреде.
На самом деле гораздо лучше было бы создать отдельный тред посвещенный сабжу. Еще добавлю, что прежде чем покупать препарат лучше всего загуглить все отзывы о нем, очень много попадается информации рекламного характера. Также один и тот же ноотроп может действовать на одного человека и не действовать на другого. Золотой пилюли не существует, если конечно такими не окажутся ампакаины, но и надеяться на это особо не стоит. На данный момент из известных отметил бы мелатонин, DMAE, Selegiline. К тому же некоторые ноотропные препараты при единовременном приеме либо взаимоусливываются либо гасят друг друга.
>> No.30840  
>>30794
> мелатонин
ох ты
>> No.30844  
>>30840
Что не так, няша?
K:наверное смерть
>> No.30877  
Мозг.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
мнемонист-(6 лет опыта)-кибернетик-кун на связи. Никогда не захожу в /u/, случайно напоролся на этот тред.

В общем, постараюсь быть краток и по существу, на сколько это выйдет.

Обучение как таковое зависит в первую очередь от актуальности информации и алгоритма запоминания , и больше не от чего.

Первый фактор намного важнее второго - запоминать много не значит запоминать хорошо. Поверьте, информационные шлакоболки в голове это намного хуже, чем совсем пустая голова. Можно не знать ни единого приема запоминания, вообще не тренировать память, и никак от этого не страдать. А вот уметь ориентироваться исключительно на полезную информацию НУЖНО. Намного лучше, например, послать препода куда подальше, списывать или (>>30713), чем учить его бесполезный предмет и заслуженно получить отлично. Эта пятерка потом боком выйдет, причем не единожды. Собственно, всегда , когда информация является бесполезной - лучше посылать куда подальше того, кто вам её дает. Не буду ничего объяснять/доказывать, просто приведу аргумент: полезной, жизненно важной информации так много, что в жизни нет ни единой свободной минуты, чтобы тратить её на информационный шлак. А ведь она жизненно важна! Я уже молчу о огромном вреде "призраков", за которые нужно чуть ли не расстреливать тех, кто работает в системе образования.

Вопрос полезности информации как раз и затрагивает вопрос мотивации. Я думаю, кому надо - тот понял.

Ну а второй фактор лишь улучшает возможности памяти (хотя эти возможности ничего не стоят, если используются не по назначению). Я говорю про алгоритмы потому, что любые более-менее большие объемы информации должны быть как-то упорядочены (надеюсь очевидно?), а упорядоченная информация - это уже структуры данных. А структуры данных могут быть очень разными. И для разных структур данных нужны разные алгоритмы запоминания. В свою очередь ни структуры данных ни алгоритмы не равноценны друг-другу. То есть, если проще: каким способом ты запоминаешь, такой и результат*. Всё. Все остальное вторично и не важно. Никаких:
> > концентрации внимания, памяти, количества вырабатываемых гормонов
это всё якобы умные слова, за которыми ничего не стоит. Я по образованию биолог, нейрофизиолог, у меня фейспалм от подобных утверждений ITT. С веществами вообще бред - омичи ищут разумное оправдание чтобы упарываться.

Эм, по поводу алгоритмов. Алгоритмы можно стырить с умных книг по мнемонике, придумать 100500 штук собственных, тренировать врожденные (что, кстати, очень круто и даже правильно), подобрать кучу специфических алгоритмов для каждой конкретной задачи или же иметь несколько универсальных алгоритмов на все случаи жизни - сути это не изменит. Забавно, я сам когда-то советовал >>30708-книгу Пугача (в /rf/). :3 Годная книга, общие принципы памяти объясняет плохо, можно в теорию не вчитываться; но зато дает отличную, умную методику запоминания образной информации - текстовой, визуальной и словесной. Всё.
>> No.30918  
>>30877
Вспомнилось, как Холмс вытеснял ненужную информацию.
- Удивительный факт, не правда ли, Холмс?
- Да, и я постараюсь как можно быстрее его забыть - он не относится к делу.
>> No.30919  
>>30877
Прямо так кибернетик? Если ты ещё тут, расскажи о профессии. Что ты понимаешь под кибернетикой?
>> No.30920  
>>30918
смысл был в том, что я в посте дал наводку как искать и что искать. Потому что личный опыт важнее теоретизирований. Также указал на подводные камни, чтобы личный опыт нарабатывался немного легче.

А конкретных вопросов пока в треде не было ни одного.

>>30919
Кибернетика это междисциплинарная область знаний. Я это упомянул потому, что подхожу к вопросам памяти и вопросам программирования с позиции общей теории информации, притом имею много собственных наработок, ведь память это всего лишь одна психическая функция мозга, и она сама по себе, т.е. изолированно от других, - не работает. Может быть вернусь через пару лет в физиологию если это будет иметь смысл. А по профессии я внезапно веб-кодер, причем самоучка (всё выучил :3) - надо же на жизнь зарабатывать.
>> No.30923  
>>30877
Может еще подобных книг посоветуете? (хорошо бы техники, применимые для запоминания технических текстов) А то книги с названиями по типу "Получи суперпамять за пять минут не прилагая каких-либо усилий" настораживают. Не очень охота перелопачивать тонны дерьма книг, чтобы найти действительно хорошую.
>> No.30959  
>>30877
>>30920
Какая информация для человека является жизненно необходимой?
>> No.30963  
map.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>30923
Никаких больше. Причем, это единственная книга такого рода, которая как раз и позволяет работать с технической литературой. Там даже в конце глава посвящена этому. Вообще, есть разница между знать и уметь. Тут надо как раз уметь. Если будет трудно или нудно - не спорю, возможно. Но тогда возникает вопрос, а надо ли оно?

Что касается технических текстов - тут подвох. Их нужно понимать а не запоминать. Но понимание тоже базируется на памяти. Смысл в чем: ты должен вникнуть в текст и понять что важно, а что нет. Важные моменты запоминаешь. А второстепенная информация - динамически создается мозгом в реальном времени. Допустим, надо усвоить 10 страниц книги. Из них важной информацией является всего 7 понятий. Нужно понять и изучить эти 7 понятий, связать их с второстепенными моментами, а 10 страниц ты и сам сможешь написать своими словами. Однако дело может быть не в том, что ты не знаешь понятие, а в том, что ты не можешь обработать какую-ту информацию. Нет навыка считать, допустим. Тогда тебе нужно понять, что ты не умеешь и начать тренироваться.

>>30959
сильный вопрос, бро.

1. Какая? Актуальная. То есть, максимально полная, точная, и вовремя. Это идеальный вариант, когда ты знаешь где, когда и какую информацию нужно усвоить. И как это сделать и как потом применить её. Корректней, кстати, спросить: "какая информация полезна сейчас для меня?" или еще лучше: "что мне интересно узнать нового?". Отсюда итог: нет "важной информации", жизненно важным является постоянный, адаптивный процесс обучения сам по себе. Дальше можно не читать.

2. Но можно конечно для себя разбить систему знаний (которая является целостной вообще-то) на отдельные группы. Но помнить, что они довольно условны. Вот мой личный вариант, и я бы с радостью послушал твое личное мнение. Пикрилейтед.

Если словами, то знание истоков, теории информации очень помогает. Она позволяет очень мало ошибаться и смотреть в самый корень любой задачи, причем сложность роли не играет. Именно с информатики все и начинается. Но это нелегкая дисциплина. А дальше - собственно знания о жизни. Универсальные знания связанные со знанием географии, физики, даже астрономии, то есть, знания о физическом мире вокруг. В свою очередь люди тоже часть физического мира и они влияют на него, создав цивилизацию. А это уже знания стран, городов, и в конечном счете, политики. В свою очередь сосуществование и развитие связанно с созданием новых вещей и устройств, что на современных этапах развития общества не мыслимо без экономики, а экономика тесно связанна с политикой и вместе они влияют на жизненный быт людей. А быт людей изменяется со временем и не удивительно, ведь все та же физика намекает, потому мы имеем еще и историю... Дальше. Очень важно изучать себя, так как в этой жизни ты владелец только собственной жизни, а тут нужна биология и психология. Понимать, почему ты можешь ходить и болеть, как ты управляешь своим телом, почему ты ведешь себя так или иначе. Каким образом происходит общение с другими людьми и как это делать правильно. Почему у тебя те или иные стремления. И как себя обучать (чему тред и посвящен) И только зная себя можно понять общество в целом, разбирая общие и отличительные качества людей. Парадокс в том, что изучая себя нужно смотреть на себя в контексте социума. То есть, изучая себя отдельно, нужно смотреть на себя не как на целое, а как на часть. А дальше идут социальные знания по типу культуры человека, его времяпровождения и если в общем, то его жизни в социуме. Ведь наши отличия в физиологии, психике, образования влияют на нас, обуславливая наши любимые виды одежды, времяпровождения, предпочитаемых друзей, работу которую мы вибираем и фейлы наши тоже.

Но это только часть. Потому что мир сложный и многообразный постоянно в движении, и каждая часть его влияет на ближайшую. Появляются ситуации "здесь и сейчас", которые уникальны и никогда не повторится. Вот и появляется необходимость грамотно реагировать на изменяющиеся обстоятельства. А это сочетание как практики так и большой эрудиции. (что опять-таки говорит, что обучаться надо насыщено и всегда)
>> No.30964  
>>30923
...но если просто хороших книг, то парочку также накидать могу. Но уже не связанных с запоминанием технической литературы.
>> No.30965  
>>30964
Кидай, няша.
>> No.30966  
>>30965
еще две лучшие, которые я знаю. Козаренко дает хорошее теоретическое обоснование, благодаря которому можно будет понять принципы запоминания. А вот саму систему Джордано я не очень люблю - она синтетична и... ну, короче, память используется не по назначению. :3 А О'Брайен говорит о вещах, которые реально помогают в социальной жизни, говорит просто и понятно. Но книга не полная, увы. И тем не менее, это отличные две книги.

http://www.koob.ru/kozarenko/ (прежде всего, первая книга)
http://www.koob.ru/dominicobrien/
>> No.30967  
AndreasZielenkiewicz.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>30964
А есть ли у тебя на примете книги о том как у человека формируется его личность под действием, так сказать, окружающей среды, как формируются его убеждения/фобии и т.д...(немного расплывчато, но лучше сформулировать не могу).
>> No.30968  
>>30963
Спасибо за ценную инфу, няша.
>> No.30969  
>>30966
Премного благодарен, няша!
>> No.30970  
>>30963
Бро, ты офигенен. Можешь назвать некоторые "мастхев" книги, из любой области? И что-нибудь об изучении себя.
Кстати, где на твоей карте прячется биология и психология? Я бы может как-нибудь их из "знания о себе" расписал отдельно. Хотя они тоже довольно сильно связаны друг с другом.
>> No.30971  
1234195915111.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>30967
хм... тут в чем дело. Книги нет. Потому что это получится очень большая книга. Но это и есть как раз путь познания себя. Это и есть прочтение уймы литературы по разным дисциплинам с целью понять, как все устроено. Соседний >>30934-тред как раз про это - там аноны начинают искать в литературе знания, которые могут помочь им понять себя и мир. Получается у них, мягко говоря, хреново. Однако идея очень хорошая и намного важнее само движение.

Впрочем вот. Книга сложная, так как автор умышленно рвет все шаблоны, написанная не буквальным языком, в неё надо вчитываться, и я не могу гарантировать, что ты её поймешь. И самое обидное, что вещи там написанные простые, просто что к ним нужно прийти самостоятельно, через ощущения а не через мышление. Но она как раз про то,
> как у человека формируется его личность под действием, так сказать, окружающей среды, как формируются его убеждения/фобии
и оно того стоит.
http://psylib.ukrweb.net/books/krish03/index.htm

>>30968
не за что, няша.
>> No.30986  
>>30705
> Отчего зависит скорость обучения и как её повысить?
> Как повысить качество усвоения материала?
> И как еще можно улучшить обучение?

Неее, это всё фигня. Главная проблема в том что-бы усваивать именно тот материал, который понадобится.
>> No.31016  
Где-то читал, что память у человека практически безграничная и вместить может огромное количество информации. А еще где-то был тезис утверждающий, что память это не что-то статичное, а динамичные процессы.
>>30963
Няш, как ты считаешь возможно ли человеку получить фотографическую память?:3
>> No.31036  
>>31016
> что память у человека практически безграничная и вместить может огромное количество информации.
Да. Причем основой для этого служат лишь математические закономерности. Если проще, то чем больше информации, тем больше "блоков памяти" можно использовать повторно, исходя из принципов самоподобия систем, описанных Мандельбротом, а может и раньше. То есть, мозг использует рекурсивные алгоритмы, если ты понимаешь о чем я..
> что память это не что-то статичное, а динамичные процессы
Да. Это происходит потому, что "памяти" как таковой нет, а мозг хранит информацию не в виде данных, а в виде функций. Когда мозг получает сигнал (извне или изнутри), он в ответ генерирует ответный сигнал в виде того образа, который связан с этим сигналом. И вот как раз связи между образами мозг и запоминает. А функцию, которая генерирует информацию можно рассматривать как саму информацию.
> Няш, как ты считаешь возможно ли человеку получить фотографическую память?
да, совершенно возможно. Наверно, даже нужно. Это делается очень просто, надо лишь привыкнуть. Суть фотографической памяти в грамотной детализации* образа. Чтобы запомнить максимально ярко и хорошо образ, надо его фрагментировать на куски, а уже куски сшивать в целое. Это действительно очень просто. Со временем появится хороший и быстрый навык. Вот принцип:
http://mnemotexnika.narod.ru/bpm_01.htm

>>30970
Бро, как по мне, книги "мастхев" очень субъективны. Могу конечно поделиться чем я учитываюсь, но считаю что для тебя мои книги будут пустыми.

По психологии:
http://www.naritsyn.ru/selfhelp/all/samopozn/MMPI.htm (ШИЗОИДЫ, ВСЕ ШИЗОИДЫ, ВОКРУГ ОДНИ ШИЗОИДЫ! :3)
http://psylib.org.ua/books/berne02/index.htm (классика)
Так же я тебе задам вопрос. Ты быстро реагируешь на ситуации или скорее слоупок?

Биология прячется в гр а фе "вещи, природа, устройства (объекты)", так как все биологические объекты - это упорядоченные (теория систем) объекты материального мира (химия, физика). Там же и психология, потому что психическая деятельность это функционирование мозга, то есть, его деятельность (кибернетика, коммуникация) и только.
>> No.31255  
>>31036
Спасибо, попробую прочитать.
> Ты быстро реагируешь на ситуации или скорее слоупок?
Трудно сказать, зависит от ситуации. Если что-то с социальным аспектом - я слоупок (хикковат немного), "бытовая" реакция нормальная, вещь поймать могу, в критических случаях (от падения ножа на пол до поведения после сильной аварии (во втором случае не инстинкты же)) реагирую быстро и адекватно, в повседневной жизни без особой необходимости предпочитаю быть расслабленно-тормознутым. Ради интереса чуть-чуть над собой работал, немного более адекватно реагирую на громкий шум и подобное, не просто "сжаться и спрятать голову". А с чего такой вопрос?
Так долго отвечал не потому что слоупок, а просто не заметил пост. Невнимательность, это есть такое у меня.
>> No.31256  
>>31255
Оу, как раз Берна недавно начал читать
>> No.31266  
>>31255
Да, понятно. Ты кун с >>30934-треда, на сколько я понял? (это не важно, просто интересно)

Есть просто одна книга. Она ещё не вышла в печать и хрен его знает когда выйдет, есть только в черновом варианте. Но этого достаточно. Однако я любому человеку не дам. Вообще, я бы рад её давать любому хорошему человеку, однако если выложу её в свободный доступ то она может причинить не мало и вреда. Потому поделюсь только с тем, кто сможет её использовать разумно. Ну и потому я косвенным путем проверял тебя. :3 И короче, я случайно на неё наткнулся, и так уж вышло, что я прекрасно понимаю, о чем там речь. Так вот книжка действительно хорошая и поможет тебе в жизни. А если ты умен, то сможешь развить идею написанную в книге до еще больших результатов. Просто пообещай, что до тех пор, пока книга не выйдет, ты будешь ею делиться (если захочешь) лишь с былинными социальными слоупоками (только они смогут правильно ею распорядится). И, в свою очередь, они должны будут тоже согласиться на это условие. Ну и если пообещаешь, будь добр, вышли свой какой-нибудь почтовый адрес.
>> No.31267  
>>31256
Я считаю что книга Берна сама по себе мало важна, однако она вводит новый взгляд на взаимоотношения людей и в дальнейшем он может очень помочь. В общем, книга для общего образования просто чудесна.
>> No.31271  
>>31266
> Ты кун с >>30934-треда
Нет, не он. В "самообразование" тредах практически не отписывался. Но интересуюсь, естественно.

Ох, я крайне заинтересован. Не могу, конечно, обещать, что пойму книгу и смогу развить ее идеи, но попробовать обязательно стоит. Обещаю не раздавать ее практически никому, тем более пока сам ее не прочитаю. yuutsu.kun@gmail.com
>> No.31286  
>>31271
вот, отправил. Проверяй почту и желаю хороших результатов.
>> No.31299  
>>31286

artoms@gmail.com а мне можно?
>> No.31300  
>>31299
а ты кто?
>> No.31301  
>>31300
Странные вопросы вы на анонимных бордах задаете. Интересующийся анонимус. А кем я должен быть?
>> No.31302  
>>31301
Ничего странного, если бы ты читал что было выше.
>> No.31305  
>>31301
ну ладно, например, развернуто расскажи, что ты думаешь о этой песне: >>mu/19499
>> No.31319  
>>31305

Вначале странно, потом неплохо, мне нрава, прог метал чем-то напомнило
>> No.31320  
>>31305
Пойду послушаю, может тоже найду там прога следы. Хех, в построке-то.
>> No.31322  
>>31320
>>31319
что-то я запутался, кто из вас кто.
>> No.31324  
>>31322
>>31320-нумер - Гена, крокодил.
>> No.31327  
>>31324
ты же тоже слоу, верно?
>> No.31328  
>>31327
А?
>> No.31329  
>>31328
да я про слоупока спрашивал. Знаешь, про социальную адаптивность, про трудности связанные с ней и все такое.
>> No.31330  
>>31329
Конечно знаю. Вот вчера сподобился объявлений понапечатать, дескать друзей ищу, да вот дождливо сегодня, не развесил. Сижу один, индихалду слушаю.
>> No.31331  
>>31329
>>31319 Это я, интересующийся анон же. Немного слоу, есть какой-то круг общения, хотя базовым навыкам заводить знакомства я ещё учусь (хотелось бы почитать но тред не про то). Вообще в последнее время интересуюсь развитием, читаю разное и с переменным успехом, потихоньку выбирая актуальную для себя информацию, так что можешь за меня не бояться, и кому попало передавать не буду :3
>> No.31332  
>>31331
http://vitalvoice.ru/demo/?Key=file41_c43e5c5d52c4e5794e70
>> No.31333  
>>31332
http://vitalvoice.ru/demo/?Key=file3_da58863995342ee9b63b
>> No.31335  
>>31332
>>31333
http://vitalvoice.ru/demo/?Key=file6_990b71cb5a44516900eb
>> No.31336  
Поделитесь книжкой с ещё одним соци-слоу куном?
su.gaki8@gmail.com
>> No.31337  
>>31333
и все-таки ты какой-то странный чувак. Жаль, что я не могу тебя видеть лично. А вот тест ты на самом деле провалил, да.

>>31335
http://vitalvoice.ru/demo/?Key=file2_4b4ebe6e77846f28f141

>>31336
нет.

Хорошо, если у кого-то еще есть вопросы по памяти, я отвечу. А так, я перестаю общаться на эту тему и скоро вообще уйду с треда.
>> No.31338  
>>31337
Awwwwww, почему? :3
>> No.31339  
>>31338
почему уйду? Потому что тред в принципе пришел к своему логическому окончанию. С другой стороны, если кого-то интересуют вопросы памяти, то я уже накидал достаточно ссылок, благодаря которым можно понять все что нужно самому. А в конечном итоге, это намного важнее чем кто-то кто будет подсказывать.
>> No.31340  
>>31339

Почему я завалил? :D
>> No.31341  
1305397831660.png (0.0 KB, -1x-1)
0
>>31337
> нет.
печалька ):
>> No.31344  
>>31339
Возможно ли запоминать большие объемы информации со 100% точностью с первого раза (если и не лексической то хотя бы со смысловой, без искажения)?
Можно ли этому научиться, что для этого нужно?
(я знаю про мнемотехнику, но это несколько не то, что я имею в виду)
Жаль что ты уходишь, мне было бы интересно с тобой поговорить так, но едва ли ты захочешь оставлять свой джаббер/асечку.
>> No.31345  
>>31340
Ну блин, там тонкости. Во-первых, само начало. Тип анона, с которым я бы рад поделиться этой книженцией вообще не стал бы просить эту книгу. Такие дела. Но если бы он очень хотел, то начал бы разговор совсем по-другому. Дальше, когда я попросил тебя развернуто рассказать о той песне, то ожидал таки развернутого ответа. Причем нужный тип людей описывал бы мне песню с позиции своих ощущений, а не сравнивая с чем-то другим. А то, что ты любознателен, это прекрасное качество, но дело не только в нем. Я уже молчу о том, что ты нихрена не социальный слоупок. :3
>> No.31346  
>>31345

У меня честно говоря такой разрыв шаблона, что я даже говорить ничего не буду :3
>> No.31347  
>>31344
Если ты про целые страницы, главы, книги информации - то да, совершенно возможно. Интересно то, что для такого рода памяти нужны уже абстрактные мнемонические кодировки и математические алгоритмы для работы с ними. Но проблема в том, что оно того не стоит. На это уйдем много времени, а полезность такой памяти напротив, намного ниже среднего. Просто потому, что если тебе надо знать 3897359825421752375 чилсел, то быстрее будет воспользоваться компом. В свою очередь ни один комп не поможет в большинстве жизненных ситуациях.

Нужно для этого выбрать кодировку для конкретного типа данных, алгоритмы работы с ними, а также много-много дней работы над собой. Задача с родни программированию. Тут уже зависит от того, что же конкретно ты хочешь запоминать.
>> No.31359  
>>31347
И как происходит это программирование?
> если тебе надо знать 3897359825421752375 чисел, то быстрее будет воспользоваться компом.
Ну почему сразу числа? Я вот хочу помнить например всё содержание всех идей прочитанной книги. Но это мелочи, мне интересен сам процесс обучения памяти под нужную задачу. Как это происходит? Или набор под которые можно подстроить ограничен?
отсутствие ответа про средства общения означает отказ видимо, да?
>> No.31448  
>>31359
на самом деле ты только что задал сложный вопрос. Но важный.

В общем, если хочешь, почитай книгу Козаренко, не саму методику, а принципы от которых он отталкивается. Я приводил эту книгу ранее ITT, там принципы ассоциации описаны очень хорошо. А если не хочешь, то я дам тебе годный ответ в удобочитаемом виде, с иллюстрациями. Однако не знаю, сколько времени мне понадобится, чтобы это написать. Я же напишу ответ с позиции общей кибернетики, у меня сформировался собственный подход к этой задаче.

Если кратко:
> И как происходит это программирование?
Не поверишь - точно так же, как и на компе. Принципы те же.
> Ну почему сразу числа?
это простой доходчивый пример. Можно было привести что угодно другое.
> Но это мелочи, мне интересен сам процесс обучения памяти под нужную задачу.
или прочти книгу Козаренко или подожди. На самом деле, очень правильный у тебя подход к задаче. Сначала намного важнее понять, что же такое память , чтобы осознанно и целенаправленно* её использовать, нежели начать сразу использовать чьи-то готовые методики, которые для тебя могут быть не актуальны. В итоге потеряв много драгоценного времени.
> Или набор под которые можно подстроить ограничен?
Нет, не ограничен. В этом и прелесть. Однако намного важнее правильно пользоваться этим дорогим ресурсом.
> отсутствие ответа про средства общения означает отказ видимо, да?
обменяться номерами мы всегда можем. Я же не спешу, потому что жаберочки не люблю. Во-первых не общительный, а во-вторых, жрет время. Мне намного комфортней либо переписываться в виде статических постов, на которые можно отвечать в удобный момент, либо уже говорить IRL.
>> No.31477  
>>31448
> то я дам тебе годный ответ в удобочитаемом виде, с иллюстрациями
В отличие от книг ответы можно обсудить с их авторами, что выгодно отличает последнее.
> точно так же, как и на компе. Принципы те же.
Насколько я читал, парадигма сравнения компьютера и мозга в конечном итоге оказалось ложной, скорее даже не ложной а сходство носит лишь внешний характер.
>> No.31498  
>>31266
>>31271
Анон, у которого книга, расскажи остальным слоупакам, о чем там. Небось очередной высер как стать альфой от очередного гуру.
>> No.31499  
>>31477
Не забывай, что я говорил про программирование, то есть написание программ, а не про сравнивание биологической системы с электронной. Даже на одном и том же языке два разных программиста будут писать код по-разному. Но это не значит, что один из них настоящий программист, а второй - не выдерживает парадигму сравнения. :3 Потому что, хоть они пишут каждый своим стилем, но:
> > Принципы те же
такие дела.
> оказалось ложной
нехуй сравнивать хуй с пальцем, все что я могу сказать.

>>31498
нет, не об этом.
>> No.31535  
>>31499
> нет, не об этом
Ахуенно описал, бро. Но если на уровне остального дерьмеца ITT, то ну его нахуй.
>> No.31556  
1226103629_pip-converted.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>30705
Я один читаю "Улучшение облучения"?
>> No.31625  
>>31499
Принципы те же?
Ну допустим про связь событий и реакций на него я понял, но вот места переменным, массивам и прочему я не вижу.
Опиши все же это подробней, я вот, сейчас изучаю программирование но не вижу бесспорной аналогии.
>> No.31632  
>>31625
анон, я про это как раз и пишу. Признаться, я помимо этого сейчас занят, но для любимого дела время всегда найдется. Работа идет, дай мне время, и ты увидишь, как все кошерно получается.

дело даже не в том, что мозг, к примеру, может обрабатывать хеши, массивы и многомерные массивы (а он может), дело в том, что есть такие структуры данных, которые в современном программировании почему-то не используются! А мозг их юзает во всю.
>> No.33036  
12576103278851.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Bump

Суперпремудрый-кун, дай мне совет или тест. В соц плане я слоупок, больчше чем с 2 мя не могу общаться, да чего там очень часто не знаю что говорить с одним постоянно возникают эти неловкие паузы. Я конечно понимаю, что это все не так уж и важно, но хотелось бы посмотреть, что ты там за чудо-книгу рикамендуешь.
Вот еще в данный момент я не знаю какой у меня икигай, что мне делать, зачем это всё?
>> No.33527  
Анончик, я прочитал "Сила момента сейчас" , хорошая годная книга, но только некоторое количество ненаучностей порой угнетало, анон ты эту книгу давал другим хикарям? Анон ты где?
еще и тред ушел в разряд старых, ну все теперь мне точно никто не ответит
>> No.33581  
1237816792999.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>30705
Солидарный бамп, анон
>> No.34553  
386px-JohnHawkesApr10.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Очевидно что бамп. Тред очень понравился.
>> No.34554  
20qx.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
>>30705
> И как еще можно улучшить обучение?
Вьеби расового советского фенотропила.
>> No.34609  
>>31625
Сап, анон. В общем, дело в том, что хрен что я напишу а не книгу. Это оказалось намного сложнее чем я думал. Во-первых, в двух словах полной картины не напишешь, а во-вторых, потому что каждое утверждение (поначалу) этой книги мне нужно доказывать, ссылаясь на нейрофизиологию. А у меня нет достоверных данных с нейрофизиологии (удивительно)! Я уже молчу о том, что как-бы рановато книги песать в свои-то годы, без опыта. Короче, теперь я вижу что идея фейл, а усилия не стоят результата. Однако я имею очень хорошую эмпирическую базу и она совсем не противоречит тем знаниям о мозге, которые известны на сегодняшний день, скорее наоборот, все очень сходится.

Потому отпишу тебе тут кратко основные принципы (я не люблю задрачивать на шаблоны, наоборот, мне нравится рассматривать работу памяти для естественных задач, в свою очередь, зная естественные принципы можно построить любой удобный шаблон под любую задачу) а дальше в режиме ответов-вопросов буду подкидывать тебе инфу, если понадобиться. Если ты еще тут.

В общем, сейчас наворганю отдельный пост со схемой.
>> No.34615  
memory.jpg (0.0 KB, -1x-1)
0
Возможно я сейчас буду говорить либо непривычные, либо противоречивые вещи, но в действительность всё ОК, просто наши современные представления о себе очень хромают. Я пока понимал это все, over 9k раз срывал себе шаблоны.

Итак, в основе человеческой памяти лежит всего-лишь одна-единственная вычислительная операция. Причем, этого достаточно. Очень давно эту операцию назвали ассоциацией. Мы об этом так и говорим "это у меня ассоциируется с...". То есть, основным принципом памяти есть принцип ассоциации. Вот он на картинке 1. В целом, это есть ни что иное, как образование рефлекторной дуги между произвольными нейронами (ядрами нейронов, но суть не важно). Все нейроны связаны в сеть и так или иначе, через 3 или 10 или даже 100-1000 промежуточных звеньев связаны между собой. Потому потенциально образовать рефлекторную дугу между собой, используя промежуточные звенья, могут любые две группы нейронов мозга, как бы далеко они не находились друг от друга.

Как же происходит процесс запоминания и вспоминания? Запоминание это на самом деле до безобразия простой процесс - нужно всего-лишь два образа связать воедино. Вот так вот взять, и налепить (в своем сознании) один образ на другой, произвольным способом. То есть, связать ассоциативно. И это на самом деле всё. А процесс вспоминания происходит немного иначе - если как-то напомнить один из образов, то второй, связанный ассоциативно - просто вспоминается автоматически (Рис 2). Потому что он как раз активируется по ассоциации. Например, если я сейчас скажу слово "лиса", то автоматически появится в памяти визуальны образ лисы. И наоборот, если у кого-то появится в памяти визуальный образ лисы, то на автомате вспомнится слово лиса.

Но тут сразу возникает несколько вопросов и несоответствий: почему некоторые образы легко ассоциативно связать друг с другом, а другие трудно? Тут проблема в том, что ассоциативные связи могут быть сильными и слабыми, и формироваться они могут как быстро так и очень медленно. Это чисто из-за особенностей нейронов. В общем, попытаюсь объяснить идею.

Сами по себе ядра нейронов играют роль генераторов образов, об этом было хорошо написано у Козаренко, я давал ссылку на его книгу. А вот конкретно по сабжу: (http://mnemotexnika.narod.ru/mmem_06.htm). Именно потому, что любая информация это серия электрических импульсов ядер нейронов, именно поэтому любую информацию, которую обрабатывает мозг можно назвать образом - они все подобны по своей природе и свойствам (и все являются информацией!). Это очень похоже на концепцию ООП в программировании, где всё является объектами.

Ну и сами связи. Образование рефлекторных дуг - это сложный процесс перестройки отростков нервной клетки, который происходит как ходит на молекулярном, так и на общеклеточном уровне. Самое важное, что если какая-то цепь в целой сетке используется чаще других, то нервные клетки этой цепи перестраиваются таким образом, что проходящий по ним импульс становится сильнее, четче, появляется быстро и держится сильно. Иными словами, информацию, которая связана с этой дугой можно вспомнить легко и быстро.

И в общем, как происходит процесс запоминания и забывания на клеточном уровне? Если ассоциативная связь постоянно используется (информация постоянно вспоминается), эта связь крепнет, отростки (конкретно этой связи и только её одной!) нейронов на молекулярном уровне перестраиваются, проводимость их улучшается, и любое последующее припоминание происходит легко. А если связь не используется, то постепенно ассоциация затирается - ассоциативная связь на столько слабая, что восстановить второй образ по первому уже не удается... все, забыли (Рис 3). Какая-то часть ассоциаций становится на столько крепкой, что сохраняется на всю жизнь. Но она не большая. В целом же, мы почти все быстро забываем.

Ну и, процесс "затирания" ассоциативных связей происходит всегда. Наша память чем-то напоминает слова, написанные на песчаном берегу - каждых прилив волны стирает их все сильнее и сильнее. Можно только без конца наводить стершиеся знаки и поддерживать память.

Но это метафора помогает понять принципы забывания. На самом деле, хоть информация постоянно забывается, но хранить её можно очень много и очень долго (даже бесконечно). Просто есть еще один фактор. Но это уже дальше. Если что-то не понятно по сабжу, я потом напишу.
>> No.34620  
>>30705
Вот есть упражнения для мозга кое-какие: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_n-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%B4
Там же ссылка на прогу.


Удалить сообщение []
Пароль